NVIDIA käynnisti 21 päivän #UltimateCountdown-laskurin

[edup]

Minä en edes 18,9% takia ostaisi uutta korttia koska vanhasta ei saisi enää samaa rahaa takaisin ja tehonlisäys on mitätön. Mitä ilmeisimminkin samaan on päätynyt aika moni muukin.

Se teholisähän voi olla vaikka 80% vaikka teho/hinta suhde olisi kasvanut sen 18,9%. Ja aika moni sen teholisän ottaa ilolla vastaan, vaikka hinnat kärkipäässä ovatkin nousseet. Joku toinen sitten ei tarvitse/halua lisätehoa tai maksaa enempää kortistaan, mutta silloinkin hän hyötyy siitä että sen saman tehon saa halvemmalla.

En minäkään varmaan korttia uusisi jos aina ostaisin vaikkapa täsmälleen 500e kortin ja sillä saisi tuon 18,9% parannuksen. Sen sijaan se oma ostokäyttäytyminen on ollut enemmän "kikantista kalleinta", eikä nyt vielä oo kyllä Voltasta tarvetta siirtyä eteenpäin.

 

[antero]

Kyllähän se vituttaa kun firmat hilaa hintoja ylös. Lammaslaumat ovat valmiita maksamaan leluistaan mitä tahansa eivätkä älyä äänestää lompakollaan. Itse olen onneksi viisas ja vain ulisen sen sijaan että ostaisin ylihinnoiteltuja ilmapalloja.

Julkaisuhinnat voi olla halvempia kuin odotetaan, piikiekkojen hinta on tällä hetkellä ennätys alhaalla. Toki uutuus lisä joka tapauksessa nostaa hintaa, mutta vanhempaa voi BF lähtä halvalla.

 

[BlackWolf]

Se teholisähän voi olla vaikka 80% vaikka teho/hinta suhde olisi kasvanut sen 18,9%. Ja aika moni sen teholisän ottaa ilolla vastaan, vaikka hinnat kärkipäässä ovatkin nousseet. Joku toinen sitten ei tarvitse/halua lisätehoa tai maksaa enempää kortistaan, mutta silloinkin hän hyötyy siitä että sen saman tehon saa halvemmalla.

Ei se tehonlisä ole 80% kun puhutaan performance/dollar. Se on 18,9%. Älä nyt yritä sekoittaa performancea tähän sekaan, kun se ei tähän asiaan kuulu. Tässä verrataan puhtaasti sitä paljonko tehoa saa dollarilla ja se laski 50% tasosta alle 20% tasolle ja piste. Tässä lasketaan puhtaasti paljonko ihminen saa vastinetta rahalleen ja se laski huomattavasti! Itse tuon kaavan tänne löit jonain esimerkkinä ja et sitten edes osaa sitä tulkita.

 

[edup]

Ei se tehonlisä ole 80% kun puhutaan performance/dollar. Se on 18,9%. Älä nyt yritä sekoittaa performancea tähän sekaan, kun se ei tähän asiaan kuulu. Tässä verrataan puhtaasti sitä paljonko tehoa saa dollarilla ja se laski 50% tasosta alle 20% tasolle ja piste.

Tehonlisähän nimenomaan voi olla. Kirjoitin ihan täsmälleen sitä mitä tarkoitin.

Joka tapauksessa, se mistä tämä alkuperäinen keskustelu lähti, on nyt jo moneen kertaan käyty läpi ja osoitettu että teho/hinta suhde on parantunut uusien sukupolvien myötä. Joku yksittäinen kauneusvirhe siellä on 200-sarjalaisten kohdalla yli 10 vuotta sitten, mutta en nyt jaksaisi siitä stressata.

Kiitokset ja hyvää illanjatkoa.

 

[BlackWolf]

Tehonlisähän nimenomaan voi olla. Kirjoitin ihan täsmälleen sitä mitä tarkoitin.

Joka tapauksessa, se mistä tämä alkuperäinen keskustelu lähti, on nyt jo moneen kertaan käyty läpi ja osoitettu että teho/hinta suhde on parantunut uusien sukupolvien myötä. Joku yksittäinen kauneusvirhe siellä on 200-sarjalaisten kohdalla yli 10 vuotta sitten, mutta en nyt jaksaisi siitä stressata.

Kiitokset ja hyvää illanjatkoa.

Onneksi on parantunut, kun muuten sinäkin ostaisit samaa tuotetta samalla hinnalla tai jopa kalliimmalla hamaan loppuun asti. Tätä muut pitää itsestäänselvyytenä, mutta näköjään joillekkin on liian vaikea konsepti tälläinen.

 

[pomk]

Voi luoja. Performance/dollar lasketaan kaavalla FPS/dollareilla. Tai tässä tapauksessa siinä on FPS:n sijaan joku karkkimarkki tulos tms. Joka tapauksessa saadaan vaikka 100FPS/100$ = 1.
Kun jatketaan seuraavaan sukupolveen niin jos hinta on edelleen 100$ mutta FPS = 120, niin muutos 20% ja sen sinä näet tuossa kuvaajassa sinä seuraavana tasona. Eli 100$ sai 120FPS. Totta kai sitä saa seuraavassa sukupolvessa enemmän FPS kun kuka muuten ostaisi sen kun vanhakin yhtä hyvä? Siksi on ihan turha tuijottaa FPS/$ lukuja. Kun ne eivät kerro mistään! Joka kerta kun tulee uusi kortti niin lähtökohtaisesti sen pitää tuottaa enemmän FPS koska eihän sitä kannata muuten edes julkaista. Ainoa millä on merkitystä on että kuinka monta % se muutos on! Eli kuinka monta FPS enemmän saat sillä 100$ kuin sait aiemmin. Kahdessa edellisessä sukupolvessa olet saanut 40% ja 50% lisää! Nyt saitkin vain 18,9% ja tämä on muka hyvää kehitystä, ei ole!

Minä en edes 18,9% takia ostaisi uutta korttia koska vanhasta ei saisi enää samaa rahaa takaisin ja tehonlisäys on mitätön. Mitä ilmeisimminkin samaan on päätynyt aika moni muukin.

jep jep, eli tehot nousee ja hinnat laskee. Kerrotko vielä että missä kohtaa tota pastettua käppyrää mentiin pieleen? Puhuit aiemmin että kyseessä olisi toistuva ilmiö.

 

[jusbru]

Itse kiinnitin vain huomiota siihen väitteeseen, että Nvidia olisi ahne. On niin monta muuta tapaa ilmaista asia.
Voisi vaikka todeta että hinnoissa on ilmaa. Niin varmasti onkin, kyse on katteesta ja sillä tehdään pörssyhtiön voitot. Tai sitten voi väittää että parannus/ hinta/ uusi sukupolvi on koko ajan huonontunut. Siinä ei pitäisi olla mitään väittelemistä, oli asia miten oli, koska data on lahjomatonta.
Mutta jos on sitä mieltä, että joku pörssiyhtiö on ahne, niin mieleeni tulee muutamia kysymyksiä:
-Miten yhtiö voi olla ahne eettisestä näkökulmasta? Yhtiöhän ei ole henkilö.
- Jos todetaan, että yhtiö voi olla ahne, niin miten yhtiön ahneus määritellään? Löytyykö tähän joku ohjekirja? Kenties Raamattu tai vaikkapa Punainen Kirja?
- Jos todetaan, että yhtiö voi olla ahne, ja että Nvidia joillakin määritelmillä olisi sellainen, niin minkä perusteella tällainen ahneus olisi tuomittavaa? Olisiko se tuomittavaa vaikka Jeesuksen tai Karl Marxin mielestä? Ja jos olisi, miksi meidän pitäisi välittää siitä?

Voidaan mun mielestä siis tulla sellaiseen johtopäätökseen, ettei yhtiöiden kutsumisesta ahneeksi ole mitään hyötyä. Ahneus on tällaisessa kontekstissa pelkästään henkilön oma, subjektiivinen kokemus eikä mikään universaalin moraalilain tuottama ilmiö.

 

[moukula]

Kyllä yrityksilläkin voi olla etiikka ja moraali. Onhan ahneista ja ilkeistä firmoista puhuttu iät ja ajat esim. käyttäjätietojen myymisen tai käyttäjien vakoilun ja kiristyskirjeiden lähettelyn tiimoilta. Miksei laittaisi samaan kastiin sitäkin, että pistetään lippulaivan hintalappuun vaikkapa 50% lisää kun huomataan että kilpailija ei tuonutkaan sinne korkeimmalle huipulle kilpailevaa tuotetta.

Ahneutta voisi olla myös sellainen, että jos on esimerkiksi kotimaassa toimiva perheyritys joka työllistää paikallisia ihmisiä jossain pienessä kaupungissa ja se pärjää ihan hyvin tuottaen maltillisesti voittoja omistajilleen. Sitten ahneuspäissään suljetaan se suomalainen tehdas ja ruvetaan tekemään tuotteet kiinassa 1/10 hintaan jolloin kyllä laatu vähän kärsii ja ne suomalaiset jäivät harmi kyllä työttömiksi, mutta nyt saadaankin vitusti lisää hilloa omistajille.

 

[spede]

- Jos todetaan, että yhtiö voi olla ahne, niin miten yhtiön ahneus määritellään? Löytyykö tähän joku ohjekirja? Kenties Raamattu tai vaikkapa Punainen Kirja?

Eiköhän se mene about niin, että jos firma julkaisee tuotteen minkä haluan, mutta lompsassani ei ole katetta ostaa sitä, on firma tällöin ahne ja hinnassa on ilmaa sekä metaanikaasua.

 

[hsalonen]

Tuohon ahneuteen ja hintoihin on yksi, selkeä ratkaisu: kilpailu.

Täytyy vaan Nvidia-fanienkin toivoa, että AMD saa ulos tehokasta rautaa tässä syksyllä, kun uudet Radeonit tulevat. Tai vähintään niin, että Nvidia olettaa, että sieltä tulee tehokasta rautaa.

 

[KVahlman]

Essollakin kahvi makso 6 markkaa ja laittovat saman hinnan euroina. Vaahtomuovikupistakin maksetaan puolet ilmaa. Perkele.

Tuohon ahneuteen ja hintoihin on yksi, selkeä ratkaisu: kilpailu.

Täytyy vaan Nvidia-fanienkin toivoa, että AMD saa ulos tehokasta rautaa tässä syksyllä, kun uudet Radeonit tulevat. Tai vähintään niin, että Nvidia olettaa, että sieltä tulee tehokasta rautaa.

Johan siellä kilpaillaan kovasti alle 500€ korteissa mutta ei sinne AMD:ltäkään mitään mullistavaa hinnoittelua tullut niin vaikutukset jäi aika maltilliseksi. NVIDIAn vastaus oli vielä että ei pudoteta hintoja mutta tarjotaan vähän parempaa entisellä hinnalla. Tämä jatkunee molempien osalta seuraavissa sukupolvissakin, ainakin siinä kohtaa jos kumpikaan ei mitään järkyttävää odotusten vastaista hyppyä saa aikaiseksi.

 

[mv. jussi]

Eli 21 päivän päästä selviää Amperen julkaisupäivä?

Kyllä kello 19.00

 

[Rane]

Kyllä kello 19.00

Taitaa ne kortitkin sieltä selvitä eikä pelkkä päivä.

 

[Kaotik]

Johan siellä kilpaillaan kovasti alle 500€ korteissa mutta ei sinne AMD:ltäkään mitään mullistavaa hinnoittelua tullut niin vaikutukset jäi aika maltilliseksi. NVIDIAn vastaus oli vielä että ei pudoteta hintoja mutta tarjotaan vähän parempaa entisellä hinnalla. Tämä jatkunee molempien osalta seuraavissa sukupolvissakin, ainakin siinä kohtaa jos kumpikaan ei mitään järkyttävää odotusten vastaista hyppyä saa aikaiseksi.

NVIDIA joutui RTX 2060:n hintaa leikkamaan 5600 XT:n vuoksi, $50 dollaria eli ~15% lähti yhdessä hujauksessa, eli ei ihan pelkillä "vähän parempaa entisellä hinnalla" selvinneet.

 

[Fortune]

Mutta jos on sitä mieltä, että joku pörssiyhtiö on ahne, niin mieleeni tulee muutamia kysymyksiä:
-Miten yhtiö voi olla ahne eettisestä näkökulmasta? Yhtiöhän ei ole henkilö.
- Jos todetaan, että yhtiö voi olla ahne, niin miten yhtiön ahneus määritellään? Löytyykö tähän joku ohjekirja? Kenties Raamattu tai vaikkapa Punainen Kirja?
- Jos todetaan, että yhtiö voi olla ahne, ja että Nvidia joillakin määritelmillä olisi sellainen, niin minkä perusteella tällainen ahneus olisi tuomittavaa? Olisiko se tuomittavaa vaikka Jeesuksen tai Karl Marxin mielestä? Ja jos olisi, miksi meidän pitäisi välittää siitä?

Täällä kun on kommunismi- ja kapitalismiläppää heitelty jo niin sanotaanko vaikka nyt niin ettei kapitalismi toimi tässä tilanteessa. Markkinat ovat kaukana täydellisistä (=monopoli/oligopoli) eli hinta ei perustu mihinkään kysyntään/tarjontaan => yhtiö asettaa itse hinnan. Tällöin siis pyritään löytämään maksimi hinta, millä tuotanto/varasto saadaan myytyä. Tiivistetty lainaus monopolihinnoitteluun liittyen Wikipediasta (saa toki lukea paremmastakin lähteestä aiheesta):

monopolies should careful not to set their prices too high not to attract competitors or have consumers change their consumption habits in favor of substitutes.

Linkki Tom's Hardwareen jossa käsitellään Nvidian 2018 Q4 ja FY (samat löytyy virallisesta raportista jos sen haluaa kaluta läpi). Lainaus sieltä:

Nvidia blamed the severe gaming downturn on several factors, including sales of its Turing RTX 2070 and 2080 graphics cards that were below the company's expectations for the launch of a new architecture.

Loogisesti ajateltuna tässä on käynyt juuri niin, että Nvidia on hinnoitellut tuotteensa liian korkealle ja kuluttajat ovat muuttaneet ostokäyttäytymistään. Kuulostaa juuri siltä, että Nvidia oli liian ahne (eli ei osannut monopoli tilanteessaan hinnoitella tuotettaan oikein). Joidenkin mielestä on vielä hauskaa heittää läppää että ne ostaa keillä on pitoa kun porukka kritisoi hintoja.

 

[Lamanka]

Joidenkin mielestä on vielä hauskaa heittää läppää että ne ostaa keillä on pitoa kun porukka kritisoi hintoja.

Tämä. Ne joilla on tolppaa osaa yleensä valita ne parhaan hinta-laatusuhteen tuotteet.

 

[sjn]

Ohan tää aivan suatanan koomista kuinka joitakin ihmisiä noi hinnat noin häiritsee. Nää on juuri niitä ihmisiä keiden mielestä kaikki rikkaat on kusipäitä/ahneita vaan koska ovat rikkaita. Itkettekö Esson kahvipöydässä joka aamu kun naapurin Einarilla on kalliimpi mersu kun teillä? Jonkun mielestä 100 000€ Mersussa on 70 000€ ilmaa ja toiselle siinä ei ole yhtään ilmaa. Ei kai kukaan joka haluaa tuotteen jätä sitä ostamatta sen takia että joku Esa-Pekka ei saa sitä ostettua kun lompakossa ei ole katetta/tuotteen hinnassa on "ilmaa".

 

[JuhoN]

Ohan tää aivan suatanan koomista kuinka joitakin ihmisiä noi hinnat noin häiritsee. Nää on juuri niitä ihmisiä keiden mielestä kaikki rikkaat on kusipäitä/ahneita vaan koska ovat rikkaita. Itkettekö Esson kahvipöydässä joka aamu kun naapurin Einarilla on kalliimpi mersu kun teillä? Jonkun mielestä 100 000€ Mersussa on 70 000€ ilmaa ja toiselle siinä ei ole yhtään ilmaa. Ei kai kukaan joka haluaa tuotteen jätä sitä ostamatta sen takia että joku Esa-Pekka ei saa sitä ostettua kun lompakossa ei ole katetta/tuotteen hinnassa on "ilmaa".

Mielenkiintoinen ajatusmalli että haluaa maksaa enemmän vaikka voisi maksaa vähemmän.

Kyllä varakkaatkin ihmiset yleensä maksaisivat tuotteesta mielummin vähemmän kuin enemmän.

 

[Fortune]

Ohan tää aivan suatanan koomista kuinka joitakin ihmisiä noi hinnat noin häiritsee. Nää on juuri niitä ihmisiä keiden mielestä kaikki rikkaat on kusipäitä/ahneita vaan koska ovat rikkaita. Itkettekö Esson kahvipöydässä joka aamu kun naapurin Einarilla on kalliimpi mersu kun teillä? Jonkun mielestä 100 000€ Mersussa on 70 000€ ilmaa ja toiselle siinä ei ole yhtään ilmaa. Ei kai kukaan joka haluaa tuotteen jätä sitä ostamatta sen takia että joku Esa-Pekka ei saa sitä ostettua kun lompakossa ei ole katetta/tuotteen hinnassa on "ilmaa".

En tiedä oliko vastaus suunnattu edes itselleni, mutta helvetin typerä vertaus jokatapauksessa. Kai ymmärrät että jokainen tekee ostopäätöksensä itse ja jos on valmis maksamaan myyjän hinnan niin mikäs siinä. Olkoon se sitten 100 000e mersu tai 30 000e. Mutta kun tarkastellaan koko markkinaa niin ei siinä katsota jotain yhtä tai viittäkymmentä potentiaalista ostajaa, jotka ostaa sen parhaan (tässä tapauksessa näytönohjaimen) olkoon hinta sitten vaikka 1500e. Mutta jos tuote ei mene edes myyjän mielestä tarpeeksi hyvin kaupaksi sen hinnalla, onko sekin merkki yksilöiden kateudesta rikkaita kohtaan? Ei taida mersu kirjoitella vuosikatsauksiin, että ei ollut ostajia.

Ja sitten tämä että on koomista ja pitää ihmetellä sitä miksi joku kritisoi hinnoittelua? Sun ajatusmaailma on kyllä melkoisen outo jos sua häiritsee muiden hintakriittisyys.

 

[Spotty]

Edit: Unohdetaanpas tämä keskustelu kun ei johda mihinkään. Minun puolestani RTX korttien ostajat saavat puolustella ostoksiaan maailman tappiin asti haukkumalla muita kateellisiksi, jos se tuo helpotusta.

Kukin puolustakoot, oman etunsa vastaisesti, noita älyvapaita hintoja ja yritysten ahneutta jos haluaa.

EditEdit: Muokattu olettama pois yleisön mieliksi.

 

[edup]

Joo parempi jättää keskustelu kun yksinkertaisia teho/hinta suhteita ei edes ymmärretä.

Hupaisaa kyllä että itku hinnoista alkaa ennen kuin ensimmäistäkään uuden sukupolven korttia on julkaistu, hintoja edes tiedossa saati sitten mitään käryä siitä mikä se vastine sille rahalle on.

Ja täytyy myös todeta että esim. itselläni ei ole RTX-korttia. Mutta pääasiahan on se että keskustelussa argumentteja pyritään leimaamaan sen mukaan mitä toisesta keskustelijasta luullaan sen sijaan että keskityttäisiin itse asiaan.

 

[sjn]

Mielenkiintoinen ajatusmalli että haluaa maksaa enemmän vaikka voisi maksaa vähemmän.

Kyllä varakkaatkin ihmiset yleensä maksaisivat tuotteesta mielummin vähemmän kuin enemmän.

Missä kohti sanoin haluavani maksaa enemmän?

 

[Asmola]

Jos katsotaan vaikkapa Anandtechin 980Ti, 1080Ti ja 2080Ti julkaisurevikoita niin paljastuu seuraavaa:

980Ti maksoi julkaisussa $649 ja tarjoili Battlefield 4:ssä 1440p Ultra qualityllä noin 77 fps:ää.
1080Ti maksoi julkaisussa $699 eli vähän vajaa 8% enempi kuin edellinen, ja tarjoili Battlefield 4:ssa Ultra qualityllä noin 136fps eli 76% parannus.
2080Ti maksoi julkaisussa $1199 eli yli 70% enempi kuin edellinen ja tarjoili Battlefield 1:ssä 1440p Ultra qualityllä 160fps vs. 1080Ti:n 131fps eli reilu 20% enempi.

Ei ihme että Turing-julkaisusta jäi vähän paha maku suuhun.

Tuossa 980 Ti -> 1080 Ti nousi myös kellotaajuus merkittävästi, josta tuo suuri suorituskykyparannus pääosin johtuu, mutta toki tuon jälkeen perf/€ heikkeni radikaalisti koska Ti:n hinta nostettiin Titanin tasolle. Varmaan huomasivat aiemmissa sukupolvissa että kyllä se Titan tekee kauppansa, niin miksei pyydetä suoraan sen hintaa Ti:stä.

Edit: Jos otetaan tuo 1080 Ti:n tuoma kellotaajuusparannus vs 980 Ti pois niin 2080 Ti:n puhdas arkkitehtuuriparannus toi jopa paremman parannuksen vs 1080 Ti kuin 1080 Ti vs 980 Ti. Mutta turhapa näitä on pohtia.

 

[BlackWolf]

Minusta tukka Jeesus Gamers Nexukselta sanoo tässä videossa conclusionissa kaiken sen mikä harastajafoorumilla pitäisi olla itsestäänselvyyttä. Mitä enemmän ja mitä pienemmällä rahalla sen parempi ja rahan tuhlaaminen silloin kun ei ole tarvetta on vain hölmöä. Jampalla on kuitenkin kaikki mahdollinen hyllyssä, mutta silti se oikean harrastajan asenne. Täällä pyörii paljon ja aiemmin vielä enemmän porukkaa joilla todellakin on tietotaitoa ja rahaa, mutta silti se harrastaminen ja järki ei ole ikinä unohtunut siitä touhusta ja se mistä on lähdetty liikkeelle, koska se on vaan mukavaa touhua vetää kaikki irti siitä heikommasta setistä ja tietää ostavansa parasta hinta/laatu suhteeltaan. Ja kyllä on prossu testi videossa, mutta ei tarvitse kuin katsoa se conclusion.

 

[pomk]

Minusta tukka Jeesus Gamers Nexukselta sanoo tässä videossa conclusionissa kaiken sen mikä harastajafoorumilla pitäisi olla itsestäänselvyyttä. Mitä enemmän ja mitä pienemmällä rahalla sen parempi ja rahan tuhlaaminen silloin kun ei ole tarvetta on vain hölmöä. Jampalla on kuitenkin kaikki mahdollinen hyllyssä, mutta silti se oikean harrastajan asenne. Täällä pyörii paljon ja aiemmin vielä enemmän porukkaa joilla todellakin on tietotaitoa ja rahaa, mutta silti se harrastaminen ja järki ei ole ikinä unohtunut siitä touhusta ja se mistä on lähdetty liikkeelle, koska se on vaan mukavaa touhua vetää kaikki irti siitä heikommasta setistä ja tietää ostavansa parasta hinta/laatu suhteeltaan. Ja kyllä on prossu testi videossa, mutta ei tarvitse kuin katsoa se conclusion.

Sillä on töissä juu hyllyssä vaikka mitä, mutta niitä käytetään sen työn tekemiseen eikä leikkimiseen.

Joku FX prossu sillä taitaa olla kotikoneessa ja se siitä.

Sinänsä sen pointti on ihan hyvä, osta jos tarvitset ja sulla on rahaa. Jos et tarvitse niin älä osta. Btw, paras teho/hinta tulee sillä että käytät nolla euroa ja meet sillä mikä nyt löytyy maailman tappiin asti.

 

[JuhoN]

Missä kohti sanoin haluavani maksaa enemmän?

'Ohan tää aivan suatanan koomista kuinka joitakin ihmisiä noi hinnat noin häiritsee.'

 

[sjn]

'Ohan tää aivan suatanan koomista kuinka joitakin ihmisiä noi hinnat noin häiritsee.'

Lukeeko siinä että "Haluan maksaa enemmän"? Mua ei hinnat häiritse, ostan sitä mitä koen tarvitsevani/haluavani jos hinta miellyttää, mutta en poraa foorumeilla kuinka muut ihmiset on lampaita kun ostavat kalleimpia tuotteita. Enkä myöskään syyttele firmoja ahneudesta joka todellisuudessa on viisasta yritysjohtamista.

 

[Fortune]

mutta en poraa foorumeilla kuinka muut ihmiset on lampaita kun ostavat kalleimpia tuotteita.

Mutta teet juuri päin vastoin ja ihmettelet ja naurat muille kun ne valittavat kalliista hinnoista?

Enkä myöskään syyttele firmoja ahneudesta joka todellisuudessa on viisasta yritysjohtamista.

Joo oli tosi viisasta yritysjohtamista, 10/10 arvosana Nvidialle. Osakekurssi laskee (= tiedoksi että tämä on negatiivinen asia omistajille ettei vaan jää epäselväksi) kun monopoli ei osaa hinnoitella tuotetta. Toki muut segmentit sen silloin pelastivat. Tässä on ollut kaikki aihe kritisoida Nvidiaa sen hinnoittelusta, mutta joillekin se tuntuu olevan vaikeasti hyväksyttävä asia vaikka itselle se hinta kelpaa...

 

[moukula]

Eli olet siis hiljainen hyväksyjä. Itse en koskaan ostaisi esim. tuota 2080Ti:tä tai muutenkaan yli 500 euron näytönohjainta, ihan vastaavasti kuin en ostaisi myöskään sitä 100000 euron mersua tai 1500 euron iPhoneakaan (tai yli 500 euron puhelinta ylipäänsä). Autojen hinnoista en jaksa valittaa koska ne eivät ole itselle ihan samassa asemassa kuin kulutuselektroniikka, mutta näytönohjaimien ja puhelimien hintakehityksestä kyllä valitan. Uskon, että jos suurempi osa kuluttajista huomioisi hintojen jatkuvan ylöspäin vedättämisen ja kieltäytyisivät ostamasta ylihinnoiteltuja tuotteita niin firmat voisivat ehkä alkaa myymään tuotteitaan kohtuullisella katteella.

edit: Olen havaitsevinani tässä vähän saman ilmiön, kuin bensan hinnasta keskustellessa tulee joskus vastaan näitä että "ihan sama vaikka maksais kympin litralta. Sitten vois vaan moikkailla tutuille tien päällä roflolxd"

 

[sjn]

Eli olet siis hiljainen hyväksyjä. Itse en koskaan ostaisi esim. tuota 2080Ti:tä tai muutenkaan yli 500 euron näytönohjainta, ihan vastaavasti kuin en ostaisi myöskään sitä 100000 euron mersua tai 1500 euron iPhoneakaan (tai yli 500 euron puhelinta ylipäänsä). Autojen hinnoista en jaksa valittaa koska ne eivät ole itselle ihan samassa asemassa kuin kulutuselektroniikka, mutta näytönohjaimien ja puhelimien hintakehityksestä kyllä valitan. Uskon, että jos suurempi osa kuluttajista huomioisi hintojen jatkuvan ylöspäin vedättämisen ja kieltäytyisivät ostamasta ylihinnoiteltuja tuotteita niin firmat voisivat ehkä alkaa myymään tuotteitaan kohtuullisella katteella.

Juu ehkä olen, enkä koe että vaikuttaa mun elämään mitenkään vaikka kalleimman tuotteen ostasinkin. Ymmärrän kyllä pointin ja varmasti ihan tottakin.

 

[spede]

edit: Olen havaitsevinani tässä vähän saman ilmiön, kuin bensan hinnasta keskustellessa tulee joskus vastaan näitä että "ihan sama vaikka maksais kympin litralta. Sitten vois vaan moikkailla tutuille tien päällä roflolxd"

Parempi esimerkki olisi, että sieltä pumpulta löytyy 95E10 lisäksi joku 95E-Premium mikä maksaa kympin litra, ja sitten puristelet käsiä nyrkkeihin närkästyneenä kun bensan hinnassa on ilmaa vaikka viereiseltä pumpulta saa edelleen sitä 1,5€/l nestettä.

 

[sjn]

Parempi esimerkki olisi, että sieltä pumpulta löytyy 95E10 lisäksi joku 95E-Premium mikä maksaa kympin litra, ja sitten puristelet käsiä nyrkkeihin närkästyneenä kun bensan hinnassa on ilmaa vaikka viereiseltä pumpulta saa edelleen sitä 1,5€/l nestettä.

Tuossa vaan se että sitä 10€/L ei kukaan ostas. RTX 2080 Ti tuntunut silti kelpaavan jengille ihan kiitettävästi.

 

[edup]

Parempi esimerkki olisi, että sieltä pumpulta löytyy 95E10 lisäksi joku 95E-Premium mikä maksaa kympin litra, ja sitten puristelet käsiä nyrkkeihin närkästyneenä kun bensan hinnassa on ilmaa vaikka viereiseltä pumpulta saa edelleen sitä 1,5€/l nestettä.

Tai siis pikemminkin että paikallinen Esso ilmoittaa että 21 päivän päästä meillä tulee jokin uusi tuote pumppuihin, ja tämä sitten aiheuttaa jo ennakkoon sen että puristellaan käsiä nyrkkeihin kun kuitenkin on hinnassa ilmaa. Ja tämä siitä huolimatta että itseasiassa sen vanhan 95E10:n hinta todennäköisesti vieläpä tippuu sen uuden tuotteen seurauksena.

 

[pomk]

Uskon, että jos suurempi osa kuluttajista huomioisi hintojen jatkuvan ylöspäin vedättämisen ja kieltäytyisivät ostamasta ylihinnoiteltuja tuotteita niin firmat voisivat ehkä alkaa myymään tuotteitaan kohtuullisella katteella.

tuota 3080ti korttia et voi edes valmistaa mihinkään järkevään hintaan. Jos huhut pitävät paikkansa, niin siinä on poltettu enemmän 7nm piipinta-alaa kuin 64 ytimisessä threadripperissä, mutta monoliittisena piirinä. Kaupan päälle vielä se 10-20 gigatavua markkinoiden nopeinta muistia ja järeampi virransyöttö kuin missään emolevyssä mitä olet ikinä hankkinut. Sit jos tuosta hirvityksestä pitää jäädä vielä suunnittelumenojen jälkeen voitolle, niin hinta tulee olemaan korkea. Oletko siis sitä mieltä että moisia kortteja ei pitäisi edes valmistaa, vai mikä sun pointti oli? 500 euron hintaluokassa tehot nousee joka sukupolvi ihan hyvin, eikä tälläiset halotuotteet ole siitä (tietääkseni?) pois.

Edullinenhan tuo tulee olemaan jos hinta on alle 2000 euroa. 3990 threadripper + 16 gigaa DDR4 4000MHz muistia maksaa kuitenkin lähemmäs 5000 euroa.
Tai jos oletetaan että ryzenin io chippi on suunnileen samanhintainen kuin tollanen GDDR6 muistipiiri, niin sama piipinta-ala poltettais ostamalla n. 8 kpl 3700x prossua, eli 2800 euroa. Vissiin nuo ryzenitkin myydään sit vedätyshinnoilla.

 

[moukula]

Kyllähän Turing-julkaisussa yritettiin vängätä myös tuota mid-rangen hintaluokkaa ylöspäin ja se tilanne alkoi korjaantumaan kunnolla vasta 5700XT ja 5600XT -julkaisuiden myötä. Onneksi nyt AMD:lla tuntuu olevan paremmin paukkuja järjestää heti ihan pätevä kilpailu pystyyn. Toivottavasti ne paukut riittää myös tuonne halo-tuotteisiin asti.

 

[aop]

Kyllähän Turing-julkaisussa yritettiin vängätä myös tuota mid-rangen hintaluokkaa ylöspäin ja se tilanne alkoi korjaantumaan kunnolla vasta 5700XT ja 5600XT -julkaisuiden myötä. Onneksi nyt AMD:lla tuntuu olevan paremmin paukkuja järjestää heti ihan pätevä kilpailu pystyyn. Toivottavasti ne paukut riittää myös tuonne halo-tuotteisiin asti.

Kannattaa kuitenkin muistaa, ettei AMD ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö, vaan yritys, jonka ainoa tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. AMD lyö tuotteilleen sellaisen hintalapun, jolla se saa kaikki tilaamansa piirit myytyä maksimaalisella voitolla ja se riippuu aika paljon siitä miten AMD:n piirit sijoittuvat kilpailijan piireihin verrattuna. Tällä hetkellä ei taida TSMC:llä olla niin paljoa valmistuskapasiteettia, että AMD voisi yrittää nykyistä paljoa aggressiivisemmalla hinnoittelulla kasvattaa markkinaosuuttaan.

 

[BlackWolf]

tuota 3080ti korttia et voi edes valmistaa mihinkään järkevään hintaan. Jos huhut pitävät paikkansa, niin siinä on poltettu enemmän 7nm piipinta-alaa kuin 64 ytimisessä threadripperissä, mutta monoliittisena piirinä. Kaupan päälle vielä se 10-20 gigatavua markkinoiden nopeinta muistia ja järeampi virransyöttö kuin missään emolevyssä mitä olet ikinä hankkinut. Sit jos tuosta hirvityksestä pitää jäädä vielä suunnittelumenojen jälkeen voitolle, niin hinta tulee olemaan korkea. Oletko siis sitä mieltä että moisia kortteja ei pitäisi edes valmistaa, vai mikä sun pointti oli? 500 euron hintaluokassa tehot nousee joka sukupolvi ihan hyvin, eikä tälläiset halotuotteet ole siitä (tietääkseni?) pois.

Edullinenhan tuo tulee olemaan jos hinta on alle 2000 euroa. 3990 threadripper + 16 gigaa DDR4 4000MHz muistia maksaa kuitenkin lähemmäs 5000 euroa.
Tai jos oletetaan että ryzenin io chippi on suunnileen samanhintainen kuin tollanen GDDR6 muistipiiri, niin sama piipinta-ala poltettais ostamalla n. 8 kpl 3700x prossua, eli 2800 euroa. Vissiin nuo ryzenitkin myydään sit vedätyshinnoilla.

Siis sinä oikeasti vertaat yrityskäyttöön suunnattuja Threadrippereitä pelikorttiin? No ei kyllä yllättänyt.

 

[pomk]

Siis sinä oikeasti vertaat yrityskäyttöön suunnattuja Threadrippereitä pelikorttiin? No ei kyllä yllättänyt.

Hienosti ohitit tuon 3700x vertailun.

 

[moukula]

Voihan niitä Threadrippereitä toki peleihinkin käyttää, vaikka ei siinä mitään kostu. Vähän sama kuin että jos pelaa Quadrolla joka maksaa sen 5000 euroa. Jos nyt kuitenkin tälle linjalle lähdetään, niin AMD:han tarjosi pelaajille Radeon 7:n hintaan 800 euroa ($699), vaikka se oli oikeasti sama kortti kuin Radeon Instinct MI60 joka on tod.näk. maksanut yrityksille useamman tonnin, ja teki silti sillä todennäköisesti jonkin verran voittoa. Vastaavastihan nuo Ti-kortit ja Titanit on vain vähän eri tavalla brändättyjä Quadroja ja niissä käytetään eri ajuria.

 

[aop]

Siis sinä oikeasti vertaat yrityskäyttöön suunnattuja Threadrippereitä pelikorttiin? No ei kyllä yllättänyt.

Meinaat, että sen pelikortin kehittäminen ja valmistaminen on maksanut jotenkin vähemmän?

On varsin rasittavaa lukea näitä keskusteluja raudan hintakehityksestä, kun osalta porukasta on mennyt kokonaan ohi se, että kehitys- ja valmistuskustannukset ovat nousseet jatkuvasti ja tulevat nousemaan vastaisuudessakin. Tämä yhdistettynä siihen, että yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, on sellainen yhdistelmä ettei nykyiselle kuluttajan kannalta ikävälle hintakehitykselle ole juuri vaihtoehtoja.

Kuitenkin näytönohjainpuolella on otettu valtavia harppauksia suorituskyvyssä viimeisen vuosikymmenen aikana vrt. prosessoripuoli.

 

[sjn]

Meinaat, että sen pelikortin kehittäminen ja valmistaminen on maksanut jotenkin vähemmän?

On varsin rasittavaa lukea näitä keskusteluja raudan hintakehityksestä, kun osalta porukasta on mennyt kokonaan ohi se, että kehitys- ja valmistuskustannukset ovat nousseet jatkuvasti ja tulevat nousemaan vastaisuudessakin. Tämä yhdistettynä siihen, että yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, on sellainen yhdistelmä ettei nykyiselle kuluttajan kannalta ikävälle hintakehitykselle ole juuri vaihtoehtoja.

Kuitenkin näytönohjainpuolella on otettu valtavia harppauksia suorituskyvyssä viimeisen vuosikymmenen aikana vrt. prosessoripuoli.

Tätä ei moni tunnu ymmärtävän.

 

[Baldrick]

tuota 3080ti korttia et voi edes valmistaa mihinkään järkevään hintaan. Jos huhut pitävät paikkansa, niin siinä on poltettu enemmän 7nm piipinta-alaa kuin 64 ytimisessä threadripperissä, mutta monoliittisena piirinä. Kaupan päälle vielä se 10-20 gigatavua markkinoiden nopeinta muistia ja järeampi virransyöttö kuin missään emolevyssä mitä olet ikinä hankkinut. Sit jos tuosta hirvityksestä pitää jäädä vielä suunnittelumenojen jälkeen voitolle, niin hinta tulee olemaan korkea. Oletko siis sitä mieltä että moisia kortteja ei pitäisi edes valmistaa, vai mikä sun pointti oli? 500 euron hintaluokassa tehot nousee joka sukupolvi ihan hyvin, eikä tälläiset halotuotteet ole siitä (tietääkseni?) pois.

Edullinenhan tuo tulee olemaan jos hinta on alle 2000 euroa. 3990 threadripper + 16 gigaa DDR4 4000MHz muistia maksaa kuitenkin lähemmäs 5000 euroa.
Tai jos oletetaan että ryzenin io chippi on suunnileen samanhintainen kuin tollanen GDDR6 muistipiiri, niin sama piipinta-ala poltettais ostamalla n. 8 kpl 3700x prossua, eli 2800 euroa. Vissiin nuo ryzenitkin myydään sit vedätyshinnoilla.

Pii pinta-ala taitaa olla pennejä suunnittelubudjettiin verrattuna ihan kaikessa. Voitollahan AMD noita vanhoja mallejaan myy tälläkin hetkellä, vaikka hintoja laskettu se 30-50%.

 

[pomk]

Pii pinta-ala taitaa olla pennejä suunnittelubudjettiin verrattuna ihan kaikessa. Voitollahan AMD noita vanhoja mallejaan myy tälläkin hetkellä, vaikka hintoja laskettu se 30-50%.

No totta hemmetissä se myy niitä voitolla, ainakin jos katsotaan vain tuotekohtaista liikevoittoprosenttia. Konkkaanhan sitä menis jos prossuja myisi negatiivisella katteella. Koko prosessoripuolta katsottaessa AMD on hädin tuskin voitollinen.

 

[Xmli]

Verrattaessa RTX 2080ti vs 1080ti on hiukan turha verrata bf1 fps:ää, kun koko rtx sarjan idea on säteenseuranta. Uusi tekniikka tuo lisää hintaa, vaikkei sillä paljon käyttöä olisikaan. Jos verrataan perf/$ säteenseurantaa tukevissa peleissä, on 2080ti:n hinta-laatu paljon parempi. Kuitenkin säteenseurannasta näyttäisi tulevan uusi normi uusien konsoleiden myötä, niin eiköhän se hintakin näytönohjaimissa rauhoitu.

 

[Lepakomäyrä]

Lisätään nyt soppaan vielä kuitti hintoja.
Msi 1080Ti gaming maksoi 889e
Msi Gtx980Ti gaming 849e
Rtx2080Ti Trio 1329e
Rtx2080Ti Ventus 1179e

Onhan se selvää että 2080Ti teki pienen loikan hinnassa, tosin se loikka mahdollisti vihdoin kohtalaisen hyvän 4K pelaamisen joten pakko olla hieman tyytyväinen.

On se hyvä kuitenkin että on hintatietoista porukkaa mutta kai jokainen tiedostaa ettei foorumeilla valittaminen 3 sivun verran hyödytä mitään,eikä se valittaminen vaikuta tuleviin hintoihin joten sitä voisi vaikka näin alkajaisiksi hieman vähentää.

Eikä kenenkään pidä ostaa budjettiin sopimattomia ohjaimia ja sen vuoksi kannattaakin mieluummin keskittyä siihen omaan budjettiin sopivien ohjainten hintoihin sekä suorituskykyyn.

 

[JiiPee]

Kyllä varakkaatkin ihmiset yleensä maksaisivat tuotteesta mielummin vähemmän kuin enemmän.

Ja kannattaa muistaa että esim. hollywoodista löytyy monia hyviä esimerkkitapauksia joilla on ollut massii mutta täysin holtittomalla rahankäytöllä sitä massia ei enää ole.
Eli viisas varakas pysyy varakkaana kun ei tee typeriä hankintoja.

Muistakaa tämä siinä vaiheessa kun on sitä pikavippi anomusta naputtelemassa että saa iskettyä preorderia sisään tulikuumasta paperijulkaistusta 3000 sarjan kortista tai isosta naminamista.

 

[Lepakomäyrä]

Ja kannattaa muistaa että esim. hollywoodista löytyy monia hyviä esimerkkitapauksia joilla on ollut massii mutta täysin holtittomalla rahankäytöllä sitä massia ei enää ole.
Eli viisas varakas pysyy varakkaana kun ei tee typeriä hankintoja.

Muistakaa tämä siinä vaiheessa kun on sitä pikavippi anomusta naputtelemassa että saa iskettyä preorderia sisään tulikuumasta paperijulkaistusta 3000 sarjan kortista tai isosta naminamista.

Meneekö Nvidian julkaisu jotenkin tunteisiin kun pitää heittää tuollaista provosoivaa kommenttia?

Ei 3080/3080ti tms. hankinnasta mene varakkaampi mihinkään vararikkoon, ei edes normaalissa duunissa oleva mene vararikkoon.
Ei yhtään sen enempää kuin +2000e luurien ostajatkaan.
Eiköhän jokainen tiedä oman budjetin mitä laittaa näytönohjaimeen kiinni.
Ja kuka sinä olet muutenkaan määrittelemään mikä on typerä hankinta ja mikä ei.

Esimerkkinä jos ostit julkaisun jälkeen 2080ti trion ~1300e ja myyt sen ~1000e niin käyttökustannus oli vain 300e, halpaa pelailua huippu ohjaimella.

 

[mv. jussi]

Eli olet siis hiljainen hyväksyjä. Itse en koskaan ostaisi esim. tuota 2080Ti:tä tai muutenkaan yli 500 euron näytönohjainta, ihan vastaavasti kuin en ostaisi myöskään sitä 100000 euron mersua tai 1500 euron iPhoneakaan (tai yli 500 euron puhelinta ylipäänsä). Autojen hinnoista en jaksa valittaa koska ne eivät ole itselle ihan samassa asemassa kuin kulutuselektroniikka, mutta näytönohjaimien ja puhelimien hintakehityksestä kyllä valitan. Uskon, että jos suurempi osa kuluttajista huomioisi hintojen jatkuvan ylöspäin vedättämisen ja kieltäytyisivät ostamasta ylihinnoiteltuja tuotteita niin firmat voisivat ehkä alkaa myymään tuotteitaan kohtuullisella katteella.

edit: Olen havaitsevinani tässä vähän saman ilmiön, kuin bensan hinnasta keskustellessa tulee joskus vastaan näitä että "ihan sama vaikka maksais kympin litralta. Sitten vois vaan moikkailla tutuille tien päällä roflolxd"

no periaatteessa tämä kympin litra toteutuikin kun markat vaihtu eu-euroiksi että silleen.

 

[aop]

Ja kannattaa muistaa että esim. hollywoodista löytyy monia hyviä esimerkkitapauksia joilla on ollut massii mutta täysin holtittomalla rahankäytöllä sitä massia ei enää ole.
Eli viisas varakas pysyy varakkaana kun ei tee typeriä hankintoja.

Muistakaa tämä siinä vaiheessa kun on sitä pikavippi anomusta naputtelemassa että saa iskettyä preorderia sisään tulikuumasta paperijulkaistusta 3000 sarjan kortista tai isosta naminamista.

En näe mitään typerää parhaan mahdollisen näytönohjaimen hankinnassa, jos harrastuksiin kuuluu pelaaminen. 1000€ näytönohjaimeen on paljon, mutta ei mitenkään ihmeellinen summa, jos vertaa monen muun harrastuksen kustannuksiin. Varsinkin, kun näytönohjaimesta ei tule mitään juoksevia kustannuksia sähköä lukuunottamatta.

 

[Lepakomäyrä]

En näe mitään typerää parhaan mahdollisen näytönohjaimen hankinnassa, jos harrastuksiin kuuluu pelaaminen. 1000€ näytönohjaimeen on paljon, mutta ei mitenkään ihmeellinen summa, jos vertaa monen muun harrastuksen kustannuksiin. Varsinkin, kun näytönohjaimesta ei tule mitään juoksevia kustannuksia sähköä lukuunottamatta.

Kuinkahan usein tai monella mahtaa myös unohtua ettei näytönohjaimen ostaminen tarkoita että sen rahan menettäisi tai kadottaisi vaan se on "tavarassa kiinni" eli siitä saa yleensä ison siivun takaisin kun tuotteen myy jolloin todelliset käyttökustannukset ovat hyvinkin pienet.

Esim
Tuossa juuri myin indexin pois, alkuun sanottiin että typerää ostaa noin kalliit kun Oculukselta saa alle 500e, mutta todellinen kustannus tuosta käytöstä oli 50e koska myin 50e alle uusien hinnan.