NVIDIA julkaisi Titan V -näytönohjaimen

[Kapteeni_kuolio]

Tärkein juttu tässä julkaisussa on se että Volta on valmis. Titan on julki, työpöydälle ei tartte kun saksia laskentaominaisuuksia ja se on siinä.

Kilpailun puutteen vuoksi nVidian ei kuitenkaan tarvitse julkaista mitään, mikä on ikävää. Pascalit kisaa vegojen kanssa riittävän hyvin, AMD:llä on tuotantovaikeuksia, AIB-partnerit on vaikeuksissa Vegojen kanssa ym.

Veikkailen että pitävät paskalit kaupanhyllyillä kunnes myynnit sakkaa, ja sitten lyödään Volta-kortteja pöytään. Ja sitähän ei tiedä miten pitkään tässä menee.

Paska homma AMD:lle, ikävää kuluttajille. nVidian kannalta tietty suorastaan loistava tilanne

 

[Luumi]

Tärkein juttu tässä julkaisussa on se että Volta on valmis. Titan on julki, työpöydälle ei tartte kun saksia laskentaominaisuuksia ja se on siinä.

Kilpailun puutteen vuoksi nVidian ei kuitenkaan tarvitse julkaista mitään, mikä on ikävää. Pascalit kisaa vegojen kanssa riittävän hyvin, AMD:llä on tuotantovaikeuksia, AIB-partnerit on vaikeuksissa Vegojen kanssa ym.

Veikkailen että pitävät paskalit kaupanhyllyillä kunnes myynnit sakkaa, ja sitten lyödään Volta-kortteja pöytään. Ja sitähän ei tiedä miten pitkään tässä menee.

Paska homma AMD:lle, ikävää kuluttajille. nVidian kannalta tietty suorastaan loistava tilanne

Kyllä tämä PC-markkina olisi kokonaisuudessaan parempi jos noita toimijoita olisi enemmän kuin 2 gpu- ja prossu-puolella.

 

[Kaotik]

+48% gtx 1080 ti malliin

kuinka monta volta piiriä tulossa puolenvuoden sisällä?

Ei välttämättä yhtään.
GTX 1080 Ti on täysin väärä vertailukohde joka tapauksessa, tässä puhutaan nyt yli 800mm^2 ammattilaispiiristä

 

[Griffin]

Kyllä tämä PC-markkina olisi kokonaisuudessaan parempi jos noita toimijoita olisi enemmän kuin 2 gpu- ja prossu-puolella.

Kovassa kilpailussa on puolensa.
Toisaalta hinnat on halpoja, mutta toisaalta on taattua, että osallistujien määrä vähenee, kun on lähinnä vain ensimmäinen sija tuottaa hyvin, toinen sija vähän ja kolmas lähinnä kyseenalaisesti. Lopputulos: Hyvin pieni määrä valmistajia.

 

[Threadripper]

Meinaat että ne muutenvaan vaihtaisi luvusta 20% jokanäyttää paremmalta lukuun 10% joka näyttää huonommalta en usko väitettäsi ei ne pienentäisi hehkutusta ilman syytä siihen ts se että ne ei enää lupaa yhtähyvää kuin aikaisemmin on oire siitä että parannus ei ole mikään merkittävä niin kuin tuo 20% voitaisiin tulkita (joku 10%:n on yleisesti monesti vain vähänparempi kuin virhemarginaali).

Pienempi luku voi olla parempi mikäli tarjotaan paremmalta näyttävä vertailukohta. Esim 20% vs 14LPP ei välttämättä näytä yhtä hyvältä kuin 10% vs TSMC 16nm...

+48% gtx 1080 ti malliin

73% isompi piiri on 48% nopeampi. Ei tuossa ole mitään ihmeellistä.

 

[Wilfa]

Ei välttämättä yhtään.
GTX 1080 Ti on täysin väärä vertailukohde joka tapauksessa, tässä puhutaan nyt yli 800mm^2 ammattilaispiiristä

nvidialla on 600mm^2 ammattipiirit vielä erikseen. tässä on tehty erillinen piiri jossa leikattu 5120 DUCA ydintä.

 

[Kaotik]

nvidialla on 600mm^2 ammattipiirit vielä erikseen. tässä on tehty erillinen piiri jossa leikattu 5120 DUCA ydintä.

Ei, vaan tässä on 815mm^2 ammattilaispiiri (tarkistin vielä ettei tarvitse sanoa noin x mm^2) jossa on käytössä 5120 CUDA-ydintä ja 640 Tensor-ydintä.

 

[Taneli-]

Kovassa kilpailussa on puolensa.
Toisaalta hinnat on halpoja, mutta toisaalta on taattua, että osallistujien määrä vähenee, kun on lähinnä vain ensimmäinen sija tuottaa hyvin, toinen sija vähän ja kolmas lähinnä kyseenalaisesti. Lopputulos: Hyvin pieni määrä valmistajia.

Toisaalta jos on vain kaksi kilpailijaa jotka ovat ostaneet muut ulos tai ajaneet konkurssiin hinnat alkavat nousta ja ihmiset asettuvat kahteen leiriin samalla napisten hiljaa itsekseen kalliista hinnasta kun molemmat osapuolet hinaavat hiljakseen hintoja huomattavasti ylöspäin. Kun tulee kolmas yrittäjä se voi aika nopeasti ottaa isonkin siivun itselleen ja nousta kohtuu tunnetuksi vaikuttajaksi vaikka alussa puheet voivatkin olla väheksyviä ja jopa halveksivia.

Esim. miettien Kesko vs S-ryhmä ja mitenkäs "Natsi Siwa" pärjäsikään? Lidl taitaa kuitenkin tuottaa ihan voittoa suomessa ja on pakottanut K ja S ryhmän kauppoja alentamaan hintojaan...

 

[Wilfa]

Ei, vaan tässä on 815mm^2 ammattilaispiiri (tarkistin vielä ettei tarvitse sanoa noin x mm^2) jossa on käytössä 5120 CUDA-ydintä ja 640 Tensor-ydintä.

Ei, vaan leikattu 815mm^2 ammatilaispiiri

 

[jabbadap]

Ei, vaan leikattu 815mm^2 ammatilaispiiri

Niin piirin koko on 815mm², mistä osia on vain poistettu käytöstä eli 4 sm:ää, yksi neljästä hbm2 muistiväylästä + osa tmu:sta, L2 kakusta ja Ropseista.

Sinällään pascal gp100:sta oli myös samankaltainen piiri olemassa .l 12GB Tesla P100 pcie, nyt nvidia vain myy noita titaneina halvemmalla.

 

[rusina666]

Ei välttämättä yhtään.
GTX 1080 Ti on täysin väärä vertailukohde joka tapauksessa, tässä puhutaan nyt yli 800mm^2 ammattilaispiiristä

Olisi tosiaan hauskaa tietää minkä kokoinen hypoteettinnen GV102 piiri on mistä on karsittu pelaamisen kannalta turhia ominaisuuksia. Esim. GP100 oli yli 25% isompi kuin GP102, vaikka molemmissa oli yhtä paljon CUDA-ytimiä.

Olisi kyllä yllätys jos ei seuraavan kuuden kuukauden aikana tulisi Volta/Ampere-pelikortteja? Kuitenkin muistinvalmistajat ovat ennakoineet, että heidän asiakkaansa julkaisisi GDDR6-muisteja käyttäviä kortteja "aikaisin vuonna 2018". 6kk päästä on jo kesäkuu.

 

[Kaotik]

Olisi kyllä yllätys jos ei seuraavan kuuden kuukauden aikana tulisi Volta/Ampere-pelikortteja? Kuitenkin muistinvalmistajat ovat ennakoineet, että heidän asiakkaansa julkaisisi GDDR6-muisteja käyttäviä kortteja "aikaisin vuonna 2018". 6kk päästä on jo kesäkuu.

Pelikortteja tulee ihan taatusti, se "välttämättä" viittasi enemmän siihen onko se Volta vai joku muu.

Ei, vaan leikattu 815mm^2 ammatilaispiiri

Ei se piirin koko siitä muutu että osia poistetaan käytöstä, pointti oli että piiri on ihan sama kuin kaikissa muissakin Voltissa tällä hetkellä, GV100​

 

[Vermon]

Aika runsaasti luulisi lähtevän pinta-alaa pois, kun heivataan kaikki tensor-ytimet ja suuri osa fp64-ytimistä.

 

[svk]

Ja muistin kaistakin on vain hieman korkeampi kuin 1080 ti:n (512 vs ~600 gb/s). Eli hintaa saisi alaspäin myös käyttämällä gddr5x:ää HBM:n sijaan. Näin siis kuhan Kuluttajamarkkinoille aletaan oikeasti tuuppaamaan näitä.

 

[jabbadap]

Aika runsaasti luulisi lähtevän pinta-alaa pois, kun heivataan kaikki tensor-ytimet ja suuri osa fp64-ytimistä.

Njoo, hankala tuota on arvioida kun nvidia ei ole dieshottia gv100:sta julkaissu, niin ei tiedetä noita nykysten SM:ien kokoa tarkasti. Rakennehan SM:ssä on huomattavan erillainen kuin pascaleissa jo tensoreiden takia mutta myös erillisten int32 yksiköiden myötä. Itseäni hieman kyllä epäillyttää että nvidia tulee julkaisemaan toista 84 SM:n piiriä, eiköhän se piiri tule jostain 60-84 välimaastosta. GP102:nen on suhteellisen pieni high end piiriksi. Eli joku 70 SM:ää ja pinta-ala piirille olisi helposti vielä alle 550mm²...

Ja muistin kaistakin on vain hieman korkeampi kuin 1080 ti:n (512 vs ~600 gb/s). Eli hintaa saisi alaspäin myös käyttämällä gddr5x:ää HBM:n sijaan. Näin siis kuhan Kuluttajamarkkinoille aletaan oikeasti tuuppaamaan näitä.

Eiköhän net nopeimmat peliohjaimet tule nvidialta gddr6:lla, 14Gbps gddr6:set 384bit väylässä on jo hieman tuota titan v:n muistikaistaa nopeampi. Toki gddr5x:kin voidaan joissain korteissa nähdä, jos micron sellaiset polkuhinnoilla tarjoaa.

 

[svk]

Eiköhän net nopeimmat peliohjaimet tule nvidialta gddr6:lla, 14Gbps gddr6:set 384bit väylässä on jo hieman tuota titan v:n muistikaistaa nopeampi. Toki gddr5x:kin voidaan joissain korteissa nähdä, jos micron sellaiset polkuhinnoilla tarjoaa.

Ihan realistinen vaihtoehto. Gddr6 muistin tuotanton alkamista 2018 vuoden alussa olikin aikaisemmin uhkailtu.

 

[Kimi625]

Pakkohan se on uskoa että GTX 2080 Ti (tai minkä nimen nyt saakin) on nopeampi pelikäytössä kun tämä Voltan Titani, ihan vain muisteista ja muistakin syistä. Nvidialla on ollut Volta jo työn alla aika kauan.

 

[zepi]

Pakkohan se on uskoa että GTX 2080 Ti (tai minkä nimen nyt saakin) on nopeampi pelikäytössä kun tämä Voltan Titani, ihan vain muisteista ja muistakin syistä. Nvidialla on ollut Volta jo työn alla aika kauan.

Nvidian volta on ollut markkinoilla kohta puoli vuotta. Aluksi myynnit vaan varattiin noihin nvidian palvelinpaketteihin ja tesloihin.

 

[Kimi625]

Nvidian volta on ollut markkinoilla kohta puoli vuotta. Aluksi myynnit vaan varattiin noihin nvidian palvelinpaketteihin ja tesloihin.

Juu mutta alunperin Voltasta kuultiin jo 2015 vai oliko peräti 2014

 

[zepi]

Onko voltassa oikeasti jotain erillisiä tensor-coreja, vai onko siinä ainoastaan jotain lisähardista joka pilkkoo noita matriisikertolaskun operaatioita normaaleille FP-coreille?

640 ”tensorcorea” x 8 olisi 5120.

4x4 matriisin kertolaskussa on 4x4x4 kertolaskua, eli 64.

En kyllä äkkiä keksi miten nuo saataisiin laskettua 8:lla fp32 mul-yksiköllä yhdessä kellossa, vaikka laskettavana olisi fp16 tarkkuuden luvut ja fp32-yksikkö suorittaisi kaksi fp16 laskua kerralla.

 

[Vermon]

 

[zepi]

Tuolla ei ole nähdäkseni välttämättä kovinkaan paljon yhteistä itse piiritason toteutuksen kanssa, vaan kyseessä on lähinnä looginen lohkokaavio.

Tuntuisi hölmöltä, että nvidia vaan lataisi piirin täyteen suoritusyksiköitä joista 3/4 idlaa riippumatta kuormasta ja kuorman vaihtuessa laskentayksikköclusteria vaan vaihdetaan.

Mutta ehkä se on noin?

Pitää myös muistaa, että etenkin neuroverkoissa on kaksi asiaa, se verkon treenaus ja sitten sen tuloksena saadun ”AI:n” käyttö (inferencing).

Kaiken järjen mukaan GV100 on nimenomaan training-hardis ja sitten se inferencing tehdään jollain muulla hardiksella.

 

[Vermon]

Juu treenauksessahan noita tensoreita tarvitaan.

 

[jabbadap]

Juu treenauksessahan noita tensoreita tarvitaan.

No ei nyt pelkästään siihen, nvidian oma kyhäelmä tensorRT on ihan inferenceen tehty. Pienemmässä mittakaavassa nuo toki tehdään kevyemmällä raudalla(int8), mutta datacenterissä voidaan jo käyttää hieman jykevämpää rautaa tuohonkin joka pystyy mm. tekemään useampaa inferenceä yhtäaikaa.

 

[Griffin]

Toisaalta jos on vain kaksi kilpailijaa jotka ovat ostaneet muut ulos tai ajaneet konkurssiin hinnat alkavat nousta ja ihmiset asettuvat kahteen leiriin samalla napisten hiljaa itsekseen kalliista hinnasta kun molemmat osapuolet hinaavat hiljakseen hintoja huomattavasti ylöspäin. Kun tulee kolmas yrittäjä se voi aika nopeasti ottaa isonkin siivun itselleen ja nousta kohtuu tunnetuksi vaikuttajaksi vaikka alussa puheet voivatkin olla väheksyviä ja jopa halveksivia.

Esim. miettien Kesko vs S-ryhmä ja mitenkäs "Natsi Siwa" pärjäsikään? Lidl taitaa kuitenkin tuottaa ihan voittoa suomessa ja on pakottanut K ja S ryhmän kauppoja alentamaan hintojaan...

Tosin se kannattaa huomioida, että tallaisissa asioissa patentoidaan hommat tiukasti näiden kahden toimesta ja uudet yrittäjät yleensä (jos ne uhkaavat menestyä, joka on jo temppu sinänsä, jos markkinoilla olijat eivät hidastele ihan liikaa) joko ostetaan pois ja ajetaan konkkaan ja ostetaan IP pilkkahintaan. Patenttijärjestelmä suosii vahvasti tällaista toimintaa..

 

[Hannibal]

Eiköhän net nopeimmat peliohjaimet tule nvidialta gddr6:lla, 14Gbps gddr6:set 384bit väylässä on jo hieman tuota titan v:n muistikaistaa nopeampi. Toki gddr5x:kin voidaan joissain korteissa nähdä, jos micron sellaiset polkuhinnoilla tarjoaa.

Ihan realistinen vaihtoehto. Gddr6 muistin tuotanton alkamista 2018 vuoden alussa olikin aikaisemmin uhkailtu.

Tiputtavat muistiväylän 256 tai vielä pienemmäksi niin säästävät vielä lisää. Mutta saas nähdä tuleeko refress nykyisistä vai voltajohdannainen...

 

[Kaotik]

Ja muistin kaistakin on vain hieman korkeampi kuin 1080 ti:n (512 vs ~600 gb/s). Eli hintaa saisi alaspäin myös käyttämällä gddr5x:ää HBM:n sijaan. Näin siis kuhan Kuluttajamarkkinoille aletaan oikeasti tuuppaamaan näitä.

Ei saisi, vaan silloin pitäisi kehittää alusta asti uusi piiri jossa olisi GDDR5(X)-muistiohjain mikä lisää rutkasti kuluja ja siten hintaa.
Ihmisten pitäisi lopettaa tuo "jos siinä olisikin tota muistityyppiä eikä tota toista" -spekulointi, se tarkoittaa aina täysin uuden piirin suunnittelua ellei puhuta jostain DDR3+GDDR5-kombosta

 

[svk]

Ei saisi, vaan silloin pitäisi kehittää alusta asti uusi piiri jossa olisi GDDR5(X)-muistiohjain mikä lisää rutkasti kuluja ja siten hintaa.
Ihmisten pitäisi lopettaa tuo "jos siinä olisikin tota muistityyppiä eikä tota toista" -spekulointi, se tarkoittaa aina täysin uuden piirin suunnittelua ellei puhuta jostain DDR3+GDDR5-kombosta

Eikö näin tehty pascalin suhteen myös? Kuluttajille gddr muistia ja ammattikäyttöön hbm muistia.

 

[zepi]

Tosin se kannattaa huomioida, että tallaisissa asioissa patentoidaan hommat tiukasti näiden kahden toimesta ja uudet yrittäjät yleensä (jos ne uhkaavat menestyä, joka on jo temppu sinänsä, jos markkinoilla olijat eivät hidastele ihan liikaa) joko ostetaan pois ja ajetaan konkkaan ja ostetaan IP pilkkahintaan. Patenttijärjestelmä suosii vahvasti tällaista toimintaa..

Patentti ja IP ovat ainakin toistaiseksi näissä olleet ilmeisesti toissijaisia.

Näitä neural net startuppeja on osteltu viimeaikoina isojen toimesta paljon ja esim. economistin teknologiaosasto oli sitä mieltä, että oleellista on lähinnä duunareiden ÄO * määrä ja firmoista maksetaan pari miljoonaa per työntekijä jos työntekijöiden taso on tarpeeksi kova.

 

[Griffin]

Eikö näin tehty pascalin suhteen myös? Kuluttajille gddr muistia ja ammattikäyttöön hbm muistia.

Juu, siitä oli molemmat versiot, mitä perustekniikkaan tulee, kuluttajaversiota vain oli karsittu muistityypin vaihdon lisäksi.
Tuon hankaluus riippuu varmasti paljon siitä, onko tuo suunnitelma ollut mukana jo aluista asti ja onko homma tehty järkevästi modulaariseksi. Aikaa ja rahaahan Nvidialla on ollut ihan reippaasti, joten en sinänsä näe syytä ettei gddr versioita tulisi..

 

[Griffin]

Patentti ja IP ovat ainakin toistaiseksi näissä olleet ilmeisesti toissijaisia.

Näitä neural net startuppeja on osteltu viimeaikoina isojen toimesta paljon ja esim. economistin teknologiaosasto oli sitä mieltä, että oleellista on lähinnä duunareiden ÄO * määrä ja firmoista maksetaan pari miljoonaa per työntekijä jos työntekijöiden taso on tarpeeksi kova.

3D tulostimia joskus tutkailin tarkemmin ja niissä oli tuo patentein homman omiminen onnistunut parin ison toimesta todella tiukasti. Itseasiassa halpojen tulostinten kehitys on käytännössä lähes pysähdyksissä juurikin patentointiongelmien kanssa.. Se yhteisökeräyskin tuotti laitteen, joka oli ainankin ongelmissa patenttien takia ja myytiinköhän koko paska sitten jommallekummalle, sitä en muista. Se tapahtui vähän sen jälkeen, kun tutkiskelin asiaa tarkasti..

Se on selvää, että tekoälyttömyyden peruskomponenttien on ymmärretty olevan hyvä rahasampo seuraavana. Näinollen nuo pikkufirmat, joilla on lupaavia ideoita lähtevät todella liukkaasti, jos vain ovat ostettavissa.

 

[Kaotik]

Eikö näin tehty pascalin suhteen myös? Kuluttajille gddr muistia ja ammattikäyttöön hbm muistia.

Yhdestäkään piiristä ei ollut sekä GDDR- että HBM-versiota, vaan joissain piireissä oli GDDR ja joissain HBM, mutta niissä oli aina muitakin eroja.

 

[svk]

Yhdestäkään piiristä ei ollut sekä GDDR- että HBM-versiota, vaan joissain piireissä oli GDDR ja joissain HBM, mutta niissä oli aina muitakin eroja.

Jos piiritasolla mennään, niin ei varmaan. Arkkitehtuuritasolla se onkin eri juttu.

 

[kurkimies]

Koskas tei meinaatte testata tätä?

 

[jabbadap]

Koskas tei meinaatte testata tätä?

Nvidia ei noita lähettele medialle, Linus osti omansa tosin linus tech tipsin revikat on vähintäänkin suolesta. Tom's tai pcper voisi ehkä ostaa moisen ja testata(pcper mm. osti molemmat vega FE:t ja tom's on suurin). Pienemmillä medioilla tuo menee yleensä lainaus periaatteella.

 

[Kaotik]

Nvidia ei noita lähettele medialle, Linus osti omansa tosin linus tech tipsin revikat on vähintäänkin suolesta. Tom's tai pcper voisi ehkä ostaa moisen ja testata(pcper mm. osti molemmat vega FE:t ja tom's on suurin). Pienemmillä medioilla tuo menee yleensä lainaus periaatteella.

Minkäs mittarin mukaan Toms on suurin? Ihan uteliaisuudesta mietin. samasta tallista löytyy mm. AnandTech (kumpikin alun perin yksityisiä jotka tuo minkä nimeä en muista osti)

 

[jabbadap]

Minkäs mittarin mukaan Toms on suurin? Ihan uteliaisuudesta mietin. samasta tallista löytyy mm. AnandTech (kumpikin alun perin yksityisiä jotka tuo minkä nimeä en muista osti)

Niin tarkoitin sanomani Purch on suurin, omistaa tosiaan myös anandtechin.

 

[Sampsa]

Koskas tei meinaatte testata tätä?

Testataan jos saadaan käsiin (joku io-techin käyttäjä ostaa ja lainaa testiin tms)