NVIDIA GeForce RTX 40 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

Liittynyt
01.12.2020
Viestejä
81
^ just näin. Jos on rahaa laittaa 1500 näytönohjaimeen, niin sama laittaa se 4090 kerralla, imho :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 959
Katselin äsken Jimm's 4090 saldoja vs eilen ja lähteneet nyt noi 2,5K laput liikkumaan ja 4080 jää hyllyyn. Eli kävi juurikin niin mitä kaikki spekuloineet että 4080 on niin kallis että sama ostaa 4090 millä saa ainakin vastinetta rahalle. Jäätävä määrä noita Asuksen lappuja Jimmyllä kun vertaa edellisiin julkaisuihin. Sinne hyllyyn ne jää mätänemään noilla hinnoilla. Veikkaan että kun AMD 7900 on julkaistu ilmoittaa Nvidia 4080 hinnan alennuksesta. Nyt on väärä aika ostaa mitään muuta kuin 4090 korttia koska sen hinta ei tule muuttumaan.
No onhan sieltä muutama kappale noita kalliimpia 4090 lähtenyt matkaan, mutta ei tässä nyt varmaan puhuta kuin korkeintaan jostain ~kymmenestä kappaleesta yhteensä ja saldoja yhä on? Ellet meinaa niitä Strixejä jotka meni kyllä ihan hyvin tossakin hintaluokassa kaupaksi, mutta saattoi tulla saldoille jo ennen 4080 julkkariakin, en nyt varmaksi muista.

Toki siis 4080 menekki ei nyt näytä mitenkään loistavalta edes hintahaitarin alapäässä ja 4090 kysyntää selvästi vielä on kohtalaisesti kun lähinnä nuo runsaasti ilmaa hinnassa sisältävät jää pitkiksi ajoiksi hyllyyn.

4080 ongelma tosiaan varmaan on se että hinnoittelu vetoaa lähinnä porukkaan jolla on runsaasti ylimääräistä pistää näytönohjaimeen ja siinä vaiheessa tuo 500 euroa ei tunnu enää pahalta kun sille saa kunnolla vastinettakin (toisin kuin esim 3080 vs. 3090 kanssa oli)
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
122
Kyllä se 2450-2600€ on aika suolainen hinta 4090:stä. Siihen verrattuna 1500€ 4080 ei ole niin paha.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
348
^ just näin. Jos on rahaa laittaa 1500 näytönohjaimeen, niin sama laittaa se 4090 kerralla, imho :)
Varsinkin kun halvimmat 4090 on siinä 2K hujakoilla. Jos edellinen kortti on ollut 3080Ti ja saman hintainen 4080 julkaisussa tarjoaa vain 37% lisää tehoa vs 77% 4090.(porosentit laskettu Techspotin 4080 revikan 4K tuloksista) En ainakaan itse pidä tuota 37% lisätehoa päivityksen arvoisena jos siitä pitää maksaa sama raha tai tässä tapauksessa vielä enemmän kun noita euro hintoja katselee. 33% lisäpanostuksella saat 40% enemmän jerkkua mitä jo voi pitää kunnon päivityksenä.

Aivan surkeasti hinnoiteltu tekele jos kuluttajan näkökulmasta asiaa katsoo. Mutta ei ainakaan ole saatavuus ongelmaa tällä kierroksella :giggle:
 
Liittynyt
01.02.2020
Viestejä
621
4080:n hinta on perinteinen markkinointikikka ohjata kuluttajia kalliimman tuotteen piiriin. Mielenkiintoista tietää, että onko jälleenmyyjät perillä tästä ja onko tämä huomioitu sisäänostohinnoissa? 4080n hinta laskee kyllä kun AMD:n kortit tulevat myyntiin. Vittumainen tilanne kyllä jälleenmyyjänä jos ovat lähellekkään noita myyntihintoja maksaneet.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 120
Mielenkiintoista tietää, että onko jälleenmyyjät perillä tästä ja onko tämä huomioitu sisäänostohinnoissa?
Yleisesti katteet lienee jotain 10-20% valmistajasta ja toimittajasta riippuen. Ei siis juhlan aihetta sielläkään. Osa kauppoista saattaa saada jonkinlaisia kumppani- tai promoeriä, joita voidaan myydä poikkeuksellisesti halvemmalla jälleenmyyntihinnalla.
 
Liittynyt
31.03.2021
Viestejä
1 542
^ just näin. Jos on rahaa laittaa 1500 näytönohjaimeen, niin sama laittaa se 4090 kerralla, imho :)
Vähän kallistumassa samaan ajatteluun. Kallis mikä kallis, toisessa saa todellisen tykkikortin. Jos 4080 olisi edes ollut pienempi kooltaan, niin sen voisi sitä kautta perustella jos 4090 ei mahdu koteloon. Mutta sitäkään etua ei ole.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
957
4080:n hinta on perinteinen markkinointikikka ohjata kuluttajia kalliimman tuotteen piiriin. Mielenkiintoista tietää, että onko jälleenmyyjät perillä tästä ja onko tämä huomioitu sisäänostohinnoissa? 4080n hinta laskee kyllä kun AMD:n kortit tulevat myyntiin. Vittumainen tilanne kyllä jälleenmyyjänä jos ovat lähellekkään noita myyntihintoja maksaneet.
Kaiken järjen mukaan 4080 ei ole edes erityisen kallis valmistaa. Piiri ei ole isoimmasta päästä eikä virrankulutuskaan ole niin korkea, eli on siellä varaa tiputtaa hintoja tarvittaessa mitä luultavasti tuleekin tapahtumaan.
 
Liittynyt
22.10.2019
Viestejä
1 337
^ just näin. Jos on rahaa laittaa 1500 näytönohjaimeen, niin sama laittaa se 4090 kerralla, imho :)
Jos sen 4090 saa parillla tonnilla, niin joo, mutta kun puhutaan, että yli 2500€ maksavat 4090:t myydään nopeammin kuin 1500€ maksavat 4080:t, niin se alkaa olla jo vähän erikoista. Toki 4090 lienee paljon pienempiä eriä tarjolla.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 638
Jos sen 4090 saa parillla tonnilla, niin joo, mutta kun puhutaan, että yli 2500€ maksavat 4090:t myydään nopeammin kuin 1500€ maksavat 4080:t, niin se alkaa olla jo vähän erikoista. Toki 4090 lienee paljon pienempiä eriä tarjolla.
Veikkaan että molemmat menee "hinnalla ei väliä" -asiakkaille, joilla löysää rahaa ja halua käyttää sitä on ihan määrissä...
 
Liittynyt
23.04.2022
Viestejä
14
4090 maksaa itsensä takaisin aika nopeasti myös monelle ammattilaiselle. 4080 on niin paljon heikompi, ettei ole oikein järkeä ostaa sitä ammattilaiskäyttöön. Puhdas pelikortti hintaan 1500€ on aika suolainen ostos.
 
Liittynyt
22.10.2019
Viestejä
1 337
4090 maksaa itsensä takaisin aika nopeasti myös monelle ammattilaiselle. 4080 on niin paljon heikompi, ettei ole oikein järkeä ostaa sitä ammattilaiskäyttöön. Puhdas pelikortti hintaan 1500€ on aika suolainen ostos.
Jos unohdetaan mainaushommat, niin molempia varmasti myydään eniten pelikäyttöön. Ehkä silloinkin, jos lasketaan mainaajat mukaan.

Suolaistahan se on, mutta pelaajat ovat valmiita panostamaan harrastukseen.
 
Liittynyt
24.10.2022
Viestejä
122
Mihin noita 4090 käytetään ammattikäytössä?

Tuskin kovin monta % käyttäjistä ovat jotain ammattilaisia video- ja kuvaeditojia. Koneoppimisessa taas tuon fp64 laskenta on rajoitettu 1/64 tehoon eli täyttä pelleilyä. Mutta onko sillä edes väliä vai pärjääkö noissa fp32 laskuilla?
 
Liittynyt
16.01.2019
Viestejä
234
Mihin noita 4090 käytetään ammattikäytössä?
Tuskin kovin monta % käyttäjistä ovat jotain ammattilaisia video- ja kuvaeditojia. Koneoppimisessa taas tuon fp64 laskenta on rajoitettu 1/64 tehoon eli täyttä pelleilyä. Mutta onko sillä edes väliä vai pärjääkö noissa fp32 laskuilla?
3D rendailuun.

Nimimerkillä rendaan animaatiota juuri Blenderissä ja esim oma upgrade 3080 -> 4090 nopeuttaa tätä prosessia 3x
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
712
3D rendailuun.

Nimimerkillä rendaan animaatiota juuri Blenderissä ja esim oma upgrade 3080 -> 4090 nopeuttaa tätä prosessia 3x
Itsellä Blender + UE5 + Davinci resolve ja tuli kyllä hankittua aina markkinoiden paras näytönohjain edes ennen töiden saamista alalta.

Väittäisin vakavien harrastajien olevan jopa isompi ryhmä joka näitä ostele kuin ne jotka työkseen tekee näitä hommia.
 

DinocideFIN

aka. qnixsuomi
Tukijäsen
Liittynyt
13.05.2022
Viestejä
1 149
Jos joku sattuu bongaamaan PNYn tai FE 4090 jossain niin mulle saa laittaa viestiä niin ostelen pois :)
 

Wintikka

Make ATK Great Again
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
269
Voitteko auttaa nahkatakkia myymään 4080-näyttiksiä. ettei tartte hänen tarvitse mennä Kontulan kelaan hakemaan rahaa elämiseen ;) Tästä se show alkaa, kunhan joulun aiheuttama ostokiima on ohi.....

PS. Itse kyttään black fridayn tarjouksia 6700/6800!
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 593
Kyllähän noita 1509€ TUFeja näyttää Jimm'siltä menevän, mutta mitähän tuolle isolle läjälle TUF OC -mallia mahtavat tehdä, kun hintaero on vaatimattomat 320 euroa...
 
Liittynyt
18.09.2020
Viestejä
163
Voitteko auttaa nahkatakkia myymään 4080-näyttiksiä. ettei tartte hänen tarvitse mennä Kontulan kelaan hakemaan rahaa elämiseen ;) Tästä se show alkaa, kunhan joulun aiheuttama ostokiima on ohi.....

PS. Itse kyttään black fridayn tarjouksia 6700/6800!
Eikös tämä ole aikamoista syrjintää kontulalaisia kohtaan? Lisäksi siellä ei ole Kelaa, joten turhaa vittuilua. Terveisin entinen kontulalainen.

Itseä tuo 4080 kyllä kiinnostaisi muuten, mutta en ymmärrä miksi siitä on pitänyt tehdä yhtä iso kuin 4090:sta. Ei mahdu koppaan ja varmaan sitten tyyliin 4070 mahtuisi, mutta siinä kohtaa kyllä AMD vie voiton reilusti…
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
598
Eikös tämä ole aikamoista syrjintää kontulalaisia kohtaan? Lisäksi siellä ei ole Kelaa, joten turhaa vittuilua. Terveisin entinen kontulalainen.

Itseä tuo 4080 kyllä kiinnostaisi muuten, mutta en ymmärrä miksi siitä on pitänyt tehdä yhtä iso kuin 4090:sta. Ei mahdu koppaan ja varmaan sitten tyyliin 4070 mahtuisi, mutta siinä kohtaa kyllä AMD vie voiton reilusti…
Sehän on vaan parempi juttu, mahtava jäähytin ja pienempi virrankulutus. Tekee yhdessä hiljaisemman ja kestävämmän kortin.
Itseäni vaan naurattaa jos joku ei jaksa vähän aikaa ruuvailla ja vaihtaa koteloa...

Jos vertaa vaikka auton korjaamiseen, niin on tää tietokoneilu monta kertaa helpompaa ruuvailua.
Koskaan tietokone ei ole niin ruosteessa että joku ruuvi menisi vaikka katki tai ei lähtisi irti.

Niin ja jos vesille ollaan lähdetty, niin siellä saa sitten pysyä. Nuo vesijäähytetyt kortit taitaa mahtua pienempäänkin koteloon.
Tarkoitan että jos ei sitä mahotonta custom-vesijäähyä viitsi purkaa kotelosta irti.

Toinen vaihtoehto on dremelillä leikata täysin tarkka näytönohjaimen mentävä reikä eteen,
sitten samallahan se kotelo tukee sitä näytönohjainta ettei väänny.
 
Liittynyt
18.09.2020
Viestejä
163
”itseäni vaan naurattaa, jos joku ei jaksa vähän aikaa ruuvailla ja vaihtaa koteloa…”

Ei ole kyse viitsimisestä vaan halusta pitää itx kotelo, jolloin huippukortin haluavalle ei oikein jää vaihtoehtoa ottaa nvidian huippukortteja. Ymmärrän sen 4090 kohdalla, mutta en seuravaassa luokassa, jossa olisi hyvinkin mahdollista, lämpökuorman kannalta, tehdä pienempiä jäähyjä. Noh ehkä niitä vielä joskus tuleekin..
 
Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
720
”itseäni vaan naurattaa, jos joku ei jaksa vähän aikaa ruuvailla ja vaihtaa koteloa…”

Ei ole kyse viitsimisestä vaan halusta pitää itx kotelo, jolloin huippukortin haluavalle ei oikein jää vaihtoehtoa ottaa nvidian huippukortteja. Ymmärrän sen 4090 kohdalla, mutta en seuravaassa luokassa, jossa olisi hyvinkin mahdollista, lämpökuorman kannalta, tehdä pienempiä jäähyjä. Noh ehkä niitä vielä joskus tuleekin..
Aika moni ITX kotelokin syö nykyään vähintään 3 slot kortin. 4090 kohdalla tuo virta-adapteri on se oikea ongelma.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
598
”itseäni vaan naurattaa, jos joku ei jaksa vähän aikaa ruuvailla ja vaihtaa koteloa…”

Ei ole kyse viitsimisestä vaan halusta pitää itx kotelo, jolloin huippukortin haluavalle ei oikein jää vaihtoehtoa ottaa nvidian huippukortteja. Ymmärrän sen 4090 kohdalla, mutta en seuravaassa luokassa, jossa olisi hyvinkin mahdollista, lämpökuorman kannalta, tehdä pienempiä jäähyjä. Noh ehkä niitä vielä joskus tuleekin..
Minulla on myös itx-kotelo käytössä, mutta jos pitäisi valita. Ottaisin isomman kotelon ja 4090 tai 4080, jos pitäisi valita.
Tuohon omaan koteloon näistä uusista mahtuisi ainoastaan tuo msi: vesijäähytetty 4090. Innoa en huolisi. (paitsi ilmatteeksi joo)
 
Liittynyt
13.09.2018
Viestejä
720
Tarkoita
Itx kotelo jossa emolevy on vaakatasossa, niin sille liittimelle jää tilaa.
Näyttää se olevan monessa formaatissa ongelmallinen. Jos ei ole tilaa adapterille taipua, tai ei ole tilaa sitten yleensä. Esim uusi Fractal Ridge söisi paperilla pienemmät 4090, mutta näyttäisi ettei adapteri vaan mene ja olisi parempi olla suora 12VHPWR-liitäntä.
 
Liittynyt
18.09.2020
Viestejä
163
Aika moni ITX kotelokin syö nykyään vähintään 3 slot kortin. 4090 kohdalla tuo virta-adapteri on se oikea ongelma.
eikös nuo ole yli sen kolmen korttipaikan? Lisäksi pituus tulee eteen. Eipä alle 33cm pitkiä kortteja taida olla..

ja tosiaan mieluummin pidän pienen kotelon, koska on myös AMD vaihtoehtona, jotka mahtuvat kyllä pieneenkin koteloon selvästi. Nvidian ostaisin kyllä muuten, jos olisi samaa tasoa tarjolla samankokoisessa paketissa.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 031
Verkkiksellä 4080 TUF 1400€, tosin ei tilattavissa, joten varmaan korjaavat hinnan kunhan kamaa saapuu varastoon. Liian kallishan se toki olis tohonkin hintaan, mutta kuriositeettina:

 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
Aikookohan noitä järkevän hintasia 4090 tulla missään vaiheessa myyntiin. 600€ 45mhz:sta on ihan vitun älytöntä, jotenkin alkaa järki mennä jo 350€ kohdalla.
 
Liittynyt
04.11.2022
Viestejä
60
Verkkiksellä 4080 TUF 1400€, tosin ei tilattavissa, joten varmaan korjaavat hinnan kunhan kamaa saapuu varastoon. Liian kallishan se toki olis tohonkin hintaan, mutta kuriositeettina:

Oli keskiviikkona myös samaan hintaan mutta korjasivat sit kun kortit julkaistiin niin 1509€, tiedä miksi ne niitä hintoja vaihtelee
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 408
Oli keskiviikkona myös samaan hintaan mutta korjasivat sit kun kortit julkaistiin niin 1509€, tiedä miksi ne niitä hintoja vaihtelee
Jimmsiltä poistui TUF perusmalli kokonaan myynnistä. Puolenyön aikaan oli vielä 24 kpl jäljellä.
Jospa laskevat jo nyt tuohon 1400€ hintaan ja kokeilevat myydä sillä.
Sekin on (itselleni) vähän liian paljon. 1200€ hinnalla laittaisi ostoharkintaan, ja sekin vasta Radeonien tehotason selvittyä joulukuun 13 päivä.
1668758727913.png
 
  • Tykkää
Reactions: ssg
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
300
Jimmsiltä poistui TUF perusmalli kokonaan myynnistä. Puolenyön aikaan oli vielä 24 kpl jäljellä.
Jospa laskevat jo nyt tuohon 1400€ hintaan ja kokeilevat myydä sillä.
Sekin on (itselleni) vähän liian paljon. 1200€ hinnalla laittaisi ostoharkintaan, ja sekin vasta Radeonien tehotason selvittyä joulukuun 13 päivä.
Ihmettelin kans tätä. Niitä kuitenkin oli vielä reilusti saatavilla kun viimeksi tarkistin. Tosin voisi kuvitella, että alkuryysiksessä moni kalliimman mallin tilannut on saattanut vaihtaa tilauksensa tuohon. Saa nähdä vaikuttaako nyt noiden kalliimpien mallien myyntiin jotenkin. Näyttäisi nyt vähän siltä, että näiden 4080 korttien hinnoittelussa on kuitenkin epäonnistuttu.

On muuten omituisen mielenkiintoinen harrastus tämmönen näytönohjainten varastosaldojen seuranta, vaikka en itse näitä ole edes nyt ostamassa.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 408
Ei ole kovin käynyt kaupaksi Saksassakaan.
Mindfactory, joka on Saksan suurin tietokonetavaran kauppa ja joka julkaisee ajantasaisesti myytitilastoja, on myynyt 55+ kappaletta.
Mindfactoryllä eivät tosin näy tuotteet, jotka on loppuunmyyty (kuten mahdolliset kampanjahinnoitellut mallit), joten määrä voi olla suurempikin.
(MF ei muuten myy ensimmäistäkään Asus:n tuotetta ties minkä historiassa tapahtuneen riidan vuoksi).
1668759106325.png
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
2 067
Jimmsiltä poistui TUF perusmalli kokonaan myynnistä. Puolenyön aikaan oli vielä 24 kpl jäljellä.
Jospa laskevat jo nyt tuohon 1400€ hintaan ja kokeilevat myydä sillä.
Sekin on (itselleni) vähän liian paljon. 1200€ hinnalla laittaisi ostoharkintaan, ja sekin vasta Radeonien tehotason selvittyä joulukuun 13 päivä.
Ite kun pohdin ostaa ton väliaikaseks kortiks, seurasin eilen tota. Siellä oli akuks yli 25 ja sitten se hupeni 5 kappaleeseen. Muistaakseni viimenen myytiin enne 23. Voisko olla että joku muu kauppa päätti painaa 30 ja osta. Kohta saadaan asus myyntiin muualle 1700€
 
Viimeksi muokattu:

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 120
Aivan järjetön hinta noin leikatusta piiristä.
Ottaen huomioon elämisen kallistumisen kuukaudesta toiseen, jotenkin tämä ei yllätä yhtään. Ainahan NVIDIA voi pyytää mitä haluaa, mutta ehkä tässä on yksi esimerkki että kaikella on rajansa? :think:

Harmi sinänsä, koska tämä olisi ollut loistava päivityshyppy noin 750-1000€ hintaluokassa.
 
Liittynyt
16.03.2017
Viestejä
1 390
Ottaen huomioon elämisen kallistumisen kuukaudesta toiseen, jotenkin tämä ei yllätä yhtään. Ainahan NVIDIA voi pyytää mitä haluaa, mutta ehkä tässä on yksi esimerkki että kaikella on rajansa? :think:

Harmi sinänsä, koska tämä olisi ollut loistava päivityshyppy noin 750-1000€ hintaluokassa.
Ei tätä selitä kyllä mikään muu kun Nvidian röyhkeys, kun tajusivat miten paljon porukka on valmis maksamaan näyttiksistä korona/krypto aikana, mutta hyvä kun ei mene kaupaksi.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 031
Jimmsillä 4kpl 2250€ hintaisia Palit 4090 Gamerockeja


Sekä 20kpl 1510€ hintaisia Palit 4080 Gamerockeja


Koskakohan nää tulee myyntiin. Näyttää tänään tulleen 10 kpl.
Distill on kätevä selaimen lisäosa tällaisiin tilanteisiin. Refreshaa sivua automaattisesti ja hälyttää kun sivulla tai sen määrittelemässäsi osassa (esim. lisää ostoskoriin-napissa) tapahtuu muutos.
 
Liittynyt
22.09.2017
Viestejä
337
On muuten omituisen mielenkiintoinen harrastus tämmönen näytönohjainten varastosaldojen seuranta, vaikka en itse näitä ole edes nyt ostamassa.
Sama homma :rofl: Ei ole mitään aikomustakaan ostaa koska 3080 riittää vallan mainiosti 4k 60fps pelailuun mutta silti näitä tulee seurailtua. Ei sentään ostoskorissa ole tarvinnut tuotteita hypistellä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 959
Noissa 4090 Paliteissa muuten 3v takuu Jimmsissä. Vaikka oli jossain videolla haukuttu niin jos hajoaa niin takuuseen vaan.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 120
Noissa 4090 Paliteissa muuten 3v takuu Jimmsissä. Vaikka oli jossain videolla haukuttu niin jos hajoaa niin takuuseen vaan.
Jos viittaat Bullzoidin videoon, kortit luultavasti kestävät takuun verran. Sen jälkeen omistaja tarvitsee onneaa ja menestystä kortin kestävyyden suhteen, kiitos huonolaatuisten komponenttien.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 959
Jos viittaat Bullzoidin videoon, kortit luultavasti kestävät takuun verran. Sen jälkeen omistaja tarvitsee onneaa ja menestystä kortin kestävyyden suhteen, kiitos huonolaatuisten komponenttien.
Juu kyllä, tuohon videoon. Ehkä tämä menee jo vähän offtopiciksi mutta...oliko tuossa nyt huono laatu vai vaiheiden määrä syynä? Näyttäisi että Palit on 16+3, saman videon kommenttien perusteella PNY on 14+3, Zotac Trinity 14+3, Inno3D iChill 14+3, Gigabyte Windforce 14+3. En tosin päässyt kärryille oliko noissa kaikissa 50 vai 55A komponentit.

Mietin tässä että onko Palit haukuttu lyttyyn koska se oli ensimmäinen joka joutui tarkempaan syyniin, eli onko muitakin "halpiskortteja" jotka ovat käytännössä samantasoisia designin osalta.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 647
Viestejä
4 207 269
Jäsenet
70 928
Uusin jäsen
Sport

Hinta.fi

Ylös Bottom