NVIDIA GeForce RTX 40 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja skiri
  • Aloitettu Aloitettu
Hirveästi ei näyttäisi kiinnostusta noille olla ainakaan varastosaldojen perusteella pl. nuo hinnat alkaen mallit :think:
 
Eternal sanoi:

Mitäs jos tän kusetuksen laittaa tilaukseen?

edit: meni jo. 1200€:llä 4090 :)
Napsauta laajentaaksesi...
7C254594-EFC0-4D3C-9FDA-C428027E2C92.jpeg

Kannattaa äkkiä laittaa tilaukseen kun halvalla saa :rofl2:

Joo vahva kusetus haisee. Näitä on aina välillä tuolla
 
Eternal sanoi:

Mitäs jos tän kusetuksen laittaa tilaukseen?

edit: meni jo. 1200€:llä 4090 :)
Napsauta laajentaaksesi...

Edelleen 5 pcs on stock 1200€. Kuulostaa kyll niin suoralta kusetukselta, palaute toki kohtuu. Mut aika erikoiselta vaikuttaa ja toki lähetys ei oo Amazonin pakkaama ja lähettämä. Eli en tiiä miten Amazon vastaa ongelmista.
 
Lassivv sanoi:
Edelleen 5 pcs on stock 1200€. Kuulostaa kyll niin suoralta kusetukselta palaute toki kohtuu. Mut aika erikoiselta vaikuttaa ja toki lähetys ei oo Amazonin pakkaama ja lähettämä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos olisi ollut amazonin pakkaama, niin olisin jo laittanut tulemaan, mutta nuo myyjien itse pakkaamat ”hyvät diilit” järjestään kusetuksia.
 
Tulipa sitä itsekkiin sorruttua ja sain jopa tilattua verkkokaupasta tuon "msrp hintaisen" MSI 4080 kortin. Pitäisi olla jo aika huomattava päivitys 1080ti malliin :)
 
DiamondTear sanoi:
Miten tuo kusetus toimii ostajan ja myyjän kannalta?
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän en osaa varmuudella vastata. Lähinnä itse mietin, että miten amazon hoitaa rahat takaisin tuosta, jos/kun paljastuu kusettajaksi. Myyjähän tuossa tuskin ikinä lähettää mitään tai jos lähettää, niin sieltä tulee jokin väärä tuote. Miten, että pitääköhän amazon noita rahoja jemmassa jonkun tietyn ajan vai mitenhän toimii.

Noin muutenkin koko ilmoitus taisi kadota jo, eli poistettiinkohan se vai myytiinkö nuo ”loppuun” :D

edit: jaa no tulikin uudelleen takaisin ja nyt onkin jo 15kpl jäljellä:srofl:
 
Itse joudun joskus tuollaisen amazon kusetuksen uhriksi. Tilasin siis sieltä käytetyn monitorin joka oli noin puolet uuden hinnasta.

Ei kyllä koskaan selvinnyt mikä oli tuon juju. Rahat sain takaisin eikä siitä sen suurempaa haittaa koihtunut. Netissä jotkut sanoo että kyseessä on henkilötietojen kalastus. Toiset taas että olisi kyseessä hakkeroidut myyjätilit. Tai että he ottavat jälkeenpäin yhteyttä ja käskevät suorittaa maksun ohi amazonin.
 
finWeazel sanoi:
Myikö eurohintaiset loppuun? NewEgg:ssa dollarihinnalla meni aikas nopsaan kaupaksi, tosin onhan toi hintaero $ vs. e ihan järjetön,...

lähde newegg:in loppuunmyynnillä, sortattuna kalleimmasta halvimpaan GeForce RTX 4080 GPUs / Video Graphics Cards | Newegg.com
Napsauta laajentaaksesi...

Ei, Jimmsillä ainakin on vaikka kuin jäljellä noita.

EDIT: eurohintojen lisäksi jenkeissä taitaa olla paljon porukkaa, jolle rahalla ei ole mitään väliä. Suomessa näitä taas on huomattavasti vähemmän...
 
Viimeksi muokattu:
Jenkit eivät maksa sales taxia jos tilaavat tuotteen toisesta osavaltiosta. (Teoriassa siitä pitäisi ilmoittaa veroilmoituksessa ja maksaa vero mutta kukaan ei sitä tee.)

Sitten jenkkien talous on nykyisin paljon paremmassa kunnossa kuin euroopan (korkea dollari, ei moninkertaisia sähkölaskuja jne). Palkat it-alalla ovat myös 3x tai enemmän suomen vastaavista.

Eli halvemmat hinnat ja parempi ostovoima selittävät miksi kaikki siellä katoaa hyllyiltä.
 
Reino68 sanoi:
Sitten jenkkien talous on nykyisin paljon paremmassa kunnossa kuin euroopan (korkea dollari, ei moninkertaisia sähkölaskuja jne). Palkat it-alalla ovat myös 3x tai enemmän suomen vastaavista.
Napsauta laajentaaksesi...
No ei kyllä ole ainakaan jos virallisia lukuja katsoo, oisko 1.5x ero.
 
MItenkähän nämä RTX 4080: tulevat käymään kaupaksi nykyisellä hintatasolla.
Ainakaan alkuhuuma ei vaikuta kovin kiihkeältä.

Verkkokauppa.com (josta näkee myyntihistorian):
Asus GeForce TUF-RTX4080-O16G-GAMING
MSI GeForce RTX 4080 16GB VENTUS 3X OC
MSI GeForce RTX 4080 16GB GAMING X TRIO
MSI GeForce RTX 4080 16GB SUPRIM X
Asus GeForce ROG-STRIX-RTX4080-16G-GAMING
Asus GeForce ROG-STRIX-RTX4080-O16G-GAMING
1668619024792.png
 
njs sanoi:
Jos on rahaa laittaa 1500e niin eikö 2000e mene samalla :)
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän se on. Mutta kun se halvin saatavilla oleva 4080 maksaa verkkokauppa.com:ssa 1849,99€ (Asus GeForce TUF-RTX4080-O16G-GAMING) , Jimmsillä 1769,90€ (Zotac GeForce RTX 4080 Trinity) jne.
Mahtavatkohan nuo myöhemmin tulevat 1510€ arvottavat kortit käydä yhtään paremmin kaupaksi?
 
Reino68 sanoi:
Jenkit eivät maksa sales taxia jos tilaavat tuotteen toisesta osavaltiosta. (Teoriassa siitä pitäisi ilmoittaa veroilmoituksessa ja maksaa vero mutta kukaan ei sitä tee.)

Sitten jenkkien talous on nykyisin paljon paremmassa kunnossa kuin euroopan (korkea dollari, ei moninkertaisia sähkölaskuja jne). Palkat it-alalla ovat myös 3x tai enemmän suomen vastaavista.

Eli halvemmat hinnat ja parempi ostovoima selittävät miksi kaikki siellä katoaa hyllyiltä.
Napsauta laajentaaksesi...

Monessa osavaltiossa on myös aika pieni alv ettei tarvi edes miettiä sen suuruutta. Tyyliin nevadassa 4.6%. Aika se ja sama jos tulee 5% listahinnan päälle alv:ta versus suomen 24%. Korkein alv näyttää olevan kaliforniassa 7.25%. Jää kalleinkin osavaltio kauas suomen verotuksen tasosta.
 
Cid sanoi:
Tulin järkiini ja peruin, 2400€ peruskortista vaan liikaa.
Jään kyttäilemään, jos jonkun 1999€-2100 hintaisen saisi käsiin. Erotuksella voi sitten päivittää 7v vanhan Corsairin RM1000x:n uudempaan. :darra:
Napsauta laajentaaksesi...

Ja paluu hulluuteen, verkkiksestä haettu TUF OC 4090. :cigarbeye:
Vielä ko jaksaisi asennella joku päivä, toivottavasti ei ole mahdotonta coilwhinea.
 
Itselle kävi semmoinen flaxi että minun 3090 strixin tuulettimet olivat vähän kuluneet. Sain vaihtaa 4090 strixiin takuun kautta "pienellä" välirahalla. Muuten olisin kyllä skipannut tämän sukupolven, ihan hinnoittelun takia.
 
demu sanoi:
MItenkähän nämä RTX 4080: tulevat käymään kaupaksi nykyisellä hintatasolla.
Ainakaan alkuhuuma ei vaikuta kovin kiihkeältä.

Verkkokauppa.com (josta näkee myyntihistorian):
Asus GeForce TUF-RTX4080-O16G-GAMING
MSI GeForce RTX 4080 16GB VENTUS 3X OC
MSI GeForce RTX 4080 16GB GAMING X TRIO
MSI GeForce RTX 4080 16GB SUPRIM X
Asus GeForce ROG-STRIX-RTX4080-16G-GAMING
Asus GeForce ROG-STRIX-RTX4080-O16G-GAMING
1668619024792.png
Napsauta laajentaaksesi...
Itse en hätäilisi näiden ostojen kanssa ennen kuin uudet Radeonit ovat ostettavissa. En yhtään yllättyisi jos NVIDIA joutuisi laskemaan 4080 tonnin pintaan 7900 XTX:n vuoksi.
 
njs sanoi:
Jos on rahaa laittaa 1500e niin eikö 2000e mene samalla :)
Napsauta laajentaaksesi...

Oisin laittanut jos joku Suomessa ois myynyt 4090:n 2000 €:llä.

escalibur sanoi:
Itse en hätäilisi näiden ostojen kanssa ennen kuin uudet Radeonit ovat ostettavissa. En yhtään yllättyisi jos NVIDIA joutuisi laskemaan 4080 tonnin pintaan 7900 XTX:n vuoksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tarvinnut edes harkita Radeonia kun näyttö tukee vain G-synciä.
 
  • Tykkää
Reactions: njs
escalibur sanoi:
Itse en hätäilisi näiden ostojen kanssa ennen kuin uudet Radeonit ovat ostettavissa. En yhtään yllättyisi jos NVIDIA joutuisi laskemaan 4080 tonnin pintaan 7900 XTX:n vuoksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Ja millä perustelet tämän "tonnin pintaan"? Kun 7900XTX maksaa kaikkein yltiöpositiivisimmassakin tapauksessa yli 1200 euroa ja 7900XT:kin sellaiset 1100. Meinaat, että Nvidia tiputtaisi 4080:n hinta-suorituskykysuhteeltaan paremmaksi kuin AMD:n kilpailevat tuotteet?
 
7900xtx:n raytracing on vain 3080ti:n tasoa ja sen hinta suomessa tulee olemaan alkaen 1279€. Ei nvidialla ole mitään syytä sen takia laskea 4080:n 1500€ alkaen hintaa. Porukka kyllä suosiolla maksaa sen reilu 200€ paremmasta raytracingistä ja merkistä.
 
Reino68 sanoi:
7900xtx:n raytracing on vain 3080ti:n tasoa ja sen hinta suomessa tulee olemaan alkaen 1279€. Ei nvidialla ole mitään syytä sen takia laskea 4080:n 1500€ alkaen hintaa. Porukka kyllä suosiolla maksaa sen reilu 200€ paremmasta raytracingistä ja merkistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuviota voi tosin sotkea jos 7900xtx on rasteroinnissa selvästi parempi.

Mutta näyttäisi siltä, että 4080 ei ole ainakaan Suomessa mikään kummoinen yleisömenestys, joten saa nähdä.
 
Näyttäisi menevän poikkeuksellisen huonosti kaupaksi. Eikös se ole ihan normaalia, että ekan kuukauden aikana revitään hyllyistä kaikki mitä irtoaa kryptobuumienkin ulkopuolella? Nyt Jimssiltä löytyy vielä >100 kappaletta 4080 kortteja jos on enemmän rahaa kuin järkeä.
 
specops sanoi:
Ja millä perustelet tämän "tonnin pintaan"? Kun 7900XTX maksaa kaikkein yltiöpositiivisimmassakin tapauksessa yli 1200 euroa ja 7900XT:kin sellaiset 1100. Meinaat, että Nvidia tiputtaisi 4080:n hinta-suorituskykysuhteeltaan paremmaksi kuin AMD:n kilpailevat tuotteet?
Napsauta laajentaaksesi...
Perustelen sillä että AMD joutuu väkisinkin laskemaan 7900XTX:n hintaa jos se ei muuten meinaa mennä kaupaksi. Tällöin hinta-alennus väkisin luo painetta myös 4080:iin, ellei 4070 Ti ehti ilmestyä ensiksi. NVIDIA voi tässä kohtaa pyytää "mitä haluaa", koska kilpailua ei ole ja 30-sarja ei vaan meinaa loppua kaupoista. En millään jaksa uskoa että 1500 - 2000€ hintahaarukkaan sijoittuva 4080 tule myymään mitenkään erityisesti, tai ainakaan niin paljon kuin mitä NVIDIA:lla oltaisiin toivottu. Ratkaisu on joko laskea sen hintaa tai sitten tyytyä olemattomiin myyntilukuihin, olkoot kilpailevina vaihtoehtoina sitten "heikompi raytracing".

Tässä ovat Steamin käytetyimmät näytönohjaimet tällä hetkellä (otantana noin 30 miljoonaa pelaajaa):

1668628123827.png


Yrittäkää etsiä 3080 Ti:n (n. 1500€), 3090:n ja 3090 Ti:n (n. 2000€) listasta.
 
Viimeksi muokattu:
escalibur sanoi:
En millään jaksa uskoa että 1500 - 2000€ hintahaarukkaan sijoittuva 4080 tule myymään mitenkään erityisesti tai ainakaan niin paljon kuin mitä NVIDIA:lla oltaisiin toivottu. Ratkaisu on joko laskea sen hintaa tai sitten tyytyä olemattomiin myyntilukuihin, olkoot vaihtoehtoina sitten "heikompi raytracing".
Napsauta laajentaaksesi...
Nvidialla on niin iso markkinaosuus, että en usko että ne pitää AMD:tä kovin pahana kilpailijana. Isolle osalle AMD ei ole vaihtoehto vaikka suorituskykyä olisikin, NVIDIA kilpailee lähinnä itsensä kanssa.
 
Kuinkas äkkiä ne 1500 euron 4080:t myytiin loppuun? Meinaan vaan, että ei kannata ehkä hypätä ihan överipäätelmiin, jos 1800 euroon ei kysyntä päätä huimaa. Siitä on pitkä matka tuhanteen euroon.
 
specops sanoi:
Kuinkas äkkiä ne 1500 euron 4080:t myytiin loppuun? Meinaan vaan, että ei kannata ehkä hypätä ihan överipäätelmiin, jos 1800 euroon ei kysyntä päätä huimaa. Siitä on pitkä matka tuhanteen euroon.
Napsauta laajentaaksesi...

Katsoiko joku montako niitä 1500 euron 4080:ä oli? Jos niitä oli vaan muutamia, ei ole mikään ihmekään. Pieni määrä nyt menee vaikka scalpereille, jotka toivovat pääsevänsä vetäisemään välistä satkun tai pari.
 
Joku_242 sanoi:
Kuviota voi tosin sotkea jos 7900xtx on rasteroinnissa selvästi parempi.

Mutta näyttäisi siltä, että 4080 ei ole ainakaan Suomessa mikään kummoinen yleisömenestys, joten saa nähdä.
Napsauta laajentaaksesi...


Jos 7900xtx on 10-15% nopeampi rasteroinnissa, niin riittääkö se kompensoimaan 30% hitaampaa raytraceinkiä?

Itse veikkaan että alle 1350€ 7900xtx:ät menevät kaupaksi ja kalliimmat jäävät hyllyyn kun "sillähän saisi jo 4080:n". AMD on sitten kuulemma valmistanut ihan järkyttävät määrät noita joten voi olla etteivät hyllyt mene tyhjiksi edes niitten parhaimmista hinta/laatusuhde malleista.
 
Joku_242 sanoi:
Katsoiko joku montako niitä 1500 euron 4080:ä oli? Jos niitä oli vaan muutamia, ei ole mikään ihmekään. Pieni määrä nyt menee vaikka scalpereille, jotka toivovat pääsevänsä vetäisemään välistä satkun tai pari.
Napsauta laajentaaksesi...
Mielestäni myyntiintulopäivät ovat muutenkin huonoja vertailukohtia, koska maailmassa on ihmisiä jotka taatusti maksaisivat näistä vaikka 10 000€. Katsotaan miltä luvut näyttää, vaikka puolen vuoden päästä jos trendi muuten pysyy samana.
 
Reino68 sanoi:
Jos 7900xtx on 10-15% nopeampi rasteroinnissa, niin riittääkö se kompensoimaan 30% hitaampaa raytraceinkiä?

Itse veikkaan että alle 1350€ 7900xtx:ät menevät kaupaksi ja kalliimmat jäävät hyllyyn kun "sillähän saisi jo 4080:n". AMD on sitten kuulemma valmistanut ihan järkyttävät määrät noita joten voi olla etteivät hyllyt mene tyhjiksi edes niitten parhaimmista hinta/laatusuhde malleista.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos hinta on myös 15-20% matalampi niin ehkä? 1350e olisi varmaan liikaa 7900xtx:stä että menisi täällä kaupaksi, mutta joku 1250e voisi vielä kuvitella jonkun niitä ostavan, jos kerran 1500e 4080 menee kaupaksi.

escalibur sanoi:
Mielestäni myyntiintulopäivät ovat muutenkin huonoja vertailukohtia, koska maailmassa on ihmisiä jotka taatusti maksaisivat näistä vaikka 10 000€. Katsotaan miltä luvut näyttää, vaikka puolen vuoden päästä jos trendi muuten pysyy samana.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä on kyllä ihan hyvä pointti. Pystyy arvioimaan tilannetta paljon paremmin kun tiedetään nVidian Q4:n tulokset, eli joskus tammikuun puolessavälissä.
 
Kun katsoo eurooppaa niin oli se todellakin floppi tämä julkistus. Nvidia oli kuulemma karsinut paljon 4080:n määriä verrattuna 4090:een ja silti jäi paljon hyllyyn.

Esim 1469€ hintaista msi 4080 ventusta löytyisi nyt vieläkin heti varastosta. Tuo siis on tasan se hinta minkä founders editionin piti olla euroopassa.

ALTERNATE | Jouw on- en offline specialist

Pc’s op maat, laptops, gaming gear en meer koop je snel bij ALTERNATE. Volgende werkdag geleverd of binnen 30 minuten af te halen in onze showroom!
www.alternate.be www.alternate.be

Usa taas veti hyvin. Isot retailerit ainakin möivät kaiken loppuun, in-store microcenteriä lukuunottamatta.
 
On kyllä täydellinen vastakohta 3080 launchille tämä.

Herää vain kysymys että leikkaavatko hintaa suoraan 4080:n MSRP:stä jo ensimmäisellä vuosineljänneksellä vai vasta kesällä Ti/Super refreshin muodossa. Jotenkin veikkaan ensimmäistä.
 
Näemmä nVidian pelinäyttisten liikevaihto romahti Q3:ssa yli 50% vuoden takaiseen verrattuna. :D Lähinnä datakeskusmyynti jotenkin pelasti firman tuloksen. Huomaa että Q3 onkin tässä elo-lokakuu, eli Q4 on siis marras-tammikuu.

Gaming

Third-quarter revenue was $1.57 billion, down 51% from a year ago and down 23% from the previous quarter.
Napsauta laajentaaksesi...

nvidianews.nvidia.com

NVIDIA Announces Financial Results for Third Quarter Fiscal 2023

NVIDIA today reported revenue for the third quarter ended October 30, 2022, of $5.93 billion, down 17% from a year ago and down 12% from the previous quarter.
nvidianews.nvidia.com nvidianews.nvidia.com
 
Kyl toi 1500 on ehdoton maksimi, mitä tommosesta 4080:sta viittis maksaa. Ihan järjetöntä että joku 4080 Strix maksaa melkein 2000€. Jos jenkeissä myydään silti kaikki, niin voi olla, että hinnat ei silti ihan nopeaan tipu. Kohdennetaan vaan tuotanto sinne, missä myynti vetää.
 
Eipä mene Proshopillakaan 4080 kaupaksi vaikka Saksaankin myyvät alimmillaan 1650€ hintaan. Ovat luopuneet klo 15 klikkikisakaupustelusta ja osta -nappi on normaalisti esillä.
 
On omasta mielestäni _todella_ hyvä asia ettei nämä ylihintaiset 80:t mene kaupaksi. 4090 julkasu jo vähän hirvitti, että onko tämä uusi normi ja selkeästihän Nvidia tässä kokeilee miten paljon kuluttaja on valmis lompakkoaan avaamaan.

Selvästi hinta + AMD:n kilpailu lyö kapuloita rattaisiin nahkatakin ahneudelle. (Pelkona siis itselläni oli että tämä 1500-2000€ tulee olemaan "uusi normi" high-end korteissa)
 
Itsekin päätin, että jos saan normaalihintaan tuotteen ostoskoriin niin ostan, muuten en. Kuka sanoo, että radeoneja on riittävästi saatavilla? Sekin maksaa vähintään sen 1300e. Näyttöni tukee g-synciä joten nvidia on parempi vaihtoehto. Vuosi sitten maksoi 3080 jos ei saanut julkaisusta ostettua yli 1200e, joten se jäi silloin ostamatta. Tämä 4080 on joka tapauksessa ihan overkill itselleni ennen kuin ostan uuden näytön.
 
Tembba sanoi:
Itsekin päätin, että jos saan normaalihintaan tuotteen ostoskoriin niin ostan, muuten en. Kuka sanoo, että radeoneja on riittävästi saatavilla? Sekin maksaa vähintään sen 1300e. Näyttöni tukee g-synciä joten nvidia on parempi vaihtoehto. Vuosi sitten maksoi 3080 jos ei saanut julkaisusta ostettua yli 1200e, joten se jäi silloin ostamatta. Tämä 4080 on joka tapauksessa ihan overkill itselleni ennen kuin ostan uuden näytön.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä G-sync moduulinen näyttö on myös itselläni se syy miksen AMD:n leiriin vaihda. Katsotaan mitä tammikuussa (kuulemma) tuleva 4070ti (eli vanha 4080 12gb) tuo tullessaan. Toivottavasti edes kolminumeroisissa summissa pysytään :asif:
 
Joku_242 sanoi:
Näemmä nVidian pelinäyttisten liikevaihto romahti Q3:ssa yli 50% vuoden takaiseen verrattuna. :D Lähinnä datakeskusmyynti jotenkin pelasti firman tuloksen. Huomaa että Q3 onkin tässä elo-lokakuu, eli Q4 on siis marras-tammikuu.



nvidianews.nvidia.com

NVIDIA Announces Financial Results for Third Quarter Fiscal 2023

NVIDIA today reported revenue for the third quarter ended October 30, 2022, of $5.93 billion, down 17% from a year ago and down 12% from the previous quarter.
nvidianews.nvidia.com nvidianews.nvidia.com
Napsauta laajentaaksesi...

Oli kyllä rumaa jälkeä. Noin paljon miinusta vaikka kiinassa kaiken pitäisi myydä kuin hähä kiitos tulevien sanktioiden ja samalla oli 4090 julkistus.

AMD taas paransi tulostaan 29% vuoden takaisesta.
 
Nuo Tuffit ilmestyi juuri Jimssillä saataville, eiköhän nuo mene kohtalaisen nopeasti.
 
Halpuuttaja sanoi:
Oho, noista luki aiemmin että tulee arvonta. Eilen myivät vain Gainwardia ja MSI Ventusta ja ne meni kyllä kaikki tohon hintaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Arvelivatko ettei riitä osallistujia arpajaisiin, vai mistäköhän johtui? :D

Noita näemmä on isompi erä, saa sitten nähdä kauanko kestää että menevät.
 
Katselin äsken Jimm's 4090 saldoja vs eilen ja lähteneet nyt noi 2,5K laput liikkumaan ja 4080 jää hyllyyn. Eli kävi juurikin niin mitä kaikki spekuloineet että 4080 on niin kallis että sama ostaa 4090 millä saa ainakin vastinetta rahalle. Jäätävä määrä noita Asuksen lappuja Jimmyllä kun vertaa edellisiin julkaisuihin. Sinne hyllyyn ne jää mätänemään noilla hinnoilla. Veikkaan että kun AMD 7900 on julkaistu ilmoittaa Nvidia 4080 hinnan alennuksesta. Nyt on väärä aika ostaa mitään muuta kuin 4090 korttia koska sen hinta ei tule muuttumaan.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 410
Viestejä
4 506 995
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom