NVIDIA GeForce RTX 3070 Ti / 3070 / 3060 Ti -ketju (GA104)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Tuli hommattua käytettynä Asus Tuf RTX 3060Ti noilla GDDR6x muisteilla. Testaillut muutamaan otteeseen korttia ja ihan hyvältä vaikuttaa. Työpöytäkäytössä lämpötila 29-34 astetta ytimen osalta. Tyypillisesti siinä 32 asteen tienoilla. Hot spot idlessä 42 astetta.

Kun superposition testiä ajelee niin coren lämmöt pompahtaa 60-61 asteeseen ja pysyttelee siinä. Hot spot lämmöt 75 astetta rasituksessa.

Onko toi hotspot lukema ok alueella?
 
Henriquez sanoi:
Tuli hommattua käytettynä Asus Tuf RTX 3060Ti noilla GDDR6x muisteilla. Testaillut muutamaan otteeseen korttia ja ihan hyvältä vaikuttaa. Työpöytäkäytössä lämpötila 29-34 astetta ytimen osalta. Tyypillisesti siinä 32 asteen tienoilla. Hot spot idlessä 42 astetta.

Kun superposition testiä ajelee niin coren lämmöt pompahtaa 60-61 asteeseen ja pysyttelee siinä. Hot spot lämmöt 75 astetta rasituksessa.

Onko toi hotspot lukema ok alueella?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuon kortin lämmöt on kaikin puolin erinomaiset, joka selittyy kyllä pitkälti sillä että tuohon 3060ti korttiin laitettu noin iso ja painava jäähdytys.
Hotspotin ja coren erotuskin kun on <15 astetta niin sekin on täysin kunnossa. 3000-sarjalaisissahan throtlausrajaksi on määritelty Hotspot 105c eli sinne tuolla kortilla on matkaa vaikka kuinka ja oletettavasti Tuffin tuulettimetkaan sulla ei pyöri kuin ~50% maksimikierroksista eli reserviä on kyllä jäähdyttää jos tarvisi :)
 
kajakkivajakki sanoi:
Tuon kortin lämmöt on kaikin puolin erinomaiset, joka selittyy kyllä pitkälti sillä että tuohon 3060ti korttiin laitettu noin iso ja painava jäähdytys.
Hotspotin ja coren erotuskin kun on <15 astetta niin sekin on täysin kunnossa. 3000-sarjalaisissahan throtlausrajaksi on määritelty Hotspot 105c eli sinne tuolla kortilla on matkaa vaikka kuinka ja oletettavasti Tuffin tuulettimetkaan sulla ei pyöri kuin ~50% maksimikierroksista eli reserviä on kyllä jäähdyttää jos tarvisi :)
Napsauta laajentaaksesi...
Onko tuossa siis riski siihen, että ajan saatossa tuo hotspot lämpötila hiipii pikkuhiljaa ylös?
 
Henriquez sanoi:
Onko tuossa siis riski siihen, että ajan saatossa tuo hotspot lämpötila hiipii pikkuhiljaa ylös?
Napsauta laajentaaksesi...
No siis noissa sun lukemissa ei mikään siihen viittaa, mutta yleisesti jos ytimien ja hotspotin erotus alkaa kasvamaan niin kortin tuulettimien kierrokset kun seuraa hotspot-lämpötilaa -> meteli kasvaa kunnes propellit ei enää pysty pitämään lämpötilaa alle 105 asteen jolloin kortti alkaa laskemaan kelloja.

Jos tuo hotspot karkaa niin yleensä kontakti jäähyyn on heikentynyt jostain syystä, esim lämpötyynyjen/tahnan tms kovettumisesta, poispumppautumisesta jne.

Mutta tämä nyt sellaista yleistä jorinaa josta sun ei ainakaan vielä tartte huolehtia kun lämmöt tuollaisissa lukemissa :)
 
Erikoinen kyllä kun itse en ole vaihtanut tahnoja yhteenkään näytönohjaimeen. CPU joskus mutta mitään eroa en huomannut lämmöissä. Nykyinen 3060ti on 3v vanha ja lämmöt on mielestäni aika samat kuin uutena.
 
Tuli ostettua noin 4 vuotta vanha RTX 3070 jossa lämmöt karkaa unigine benchmarkissa gpu 85c ja hotspot 105c ja kone kaatuu. Alivolttaamalla sain koneen nyt vakaaksi, mutta lämmöt on edelleen benchmarkissa lähes samat.

Tahnoja tästä ei ilmeisesti ole ikinä vaihdettu ja ajattelin nyt kokeilla josko se auttaisi. Ikinä en ole ennen GPU tahnoja vaihdellut, ja kaapista löytyi ainoastaan joku vuosikymmenen vanha Cooler Master IC essential E1 tahnatuubi:D Uskaltaakohan tuota laittaa vai onko suosituksia jostain hyvästä tahnasta jota saisi mielellään vaikka verkkokaupasta haettua?
 
Noniin... Tahnojen vaihdolla RTX 3070 lämmöt tippui unigine benchmarkissa gpu 74c ja hotspot 89c vakiokelloilla. Lämpötyynyt olivat myös aika rapeassa kunnossa, kannaittaisikohan nekin vielä vaihtaa vai kuulostaako nuo lämmöt jo normaaleilta?
 
Lipasto sanoi:
Tuohon Asus 3070 ekwb malliin menee ilmeisesti 3070 strixin bios? Oliko tähän jotain pikaohjetta koska viimeisin bios flash Vega 56 sillon joskus.. Sais sitten ehkä helpommin kulkemaan tasaista käyrää.
Napsauta laajentaaksesi...
On nyt kohtalaista nekropostailua, mutta postaan kuitenkin. Löitkö tuohon Strixin biosia sisään kolme vuotta sitten? Ymmärsin, että ristiin fläshätessä pitäisi olla samanlaiset portit näyttiksessa, mutta Strixissä on kai paljon enemmän lähtöjä näyttöpiuhoille?
 
Osaako joku sanoa, että millaiset padit sopivat parhaiten MSI RTX 3070 Gaming X Trio malliin? Toistaiseksi siis lämmöt olleet hyvin kurissa, mutta tietääkseni noita padeja ei ole kertaakkaan vaihdettu joten se on vain ajan kysymys milloin ne on niin kuivat ettei kunnon kontaktia enää ole. Eikä kyllä tiettävästi tahnojakkaan. Arcticin MX6 sopii varmaan siihen tarkoitukseen hyvin?
 
Chroniksu sanoi:
Osaako joku sanoa, että millaiset padit sopivat parhaiten MSI RTX 3070 Gaming X Trio malliin? Toistaiseksi siis lämmöt olleet hyvin kurissa, mutta tietääkseni noita padeja ei ole kertaakkaan vaihdettu joten se on vain ajan kysymys milloin ne on niin kuivat ettei kunnon kontaktia enää ole. Eikä kyllä tiettävästi tahnojakkaan. Arcticin MX6 sopii varmaan siihen tarkoitukseen hyvin?
Napsauta laajentaaksesi...
En laittaisi kyllä mitään MX sarjan tahnaa näyttikselle.
 
MX4 on ainakin ollut 7 vuoden kokemuksella huomattavasti esim. NT-H1:tä sekä parempaa, että paremmin kestävää.
 
MX-6 on ihan tuhtia tavaraa ja sopii hyvin myös näytönohjaimelle.

"ARCTIC has mentioned that this thermal paste is suitable for many applications like direct die applications, graphics cards, console chips, and laptop chips."
 
Kuinka nopeasti lämpötyynyt kuivahtavat näytönohjaimesta? 3,5 vuotta vanha 3070 alkoi eilen FPS droppailemaan EA WRC:ssä ja jouduin pudottamaan yksityiskohtia pelistä, että ei tule oksu syliin ajaessa.
Voihan tuossa olla muitakin syitä mutta ihmettelen kun ei ole mikään setupissa muuttunut.

Vai onko se vaan nyt parempi muutenkin tunnustaa että DQHD (5120 x 1440) on liian raskasta keski-ikäiselle palvelijalle ja siirtyä 50xx leiriin? Medium tarkkuus kuvanlaadun asetuksissa kun ei oikein istu setämiehen silmään, jopa ajaessa kuvasuttu ärsyttää.
 
Viimeksi muokattu:
casualhcgamer666 sanoi:
Kuinka nopeasti lämpötyynyt kuivahtavat näytönohjaimesta? 3,5 vuotta vanha 3070 alkoi eilen FPS droppailemaan EA WRC:ssä ja jouduin pudottamaan yksityiskohtia pelistä, että ei tule oksu syliin ajaessa.
Voihan tuossa olla muitakin syitä mutta ihmettelen kun ei ole mikään setupissa muuttunut.

Vai onko se vaan nyt parempi muutenkin tunnustaa että DQHD (5120 x 1440) on liian raskasta keski-ikäiselle palvelijalle ja siirtyä 50xx leiriin? Medium tarkkuus kuvanlaadun asetuksissa kun ei oikein istu setämiehen silmään, jopa ajaessa kuvasuttu ärsyttää.
Napsauta laajentaaksesi...
TechPowerUp GPU-Z:lla voisi tsekata, mitä lämpösensorit pelisessiossa sanoo. Fps:n droppaamiseen lämpöjen takia tarvitaan jo kriittiset arvot, joten muitakin vaihtoehtoja voi olla eli ajureiden uudelleen asennus, DDU:lla ensin niiden poisto ja freshit ajurit sisään, joku taustaohjelma jarruttaa menoa ynm. 3070-kortin 8gb:in muistikin on aika siinä ja siinä.

Kyllähän tyynyt voi vuosien mittaan kuivahtaa, etenkään jos alun perinkään ei ole parhaiten asennettu tai laadukkaat. Olen katsellut että 5 vuotta ja yli monesti sellainen rajapyykki lämmöille, suurin piirtein. Riippuu tietysti käyttöasteesta, kotelon lämmöistä, kortin komponenteista eli tekijöitä piisaa.
 
Viimeksi muokattu:
casualhcgamer666 sanoi:
Kuinka nopeasti lämpötyynyt kuivahtavat näytönohjaimesta? 3,5 vuotta vanha 3070 alkoi eilen FPS droppailemaan EA WRC:ssä ja jouduin pudottamaan yksityiskohtia pelistä, että ei tule oksu syliin ajaessa.
Voihan tuossa olla muitakin syitä mutta ihmettelen kun ei ole mikään setupissa muuttunut.

Vai onko se vaan nyt parempi muutenkin tunnustaa että DQHD (5120 x 1440) on liian raskasta keski-ikäiselle palvelijalle ja siirtyä 50xx leiriin? Medium tarkkuus kuvanlaadun asetuksissa kun ei oikein istu setämiehen silmään, jopa ajaessa kuvasuttu ärsyttää.
Napsauta laajentaaksesi...
Lämmöt on aika helppo tarkastaa kuten tuossa jo mainittiin.

Mutta vahvana veikkauksena VRAM tulee vastaan tuolla resolla, jonka jälkeen nimenomaan tulee noita järkyttäviä framedroppeja (1% lowit helposti alle 10fps). Sitäkin voi nyt suuntaa antavasti tarkkailla. Aika monessa pelissä itse saanut 8GB loppumaan kesken jo ihan 2560x1440 resolla.
 
Kiitoksia hyvistä vastauksista, testien jälkeen jäi homma vähän siihen tilaan että eilen on ollut taas windowsilla jossain vihkossa hiekkaa, kun en tänään saa toistumaan eilisiä testejä mitenkään. Lämmöt kurissa ja 1% lowit siellä missä pitää. Eli ei varmasti johdu nyt lämmöistä, vaan pikemminkin vika on jossain taustaprosessin jauhannassa.

(Tosin yksi lähes puolen sekunnin pätkäisy tuli tänäänkin, joka omalla maalaisjärjellä viittaisi siihen että muisti yksinkertaisesti loppuu joskus kesken.)
 
Onko uusin nvidia äppi asennettu. Joku taisi mainita että se pingailee nettiin jatkuvasti ja aiheuttaa tuommoista.
 
Jos tolla kaverilla on oikeesti 5070 jo testeissä niin 3070 näyttäis ihan kelpo kampelta vieläkin ;)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
_j03_ sanoi:
No mitäpä luulet onko... Näitä hermanneja on youtube pullollaan. Yhtä hyvin olisi voinut heittää mukaan rtx 6070 ja 7070.
Napsauta laajentaaksesi...

Aika hyvin se näyttäis olevan kohdallaan kuites ;)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ite vaan ynnäsin 4070 -> 4070 Ti tehoero ei varmaan paljoa heitä 5070 -> 5070 Ti ?
 
ariman sanoi:
Ite vaan ynnäsin 4070 -> 4070 Ti tehoero ei varmaan paljoa heitä 5070 -> 5070 Ti ?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se jonkun verran heittää. 5070 Ti on hyvin lähellä 5080:tä ja 5070 tulee todennäköisesti olemaan aikalailla tasoissa 4070 Superin kanssa. Lisäksi 4070 ja 4070 Ti olivat molemmat 12GB kortteja, kun taas 5070 on 12GB ja 5070 Ti on 16GB.
 
Tullut tässä tehtyä kaikenlaista tekohengitystä vielä AM4 setupille. Tässä nyt samalla huomasin, että näköjään pelatessa tuo Hot Spot lämpötila hieman karkaa. Onko tämä lämpötila jo sellainen, että se vaikuttaa suorituskykyyn? Mistä tämä lämpötila siis edes mitataan?

1751114743759.png

Jos suosittelette toimenpiteitä, niin meneekö thermal padit ja tahna uusiksi vai riittääkö vain tahna? Käykö tähän sama tahna kuin prossulle?

Kiitos paljon avusta!
 
zidENIUS sanoi:
Tullut tässä tehtyä kaikenlaista tekohengitystä vielä AM4 setupille. Tässä nyt samalla huomasin, että näköjään pelatessa tuo Hot Spot lämpötila hieman karkaa. Onko tämä lämpötila jo sellainen, että se vaikuttaa suorituskykyyn? Mistä tämä lämpötila siis edes mitataan?

1751114743759.png

Jos suosittelette toimenpiteitä, niin meneekö thermal padit ja tahna uusiksi vai riittääkö vain tahna? Käykö tähän sama tahna kuin prossulle?

Kiitos paljon avusta!
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä tuo varsinaisesti vaikuta, mutta korkeahko kylläkin tuo 20C ero. Yleensä jossain 10-15C paikkeilla. Tahnojen vaihto.
 
zidENIUS sanoi:
Jos suosittelette toimenpiteitä, niin meneekö thermal padit ja tahna uusiksi vai riittääkö vain tahna? Käykö tähän sama tahna kuin prossulle?

Kiitos paljon avusta!
Napsauta laajentaaksesi...
Irrota jäähdytyselementti ja tarkista silmämääräisesti, missä kunnossa lämpötyynyt ovat. Jos sinulla ei ole uusia lämpötyynyjä saatavilla irrotushetkellä, voit jättää vanhat paikoilleen ja kokeilla, miten pelkkä piitahnan vaihto vaikuttaa lämpöihin.

Vaihtoon voit käyttää samaa piitahnaa kuin prosessorille, kunhan se on laadukasta.

Jos lämpötiloissa ei tapahdu merkittävää parannusta piitahnan vaihdon jälkeen, se viittaa siihen, että myös lämpötyynyt olisi hyvä vaihtaa.

Itse veikkaisin, että lämpötyynyjen vaihto on paikallaan, jos niitä ei ole koskaan aiemmin vaihdettu – RTX 3070 Ti -näytönohjaimella on kuitenkin ikää jo yli neljä vuotta.
 
Moi
piti tulla tänne kyselemään että mulla on asus tuf 3070ti ja fractal design ion 860w platinium virtalähde. No olen nyt vuoden käyttänyt näyttistä siten että on "daisy-chain" lisävirtaliittimistä (yksi 8pin josta tulee 2x 6+2) kone on kaatuillut aika paljon vuoden aikana ja tajusin vastan nyt että vika saattaa olla tuossa. Joten mistä saisi ostettua pelkästään 8pin->6+2 pin kun en tarttis modaussarjaa kokonaan. Miten on voisiko käyttää 6pin->6+2 pin adapteria tai tupla molexia? Ideana olisi että alkuperäinen kaapeli menisi yhteen reikään, ja adapteri toiseen. Niin ei tarttis daisy-chainia pitää. Poistakaa jos väärä ketju, kiitoksia avusta.
 
mormar sanoi:
Moi
piti tulla tänne kyselemään että mulla on asus tuf 3070ti ja fractal design ion 860w platinium virtalähde. No olen nyt vuoden käyttänyt näyttistä siten että on "daisy-chain" lisävirtaliittimistä (yksi 8pin josta tulee 2x 6+2) kone on kaatuillut aika paljon vuoden aikana ja tajusin vastan nyt että vika saattaa olla tuossa. Joten mistä saisi ostettua pelkästään 8pin->6+2 pin kun en tarttis modaussarjaa kokonaan. Miten on voisiko käyttää 6pin->6+2 pin adapteria tai tupla molexia? Ideana olisi että alkuperäinen kaapeli menisi yhteen reikään, ja adapteri toiseen. Niin ei tarttis daisy-chainia pitää. Poistakaa jos väärä ketju, kiitoksia avusta.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö tuossa virtalähteessä tule mukana kaksi 6+2 pin kaapelia?

Virtalähteen kaapeleiden ostamisessa pitää olla todella varovainen. Ainakin jossain vaiheessa eri merkeillä oli virtaläteen liittimien johdotus erilailla ja väärillä kaapeleilla saattoi tuhota koneen.
 
mormar sanoi:
Moi
piti tulla tänne kyselemään että mulla on asus tuf 3070ti ja fractal design ion 860w platinium virtalähde. No olen nyt vuoden käyttänyt näyttistä siten että on "daisy-chain" lisävirtaliittimistä (yksi 8pin josta tulee 2x 6+2) kone on kaatuillut aika paljon vuoden aikana ja tajusin vastan nyt että vika saattaa olla tuossa. Joten mistä saisi ostettua pelkästään 8pin->6+2 pin kun en tarttis modaussarjaa kokonaan. Miten on voisiko käyttää 6pin->6+2 pin adapteria tai tupla molexia? Ideana olisi että alkuperäinen kaapeli menisi yhteen reikään, ja adapteri toiseen. Niin ei tarttis daisy-chainia pitää. Poistakaa jos väärä ketju, kiitoksia avusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Liekkö voi noin "vähävirtaisella" kortilla olla tuosta kiinni. 3070 Ti taitaa hörpätä 300W. Jos slotista otetaan 75W, yksi 8pin pitäisi tarjota 150W, niin ei tuosta kaapelista pitäisi jaettuna mennä siltikään kuin max 225W. Oikein jaksa uskoa että fractal olisi niin käpyluokan kaapelia tunkenut noihin että kaataa jos meneekin 225W, varsinkin kun tarkoitettu vielä jaettavaksi kahdelle liittimelle.

Ajurit päivitetty niin että DDU:lla vanhat poies? Poissuljettu muistit/prossu?
 
_j03_ sanoi:
Liekkö voi noin "vähävirtaisella" kortilla olla tuosta kiinni. 3070 Ti taitaa hörpätä 300W. Jos slotista otetaan 75W, yksi 8pin pitäisi tarjota 150W, niin ei tuosta kaapelista pitäisi jaettuna mennä siltikään kuin max 225W. Oikein jaksa uskoa että fractal olisi niin käpyluokan kaapelia tunkenut noihin että kaataa jos meneekin 225W, varsinkin kun tarkoitettu vielä jaettavaksi kahdelle liittimelle.

Ajurit päivitetty niin että DDU:lla vanhat poies? Poissuljettu muistit/prossu?
Napsauta laajentaaksesi...
Päivitetty on mutta DDU:lla ei ole vedetty vanhoja pois. Epäilen että ongelma on näytönohjaimessa/virransyötössä, kun aina jos kaatuu molemmat näytöistä katoaa kuva, mutta discord/musiikki kuuluu taustalla yhä ja toimii normaalisti. Sitten käynnistän uudestaan ja ongelma katoaa pariksi tunniksi. Epäilen että voisiko johtua noista rtx 3070ti virtapiikeistä.
 
Namel sanoi:
Eikö tuossa virtalähteessä tule mukana kaksi 6+2 pin kaapelia?

Virtalähteen kaapeleiden ostamisessa pitää olla todella varovainen. Ainakin jossain vaiheessa eri merkeillä oli virtaläteen liittimien johdotus erilailla ja väärillä kaapeleilla saattoi tuhota koneen.
Napsauta laajentaaksesi...
On saattanut käydä niin, että parempi puoliskoni heitti muuton yhteydessä kaikki "epämääräiset" elektroniikkakeräykseen.
 
www.fractal-design.com

PCI-E 6+2 pin x2 modular cable

A wide selection of UltraFlex DC wires that twist and bend to fit your installation – not fight it. Fully compatible with all PSUs from Ion Gold, Ion+, Ion SFX or Anode with unoccupied 6- or 8-pin sockets.
www.fractal-design.com www.fractal-design.com

Tuota kyselet Fractalilta ja jälleenmyyjiltä (Verkkokauppa.com, Jimms). Ei näytä oikein löytyvän suoraan mistään myynnistä.

Kyllähän ne modikaapelit yleensä on myös turvallisia, mutta varmempi toki ostaa virtalähdevalmistajan oma.
 
Ajattelin vaihtaa asuksen 3060ti Dual miniin tahnat kun hotspot lämmöt huiteli jo melkein 105 asteessa. Ongelmaksi muodostui etten saanut korttia purettua vaikka avasin kaikki ruuvit mielestäni. Onko tuo vanha tahna voinut kovettua niin paljon että vaatisi vähän voimaa tuo irroitus? En ole siis kertaakaan neljän vuoden aikana vaihtanut siihen tahnoja. Ei viitsisi väkisin voimalla avata. Onko jotain kikkakolmosia konkareilla? Minulla on spraypullossa isopropanolia jos siitä on apua.
 
Kalis_ sanoi:
Ajattelin vaihtaa asuksen 3060ti Dual miniin tahnat kun hotspot lämmöt huiteli jo melkein 105 asteessa. Ongelmaksi muodostui etten saanut korttia purettua vaikka avasin kaikki ruuvit mielestäni. Onko tuo vanha tahna voinut kovettua niin paljon että vaatisi vähän voimaa tuo irroitus? En ole siis kertaakaan neljän vuoden aikana vaihtanut siihen tahnoja. Ei viitsisi väkisin voimalla avata. Onko jotain kikkakolmosia konkareilla? Minulla on spraypullossa isopropanolia jos siitä on apua.
Napsauta laajentaaksesi...
Ajat jotain benchmarkkia tai peliä 15min että lämpenee, otat ulos kun kärsii koskea. Tahnat ja tyynyt siellä molemmat nappaa kiinni aika lujaan ajan myötä. Erittäin varovasti ja vähän voi koittaa nitkutella kiertävästi, mutta siellä voi jäähdytin osua samalla johonkin niin ei ainakaan kovin voimalla. Johdot kannattaa irrottaa etukäteen jos mahtuu niin ei jää liitin käteen kun irtoaa.

Edit: ja takapuolelta voi tökkiä niihin neljään reikään coren ympärillä, mielellään jollain ei metallisella niin ei mene kierteet.
 
_j03_ sanoi:
Ajat jotain benchmarkkia tai peliä 15min että lämpenee, otat ulos kun kärsii koskea. Tahnat ja tyynyt siellä molemmat nappaa kiinni aika lujaan ajan myötä. Erittäin varovasti ja vähän voi koittaa nitkutella kiertävästi, mutta siellä voi jäähdytin osua samalla johonkin niin ei ainakaan kovin voimalla. Johdot kannattaa irrottaa etukäteen jos mahtuu niin ei jää liitin käteen kun irtoaa.

Edit: ja takapuolelta voi tökkiä niihin neljään reikään coren ympärillä, mielellään jollain ei metallisella niin ei mene kierteet.
Napsauta laajentaaksesi...
15min benchmarkkia ja puisella voiveitsellä suoritettu hellä vääntö ja kortti purkautui kuin itsestään. Kiitos paljon avusta. Hotspot-lämpö tippui 20 astetta!
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 766
Viestejä
5 068 613
Jäsenet
81 199
Uusin jäsen
JaloSundqvist

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom