Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Valuisikohan Kiinan markkinoilta käytettyjä kortteja jotenkin tänne Eurooppaan. Niitä myydään siellä alle MSRP. Toki jos sieltä löytäisi myyjän ja maksaisi 24% verot niin silti olisi halvempi kuin EU:sta ostettuna.

Tuskinpa kukaan alkaisi tuomaan niitä Eurooppaan 0-katteella. Katteellisina taas korttien kannattavuus on mitä on kun takuuta ei juurikaan ole ja toimintakunto (tuulettimien laakerit, virransyöttö) voi olla yhtä arpapeliä.Fiksua puuhaa ostaa jotain kiinalaisessa kaivoksessa ajettua Amperea, jonka muistilämmöt on varmasti ollut sen palvelusiän ajan "maksimit". Ja ilman takuuta tottakai, kuten ilmeisesti valmistajat on noita kortteja isommissa erissä tarjonneet.
Itse en maksaisi mainarin käytössä olleesta Amperesta (mallista riippumatta) edes puolta sen normaalista markkinahinnasta.
Fiksua puuhaa ostaa jotain kiinalaisessa kaivoksessa ajettua Amperea, jonka muistilämmöt on varmasti ollut sen palvelusiän ajan "maksimit".
Kun louhintakupla joskus siirtyy seuraavaan arkkitehtuuriin niin kotimaisia louhintakortteja voi tulla läjiä myyntiin. Sitten voi harkita per kortti ja myyjä ja hinta, minkälaiset lämmöt kortilla on ollut. Gddr6x-muistit käy kuumina, Gddr6 ilman x:ää ei välttämättä niinkään. Veikkaan että vanhenevia louhintakortteja kulkee koteihin iso läjä.
oma neljä vuotta vanha gtx 1070 on käsin säädetyillä louhintasäädöillä täydessä louhintakuormassa lähes parikytä astetta viileämpi kuin pelatessa kortin tehdasasetuksillaLouhimisella saa kortit elinikänsä päätyyn aika helposti jo pelkästään sillä että niitä rasittaa 700 tuntia kuussa.
Itse en kyllä entistä mainauskorttia ostais. Louhimisella saa kortit elinikänsä päätyyn aika helposti jo pelkästään s
Tässä väitteessä ei ole kyllä minkäänlaista totuuden siementä. Ei sitten minkäänlaista.Louhimisella saa kortit elinikänsä päätyyn aika helposti jo pelkästään sillä että niitä rasittaa 700 tuntia kuussa.
oma neljä vuotta vanha gtx 1070 on käsin säädetyillä louhintasäädöillä täydessä louhintakuormassa lähes parikytä astetta viileämpi kuin pelatessa kortin tehdasasetuksilla
Joskus vähän ihmettelen ylipäätään ihmisten hinkua ostaa käytettyjä näyttiksiä, kun uusiakin saa (normaalitilanteessa).
Käytetyt ovat yleensä ylihintaisia, kun perusjonnet yrittää myydä mahdollisimman kalliilla ja muutenkin yliarvostavat myymäänsä tavaraa. Mielummin korkkaan kyllä suoraan paketista.
Kuvailit juuri Tori.fi:n tarjonnan... Kyllä täältä on löytynyt takuullisia kortteja ihan järkihintaan... Miksi pitäisi aina ostaa uutta jos käytettyä ja usein myös takuullista on halvemmalla tarjolla?Joskus vähän ihmettelen ylipäätään ihmisten hinkua ostaa käytettyjä näyttiksiä, kun uusiakin saa (normaalitilanteessa).
Käytetyt ovat yleensä ylihintaisia, kun perusjonnet yrittää myydä mahdollisimman kalliilla ja muutenkin yliarvostavat myymäänsä tavaraa. Mielummin korkkaan kyllä suoraan paketista.
Itse jos ostan takuullisen niin melkein toivon että se lahoaa, jotta saan takuusta uuden... Näin hienosti kävi erään GTX 1080 louhintakortin kanssa jonka ääntävä tuulettimen laakeri riitti takuukeissiin.Jos hyvän diilin löytää niin kannattaahan se ostaa, mutta itse en ole vuosiin tehnyt löytöjä. Tosin en niitä ole sitten kovin aktiivisesti etsinytkään. Satunnaisesti tulee katsottua hintoja esim. täällä. Pyynnit ovat edelleenkin usein korkeita samoin kuin uusissakin.
Tosiaan niiden normaalimarkkinoiden vallitessa kyllä mä maksan mielummin suosista siitä "neitsyestä"Eipähän tarvitse miettiä miten on käytetty ja missä olosuhteissa. Kyllä mäkin olen käytettyjä sen verran ostanut, että tiedän kyllä, että useassa tapauksessa ovat ihan ok. Mutta tykkään vältellä niitä kiertopalkintoja
![]()
Itse en kyllä entistä mainauskorttia ostais. Louhimisella saa kortit elinikänsä päätyyn aika helposti jo pelkästään sillä että niitä rasittaa 700 tuntia kuussa.
Tässä väitteessä ei ole kyllä minkäänlaista totuuden siementä. Ei sitten minkäänlaista.
Voi ne temputa aivan "normaalissakin" käytössä. Eli mistä tiedät mainauksesta johtuneen?Kyllä mainatussa kortissa rupee helposti muistit temppuilemaan vaikka mitä, ihan kokemuksesta voin sanoa.
Voi ne temputa aivan "normaalissakin" käytössä. Eli mistä tiedät mainauksesta johtuneen?
Fiksua puuhaa ostaa jotain kiinalaisessa kaivoksessa ajettua Amperea, jonka muistilämmöt on varmasti ollut sen palvelusiän ajan "maksimit". Ja ilman takuuta tottakai, kuten ilmeisesti valmistajat on noita kortteja isommissa erissä tarjonneet.
Itse en maksaisi mainarin käytössä olleesta Amperesta (mallista riippumatta) edes puolta sen normaalista markkinahinnasta.
Mielenkiinnosta kysyen, miksi meni kortti palautukseen?Eikös tuossa kokemuksesta puhuttu. Oon kanssa yhden mainatun kortin ostanut edellisen buumin laskettua ja palautukseen se meni. Toista mainattua en osta vaikka saisin kuinka halvalla. Etenkään kun on lukenut tuon mainaus threadin muistien hikoilu kokemuksia ja siel oli muistaakseni yksi kuka teki benchmarkkeja tietyin aika ajoin ja tulokset laski tasaseen tahtiin mitä pidempää oli kortilla mainattu.
Tuolla on keskusteltu ko. ilmiöstä, eli gddr6x muistien throtlauksesta ja muistipiirien lämpötyynyjen uusimisestaMielenkiinnosta kysyen, miksi meni kortti palautukseen?
Mainausketjussa suorituskyvyn laskusta ei tullut viestiä muistaakseni kuin yhdeltä käyttäjältä ja senkin syy paljastui lopulta kyseisen käyttäjän omiksi kuvitelmiksi. Mitään laskua ei ollut todellisuudessa ollut edes tapahtunut.
Korttihan toimii silloin aivan kuten suunniteltu, eli throtlaa jos muistipiirien lämmöt alkavat nousta liikaa ja estävät mahdolliset vahingot. Huonot lämpötyynyt menevät valmistajan piikkiin, mutta toisaalta joutuuhan lämpötahnojakin vaihtelemaan ajoittain jos haluaa saada parhaan mahdollisen jäähdytystehon.Tuolla on keskusteltu ko. ilmiöstä, eli gddr6x muistien throtlauksesta ja muistipiirien lämpötyynyjen uusimisesta
NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3080 Ti / 3090 -ketju (GA102)
Speksit: Arkkitehtuuri: https://www.io-tech.fi/artikkelit/katsaus-nvidian-ampere-arkkitehtuuriin-ja-ominaisuuksiin/ Founders Edition -kortit rinnakkain (3090 - 3080 - 3070): RTX 3080 Revikoita: https://www.io-tech.fi/artikkelit/testissa-nvidia-geforce-rtx-3080-founders-edition/...bbs.io-tech.fi
Juu, tilasin 3080 tuf oc 24.9. Tein vaan sen virheen että tilasin sen gigantista.Onko täällä kuinka paljon vielä saamatta noita 2020 tilattuja näyttiksiä? (Siis oc-malleja?)
Kiinnostaa vaan vähän kun tilattu 10.1.....
Älä huoli, tuota saat odotella vielä pitkään.Juu, tilasin 3080 tuf oc 24.9. Tein vaan sen virheen että tilasin sen gigantista.
Itse mainasin 3070 kortilla hankintahinnan takaisin 5 kuukaudessa. Matalilla core kelloilla ja maltillisilla muistikelloilla ei ainakaan omissa benchmarkeissa tullut mitään notkahduksia ennen ja jälkeen mainausjakson. Tää kaveri ketä muistelet oli mainannut pelikellotus asetuksilla ne ajat mitä ei pelannut ja käräyttänyt muistinsa ihan omaa osaamattomuuttaan. Louhinta vaatii asioihin perehtymistä ja jos sitä ei viitsi tehdä niin lopputulos voi tulla kalliiksi. Itse lopetin louhinnan kun tuo hankintahinta oli kuoletettu. Kyse on kuitenkin pelikoneesta.Eikös tuossa kokemuksesta puhuttu. Oon kanssa yhden mainatun kortin ostanut edellisen buumin laskettua ja palautukseen se meni. Toista mainattua en osta vaikka saisin kuinka halvalla. Etenkään kun on lukenut tuon mainaus threadin muistien hikoilu kokemuksia ja siel oli muistaakseni yksi kuka teki benchmarkkeja tietyin aika ajoin ja tulokset laski tasaseen tahtiin mitä pidempää oli kortilla mainattu.
Voi ne temputa aivan "normaalissakin" käytössä. Eli mistä tiedät mainauksesta johtuneen?
Eiköhän se kortti muutu silti ennemmin serriksi ennekuin käyttötunnit tulevat vastaan.Onhan kaikella elektroniikalla oma MTBF arvonsa mikä lyhenne “Mean Time Before Failure” tämä siis keskimääräiset käyttötunnit ennen kuin hajoavat. Jos joku tosissaan väittää että pidempiaikaisesti 24/7 pyöritetty komponentti kestää jatkossa yhtä pitkään kuin satunnaisesti pari tuntia viikossa pelailtu komponentti on kyllä väärässä.
Tottakai lämmöillä ja volteilla asiaa voi asiaan vaikuttaa mutta tuskin monet mainaajat välittävät kortien pidempiaikasesta kestävyydestä kunhan saavat pari vuotta mainattua 24/7 näillä.
Tämän takia itse jätän välistä mainatut kortit ja ostan mielummin uutta vähän kalliimmalla, mutta jos mainaus ei haittaa niin kiinasta saa halvalla jo nyt ex mainauskortteja.
Tasainen rasitus ja lämpötila taas kuluttaa komponentteja vähemmän kuin jatkuva rasituksen ja lämpötilan vaihtelu.Onhan kaikella elektroniikalla oma MTBF arvonsa mikä lyhenne “Mean Time Before Failure” tämä siis keskimääräiset käyttötunnit ennen kuin hajoavat. Jos joku tosissaan väittää että pidempiaikaisesti 24/7 pyöritetty komponentti kestää jatkossa yhtä pitkään kuin satunnaisesti pari tuntia viikossa pelailtu komponentti on kyllä väärässä.
Tottakai lämmöillä ja volteilla asiaa voi asiaan vaikuttaa mutta tuskin monet mainaajat välittävät kortien pidempiaikasesta kestävyydestä kunhan saavat pari vuotta mainattua 24/7 näillä.
Tämän takia itse jätän välistä mainatut kortit ja ostan mielummin uutta vähän kalliimmalla, mutta jos mainaus ei haittaa niin kiinasta saa halvalla jo nyt ex mainauskortteja.
Onko tälle jotain lähdettä? Tästä jaksetaan vouhottaa aina että mainatut kortit on pilalla, mutta kukaan ei koskaan anna mitään konkreettista dataa.
Olen henkilökotaisti mainannut 2 vuotta 7970 ja 1070 korteilla eikä kumpikaan niistä parin vuoden 247 käytön jälkeen ollut moksiskaan.
Mikä on edes korttien teoreettinen maksimi käyttöikä? Jos 20 vuoden käyttäiästä katoaa puolet niin se on enemmän kuin tarpeeksi ennenkuin tarvitsee seuraavan genin kortin pelaamiseen.
Jengi käyttää edelleen jotain ikivanhoja prossuja, näyttiksiä yms. jopa 80-luvulta jolloin teknologia oli ihan lapsenkengissä nykytilaan verrattuna.
Lähtökohtaisesti mainauksessa olleet kortit on alivoltitettuja, ja muistien lämmöt pidetty kurissa, sillä kyllä oikeasti mainaajiakin kiinnostaa se, että miten heidän omistamansa tavara kestää. Jos kortti on mitoitettu vaikkapa 350W, ja sitä ajelee sellaisella 110-120W tehonkulutuksella, niin eihän se ole virransyötölle juuri mitään. Lämpöä syntyy myös paljon vähemmän tuulettimien laakereiden kestoa ajatellen. Maantiellä puolikaasulla ajelu kuluttaa paljon vähemmän korttia, kuin satunnainen nollasta sataan ajelu, jossa tapahtuu lämpötilasta johtuvaa jatkuvaa vaihtelua, joka on oikeasti huonoksi. Nykyisessä näyttisgeneraatiossa ilmeisesti moni valmistaja on säästänyt lämpötyynyissä, ja GDDR6X muistit käy todella kuumana, siis ihan pelikäytössäkin. Mainaajat vaihtelee lämpötyynyjä ja lämmöt tippuu 20-30c. Tuskin pelaajia jaksaa kiinnostaa, kunhan Fortnite pyörii. Ja tämä ongelma koskee lähinnä vain GDDR6X:llä olevia kortteja.
Tuulettimien laakerit ovat sellaisia joka mainauskäytössä kuluu, mutta jos kortti on laadukkaalta valmistajalta, ilmanlaatu on hyvä sekä kortti pidetty puhtaana, niin laakeritkin kestää ongelmitta. Tuulettimet on tyypillisesti helppoa vaihtaa, ja Ebaysta löytyy moneen malliin.
Ja joku kyseenalaisti, että mitä järkeä osaa käytettyä näytönohjainta, kun voi havitella neisteellistä ja koskematonta. Jos sillä tapaa ajattelee, niin mitä järkeä ylipäätään ostaa mitään käytettyä, tai "ei-neitseellistä"? Ensinnäkin kaikesta tavarasta katoaa heti 10% uuden hinnasta kun se on avattu paketista, tai kannettu kaupasta ulos. Käytettynä ostaminen on myös ympäristöteko, sillä mitä pidempään elektroniikka / tavaraa voi käyttää, niin sitä kauemmin menee, että se päätyy jätteeksi eli ongelmaksi. Oikeasti moni ostaa uutta elektroniikka vain siksi, että se on kivaa, ja uudesta tavarasta tulee hetkeksi hyvä mieli. Jos mainaamisesta ei tykkää, niin voihan sitä myös ajatella, että mainarilta ostettu kortti on nyt päästetty parempaan kotiin ja hyvään hoivaan. Eikös siitäkin nyt ihan hyvä mieli tule.
Vielä ketjun aiheeseen: Gigantista 2020 lokakuussa tilatusta 3080 non-oc:sta ei kuulu edelleen mitään, muutaman kuukauden päästä tilauksen vuosipäivä. Keväällä sain 3070:n, ja se on ollut ihan täysin riittävä 1440p pelaamiseen. Nyt tuntuu siltä, ettei tuota 3080-kiuasta edes kaipaa, ja katseet on jo tulevissa generaatioissa.

Lähdettä?
Siis sen lisäksi että Micronin sivuilta löytyvästä datasheetistä selviää GDDR6X muistipiirien jatkuvaksi maksimilämmöksi 95°C?
Ja että mainauskäytössä, ilmajäähdytetyt Ampere GDDR6X kortit paukuttelevat muisteja yleisesti tuota korkeammalla?
Meinaatko että jonkun mainausfarmin pyörittäjää kiinnostaa korttien pitkäikäisyys piirun vertaa, kun tarkoitus tehdä korteilla rahaa niin paljon kuin mahdollista ja dumpata ne siinä vaiheessa kun myydessä niillä on vielä jotain arvoa?
Ts. kortteja ajetaan "kuin ne olisi varastettu".
Käytännössä kaikilla puolijohteilla on jonkinlainen valmistajan asettama tavoite luotettavuuden / vikaprosentin osalta.
Modernien prosessorien ja GPU:iden kohdalla yleisin on JEDEC:n JESD85 standardin mukainen FIT -yksikkö.
Ainakin AMD ja nVidian tuotteet monitoroi sekä rajoittaa piirien toimintaparametreja tuota arvoa vasten, mikä se tuote ja mallikohtainen raja-arvo sitten sattuukaan olemaan.
Ja mitkä kaksi arvoa vaikuttavat siihen piirin luotettavuuteen eniten? Lämpötila, jännite / virta, ylivoimaisesti eniten.
GDDR5, GDDR5X, GDDR6 käy yleisesti huomattavasti viileämpänä kuin GDDR6X, joten niiden lämpötilaa ei kannata juurikaan vertailla.
Esim. omassa koneessa vielä toistaiseksi olevan MBA 6800 XT:n GDDR6 muistit pyörii MemTestCL aikana keskimäärin (8x2x8Gb keskiarvo) 82°C lämmöissä. Ja tuo on vielä jotain ETH mainausta vielä aavistuksen raskaampi kuorma.
Onko heittää faktaa pöytään, että missä farmilla ne muistit huilii yli tuon 95°C:n? Kun eikö se ole farmin etu puristaa kaikki MH/s:t irti niistä korteista... Muutoin alkaa olemaan aika iso hävikki tuhansilla korteilla.Lähdettä?
Siis sen lisäksi että Micronin sivuilta löytyvästä datasheetistä selviää GDDR6X muistipiirien jatkuvaksi maksimilämmöksi 95°C?
Ja että mainauskäytössä, ilmajäähdytetyt Ampere GDDR6X kortit paukuttelevat muisteja yleisesti tuota korkeammalla?
Meinaatko että jonkun mainausfarmin pyörittäjää kiinnostaa korttien pitkäikäisyys piirun vertaa, kun tarkoitus tehdä korteilla rahaa niin paljon kuin mahdollista ja dumpata ne siinä vaiheessa kun myydessä niillä on vielä jotain arvoa?
Ts. kortteja ajetaan "kuin ne olisi varastettu".
Käytännössä kaikilla puolijohteilla on jonkinlainen valmistajan asettama tavoite luotettavuuden / vikaprosentin osalta.
Modernien prosessorien ja GPU:iden kohdalla yleisin on JEDEC:n JESD85 standardin mukainen FIT -yksikkö.
Ainakin AMD ja nVidian tuotteet monitoroi sekä rajoittaa piirien toimintaparametreja tuota arvoa vasten, mikä se tuote ja mallikohtainen raja-arvo sitten sattuukaan olemaan.
Ja mitkä kaksi arvoa vaikuttavat siihen piirin luotettavuuteen eniten? Lämpötila, jännite / virta, ylivoimaisesti eniten.
GDDR5, GDDR5X, GDDR6 käy yleisesti huomattavasti viileämpänä kuin GDDR6X, joten niiden lämpötilaa ei kannata juurikaan vertailla.
Esim. omassa koneessa vielä toistaiseksi olevan MBA 6800 XT:n GDDR6 muistit pyörii MemTestCL aikana keskimäärin (8x2x8Gb keskiarvo) 82°C lämmöissä. Ja tuo on vielä jotain ETH mainausta vielä aavistuksen raskaampi kuorma.
Siis sen lisäksi että Micronin sivuilta löytyvästä datasheetistä selviää GDDR6X muistipiirien jatkuvaksi maksimilämmöksi 95°C?
Ja että mainauskäytössä, ilmajäähdytetyt Ampere GDDR6X kortit paukuttelevat muisteja yleisesti tuota korkeammalla?
Aivan, eli missä lähde että kiinalaiset ajavat kortteja miten sattuu tai kiinalaisten farmereiden ajamien korttien failure rateja normaalissa käytössä mainaamisen jälkeen? Kuulostaa vähän että nyt puhuu ennakkoasenteet eikä fakta.
Onko heittää faktaa pöytään, että missä farmilla ne muistit huilii yli tuon 95°C:n? Kun eikö se ole farmin etu puristaa kaikki MH/s:t irti niistä korteista... Muutoin alkaa olemaan aika iso hävikki tuhansilla korteilla.
Muutamia kymmeniä mainauskortteja laittanut eteenpäin pelikoneisiin ja hyvin on toiminut jokainen. Tahnat ja tyynyt on saanut toki vaihtaa.Kyllä mainatussa kortissa rupee helposti muistit temppuilemaan vaikka mitä, ihan kokemuksesta voin sanoa.
Muuten mainauskeskustelu kuulunee muihin ketjuihin, ja sitä on nyt jo tässä turhan paljon, mutta tähän lainattuun kohtaan: et vertaile oikeita arvoja. Micronin speksi on ns. junction-lämpötila eli mitattuna piirin reunalta. Anturit näyttävät Tmax-arvoa eli piirin sisäistä suurinta lämpötilaa. Näillä on eroa noin 15 astetta.
Muistilämmöt on kuitenkin ilman muuta se herkkä kohta GDDR6X-korteilla, kun mainauksen vahingollisuutta arvioidaan. Joillakin korttimalleilla homma on täysin kontrollissa, vaikka olisi jauhettu vakioprofiileilla. Joillakin muilla sitten taas paljon huonommin. Tuulettimien profiilit ei ole suunniteltu mainauskuormalle, joten rasitusta voi tulla aika reilusti jos malli ei ole muistijäähdytyksen osalta suunniteltu overkill-asenteella pelikuormille.

No tota aika monikin kortti menee sinne eth mainatessa alle 95 astetta ihan ilman tyynyjen vaihtamista. Hieno harhakuva että jokainen valmistaja olis tehnyt kortit päin vittuaUpeaa keskustelua, kun jokainen omaa käsitystä vastaan sotiva asia yritetään mitätöidä vaatimalla lähteitä
Jos laitat jokaisen markkinoilta löytyvän ilmajäähdytteisen GDDR6X muisteilla varustetun Ampere korttimallin kiinni ja laitat jauhamaan ETH, niin moniko niistä ilman tuota lämpötyynyjen vaihtamista ja muiden taikatemppujen tekemistä saa pidettyä
muistit alle 95°C? Siis kun ideana on että korteista saadaan maksimaalinen tuotto irti, eikä kestävyydellä oletettavasti ole isommin väliä?
Ai muistikelloja rajoittamalla päästään parempaan nopeuteen? No se oli uutta.
Vai oliko jotain muuta tapaa saada muistien lämpötilaa laskettua, kuin kellotaajuuden tai jännitteen pudottaminen?
Ei, vaan pointti oli ettei ole kannattavaa jos kortti pääsee throtlaamaan liian korkeiden muistilämpöjen takia... Mutta ei tuo muistikellojen laskeminen -> parempi tuotto ole mitenkään ennen kuulumatonta, esim. oma 1080ti jauhaa parhaiten Etheriä kun muistikellot viskaa -150 MHz.Ai muistikelloja rajoittamalla päästään parempaan nopeuteen? No se oli uutta.
Vai oliko jotain muuta tapaa saada muistien lämpötilaa laskettua, kuin kellotaajuuden tai jännitteen pudottaminen?
En tiedä missä kohtaa piiriä anturi sijaitsee, mutta ei olisi kovin loogista että lämpötilan monitorointiin nimenomaisesti tarkoitetun anturin lukemilla ei olisi korrelaatiota datasheetissä ilmoitetun toimintalämpötilan kanssa
Mutta ei siinä, jokaisen oma asia ostaa halpaa GDDR6X Amperea Ebaysta tai Aliexpressistä, mikäli siltä tuntuu![]()
In response to questions among colleagues, for example from the R&D departments, it was unanimously agreed that the maximum temperature Ttot before the start of a possible destruction of the chip should be 120 °C and that Tjunction should probably be set at 105 °C or for the GDDR6X even at 110 °C is specified as the maximum value.
No tota aika monikin kortti menee sinne eth mainatessa alle 95 astetta ihan ilman tyynyjen vaihtamista. Hieno harhakuva että jokainen valmistaja olis tehnyt kortit päin vittuaKFA2 3080 SG muistilämmöt ETH mainauksesta 86c ja ilman kikkoja. Nykyinen Gainward gs pääsi ihan samaan lukemiin. Että joo
![]()
Oon ostanut käytettynä 2 eri mainauskorttia, niissä ei minkäänlaista vikaa ollut, ja toimivat vielä vuosia.Muutamia kymmeniä mainauskortteja laittanut eteenpäin pelikoneisiin ja hyvin on toiminut jokainen. Tahnat ja tyynyt on saanut toki vaihtaa.
Mielenkiinnosta kysyen, miksi meni kortti palautukseen?
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.