NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
P c L A Y E R sanoi:
En kyllä näe oikein mitään järkeä panostaa PC:n hommaamiseen/rakentamiseen muutenkaan, jos pelaaminen on ihan kasuaalia. Miksi turhaa nähdä vaivaa, ja laittaa rahaa kiinni PC:n kanssa, jos silloin tällöin vähän pelailee. Kyllä se on aika pieni joukkio, jotka sitä harrastaa vs kasuaalit konsolipelaajat. Varmaan useimmat näistä kasuaaleista Pc-pelaajista on sellaisia, jotka tarvitsevat sitä PC:tä ensisijaisesti johonkin muuhun, kun pelaamiseen, ja silloin tällöin pelaavat. Kyllä peli PC-puoli "elää" nimenomaan "HC" pelaajista, jotka rakentelevat niemenomaan pelikoneita ja sijoittavat siihen enemmän, kun kasuaali pelailijat. eSports harrastajat kuukuvatä myös tähän "HC" kategoriaan, mutta heillehän nuo budjettivehkeetkin useimmiten riittääkin.

Toki se on myynneistä pois se kasuaalien PC-pelaajien osuus, mutta turha sitä on voivotella. Uusien monsteri näyttisten kehitys ja valmistuskin on niin paljon kalliimpaa, että ei vaan ole varmaan järkevää myydä halvemmalla. Se on toki ikävää budjettipelikoneen rakentajille, mutta isommassa kuvassa en näe sillä isompaa merkitystä. Osa "tarkan markan" harrastajista ostaa vähän pitkin hampain sen kalliimman näyttiksen, ja ne joita se pelaaminen ei niin kiinnosta, jättää ostamatta. He sitten odottelee sitä huippu hinta-tehoshteen näyttistä, lopettaa koko pelaamisen, tai siirtyy konsoleille. Jonkun verran jää siis myymättä 3050/60 - 6500/600 tason näyttiksiä, mutta osa tosiaan ostaakin sen vähän kalliimman mallin. Jos tämä budjetti segmentti olisi niin elintärkeä valmistajille, tai budjettimallit eivät möisi tarpeeksi nykyisellään, niin siihen varmasti panostettaisiin kovemmin, vaikka väkisin. Toisaalta ne suositut esports pelit kun toimii ihan täydellisesti niillä nykyisillä budjettivehkeilläkin, joten ne huonon hinta-tehosuhteen budjettnäyttikset myyvät kuitenkin noiden esports pelien imussa varmasti edelleen ihan mukavasti.
Napsauta laajentaaksesi...

No PC:llä voi tehdä kaikenlaista muutakin kuin pelaamista toisin kuin konsoleilla. Ihan lähtien jo nettiselaamisesta tai sähköposteista. Toki nämä hoituu myös kännykällä, mutta aika tuskaista se on kosketusnäytöllä verrattuna hiireen, näppikseen ja isoon näyttöön. Ja tietty on sitten erikseen porukka, jotka tarvii tehokasta PC:tä muuhun kuin pelaamiseen, kuten esimerkiksi kuvankäsittelyyn tai videohommiin.

Esim. 10 vuotta sitten hyvän keskusyksikön sai tonnilla, jolloin hintaero konsoleihin ei ollut läheskään niin suuri, eikä siten tarvinnut olla ollenkaan niin HC-harrastaja että päätyisi PC:hen. Nykytilanteessa jossa tehokas PC pelikäyttöön maksaa 2 tonnia tai enemmänkin, tulee helposti mietittyä uudestaan että haluaako laittaa kiinni tällaisia summia.
 
Joku_242 sanoi:
No PC:llä voi tehdä kaikenlaista muutakin kuin pelaamista toisin kuin konsoleilla. Ihan lähtien jo nettiselaamisesta tai sähköposteista. Toki nämä hoituu myös kännykällä, mutta aika tuskaista se on kosketusnäytöllä verrattuna hiireen, näppikseen ja isoon näyttöön. Ja tietty on sitten erikseen porukka, jotka tarvii tehokasta PC:tä muuhun kuin pelaamiseen, kuten esimerkiksi kuvankäsittelyyn tai videohommiin.

Esim. 10 vuotta sitten hyvän keskusyksikön sai tonnilla, jolloin hintaero konsoleihin ei ollut läheskään niin suuri, eikä siten tarvinnut olla ollenkaan niin HC-harrastaja että päätyisi PC:hen. Nykytilanteessa jossa tehokas PC pelikäyttöön maksaa 2 tonnia tai enemmänkin, tulee helposti mietittyä uudestaan että haluaako laittaa kiinni tällaisia summia.
Napsauta laajentaaksesi...
Uusien hinnat ei ole vielä palautuneet louhintakuplasta, mutta tonnilla saa onneksi jo hyvän pelikelpoisen 1080p pelisetin. Ehkä jopa 1440p 60hz kykenevän, kunhan keskusyksikön ostaa käytettynä tai osissa.

Lähtökohtaisesti nyt ei ehkä ole uusien alet käynnistyneet tulevien mallien alta ja ilmeisesti tuotannot ajetaan alas, niin ettei sellaista tulekaan :/
 
Joku_242 sanoi:
Niin, ja "HC-harrastajia" on vähemmän kuin kasuaalimpia pelaajia. Mitä kalliimpaa PC-pelaamisesta tulee, sitä useampi todennäköisesti valitsee konsolin, mikä tuskin tekee hyvää esim. nVidian bisneksille.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse olen niin kova peliharrastaja, että löytyy molemmat. Vasta kasattu pelikone ja ps5
 
Olisiko aika vaihtaa ketjun nimi johonkin yleismaailmallisempaan joka sallii näitä pohdintojakin? Taitaa kuitenkin myyjien varastoissa olla ihan kiitettävästi tavaraa niin ketjun alkuperäinen nimi on ehkä... vanhentunut?

Ihan kiintoisaa luettavaa nämä viimeisimmätkin viestit vaikka metsään mennään aiheen suhteen...
 
Seamon sanoi:
Olisiko aika vaihtaa ketjun nimi johonkin yleismaailmallisempaan joka sallii näitä pohdintojakin? Taitaa kuitenkin myyjien varastoissa olla ihan kiitettävästi tavaraa niin ketjun alkuperäinen nimi on ehkä... vanhentunut?

Ihan kiintoisaa luettavaa nämä viimeisimmätkin viestit vaikka metsään mennään aiheen suhteen...
Napsauta laajentaaksesi...
Totta tavallaan, nimen voisi vaihtaa. Mutta muun keskustelun voisi myös ohjata toiseen ketjuun? Toki usein hyvä keskustelu tyrehtyy sitten sen takia :/ Tämän ketjun säilyttämistä puoltaa kuitenki, että saatavuuspula voi kuitenkin vielä palata, vaikka ehkä sitten olisi aika ja paikka yhdistetylle 30 ja 40 sarjan korttien saatavuusketjulle. Tai jos ei pula, niin tarjouksille olisi varmaan ihan kohdallaan tällainen kohdennettu ketju?
 
Henkilökohtaisesti ei kiinnosta lukea tuosta paljonko hc-pelaajat ja tavis-pelaajat on valmiita mistäkin maksamaan. Kaikki ihan spekulaatiota ja käyttäjien mielipiteitä, kun ei oikeata tutkimusaineistoa ole saatavana. Mutta hintakehitys ja hyvät tarjoukset edelleen kiinnostaa myös 30X0-sarjan yläpään malleista, niin toivois et pystiä tää ketju siinä aiheessa. Onhan tuosta modet vissiin käyneet välillä muistuttamassa. Mieluummin sitten syksymmällä otetaan 40X0 mukaan tähän seurantaan.
 
Tänään saapui vihdoin itsellä tuo EVGA step-up 3080 10GB ftw ultra ja sai GPU saagan päätökseen :D
Tosin nyt huomasin että reilu 10v vanhan superflower PSU:n mukana ei tullut kuin 2 x 8 pinnistä pci-e piuhaa, joten taitaapi mennä myös PSU ja miksei samalla koppa vaihtoon (fractal r3 alkaa olemaan ahdas) :D.
 
Viimeksi muokattu:
j_o_a_k_i_m sanoi:
Mieluummin sitten syksymmällä otetaan 40X0 mukaan tähän seurantaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän niille 40x0 sarjan näyttiksille tule ihan oma saatavuus ja tilausseuranta ketju sitten syksyllä.

Itse pistin eilen proshopille palautuksena Gigabyten Eagle Oc RTX3070 kortin kun se tuli tuossa kuun alussa mulle. Tilaus tehty alunperin 04/2021 ja 11/2021 se muutettiin LHR malliin ja nyt siis vasta kesäkuun lopussa tuli toimitus ilmoitus siitä.
Hinta oli 697€ joten ei ollut mitään järkeä pitää tuota korttia kun olin jo joulukuussa saanut RTX3080 kortin jimmyltä ja myöskin noiden RTX3070 korttien hinnat on tässä hyvin jo laskenut kun jimmyltäkin saa jo asus dual oc 3070 korttia hintaan 649€, saati puhuisi sitten käytettyjen hinnoista.
Olin vaan unohtanut että oli toikin proshop tilaus vielä päällä. No 10€ siitä kärsisi palautuskuluja kun en ollut muistanut tuota tilausta peruttaa ennen sen toimitusta. Tosin rahaa mulla ei ollut tuossa tilauksessa kiinni kun olin klarna laskulla sen tilannut.
 
Viimeksi muokattu:
Seamon sanoi:
Olisiko aika vaihtaa ketjun nimi johonkin yleismaailmallisempaan joka sallii näitä pohdintojakin? Taitaa kuitenkin myyjien varastoissa olla ihan kiitettävästi tavaraa niin ketjun alkuperäinen nimi on ehkä... vanhentunut?

Ihan kiintoisaa luettavaa nämä viimeisimmätkin viestit vaikka metsään mennään aiheen suhteen...
Napsauta laajentaaksesi...

Ylläpito poistaa off topiccia täältä välillä urakalla joskus useita kymmeniäkin viestejä.

Hm... jos tämän nimen muuttaa vaikka "kuinka kootaan hyvä pelikone edullisesti" tai "miten paljon saan käytetystä 30x0:sta kun 40x0-sarja tulee", niin joku voi ihmetellä, että miksi täällä on yli 30000 viestiä jotain off topiccia siitä, että mistä 3080-kortteja saa, miksi niitä ei toimiteta tai miksi hinnat nousevat. Eikös silloin ne viestit pitäisi poistaa off topiccinia?
 
Ajattelin, että ketjun runko "NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta" pysyisi ennallaan, mutta jokin "lievennys" siihen joka sallisi hieman vapaamman keskustelun varsinaisen aiheen vierestä mutta sitä kuitenkin sivuten.

Oletan, että aikanaan 4000-sarjalaisista tulee vastaava ketju ja se taas olisi suorastaan puristinen sen suhteen mitä sinne saa kirjoittaa, mutta kuten totesin, nyt tuo 3000-sarjalaisten saatavuus on kuitenkin parempi ja ehkä niin tarkkaa raportointia ei tarvita.

Omalla kohtaa tätä ketjua on tullut seurailtua sen perustamisesta asti; enimmäkseen "silloin tällöin" mentaliteetilla kuin orjallisesti jokaisen viestin läpi lukien ja sinällään tämä ... dokumentointi on ollut kiintoisaa luettavaa ja edelleenkin ketju on seurannassa siitä syystä.

Kiintoisaa olisi sitten muutaman vuoden päästä vertailla miten seuraava julkaisu poikkeaa nykyisestä tai vaikka edellisestäkin... ja sitten vielä näitä "jälkimaininkeja" lueskella.

Sinällään mukavaa kun voi "ehdotella" ja ei tarvitse moderoida. :whistling:

Onhan täällä toisaalta noi korttikohtaiset ketjut, mutta tämä kattaa niin nätisti kaikki kortit.

Kiitän ja kumarran.
 
Jimms laitteli jotain kesäalennuksia meiliin, RTX-korteista myös. Kyllähän noissa edelleen on vähintään se 150-200e liikaa kussakin että kiinnostelisi. Toki jos nyt kortin tarvitsee välttämättä, tilanne vuoden takaiseen jo hieman terveempi.
RTX.JPG
 
Juhanator sanoi:
Jimms laitteli jotain kesäalennuksia meiliin, RTX-korteista myös. Kyllähän noissa edelleen on vähintään se 150-200e liikaa kussakin että kiinnostelisi. Toki jos nyt kortin tarvitsee välttämättä, tilanne vuoden takaiseen jo hieman terveempi.
RTX.JPG
Napsauta laajentaaksesi...
Ai nää on jotain "alennuksia"? Normaalihintaisiahan nuo on
 
Juhanator sanoi:
Jimms laitteli jotain kesäalennuksia meiliin, RTX-korteista myös. Kyllähän noissa edelleen on vähintään se 150-200e liikaa kussakin että kiinnostelisi. Toki jos nyt kortin tarvitsee välttämättä, tilanne vuoden takaiseen jo hieman terveempi.
RTX.JPG
Napsauta laajentaaksesi...
Jos vertaa siihen mitä hinnat olivat vielä noin puoli vuotta sitten, niin en todellakaan puhuisi "hieman terveemmästä" tilanteesta, vaan ihan järkyttävästi parantuneesta.

Viime vuoden lopuilla ja vuodenvaihteen jälkeenkin kun tilanne oli sellainen, että jos sait 3080:n 1300-1400€, niin se oli ihme. Pääosin niitä ei ollut saatavilla ollenkaan tai hinnat olivat kovempia. 3070:n osalta 900-1000€ oli normaalihinta, mutta edes sillä hinnalla ei saatavuutta ollut juurikaan. 699€ hintaiset 3060 Ti:t revittiin käsistä.

Tällä hetkellä nuo kuvassa näkyvät hinnat ovat toki varsin normaaleja, mutta muutos yleisessä hintatasossa on todella suuri ja tapahtunut varsin nopeasti.
 
Zeratul sanoi:
Jos vertaa siihen mitä hinnat olivat vielä noin puoli vuotta sitten, niin en todellakaan puhuisi "hieman terveemmästä" tilanteesta, vaan ihan järkyttävästi parantuneesta.

Viime vuoden lopuilla ja vuodenvaihteen jälkeenkin kun tilanne oli sellainen, että jos sait 3080:n 1300-1400€, niin se oli ihme. Pääosin niitä ei ollut saatavilla ollenkaan tai hinnat olivat kovempia. 3070:n osalta 900-1000€ oli normaalihinta, mutta edes sillä hinnalla ei saatavuutta ollut juurikaan. 699€ hintaiset 3060 Ti:t revittiin käsistä.

Tällä hetkellä nuo kuvassa näkyvät hinnat ovat toki varsin normaaleja, mutta muutos yleisessä hintatasossa on todella suuri ja tapahtunut varsin nopeasti.
Napsauta laajentaaksesi...
Nykyisten hintojen riesaksi tuli se että hinta-alennus tuli aivan liian myöhään. Toki mielummin nytkin kuin ei lainkaan, mutta suurin osa ostajista on jo saanut kortinsa. Tämän vuoksi nuo ei-niin-ihmeelliset tarjoukset tuskin aiheuttavat suurtakaan rynttäystä. Joidenkin huhujen mukaan kiinalaiset louhijat eivät vielä ole pistäneet omia farmeja myyntiin, joten 30-sarja saattaa kokea tätäkin suuremman hintapudotuksen sen mukaan kun eBay ja muut täyttyvät käytetyistä korteista.

En yhtään ihmettelisi jos jokin eurooppalaisiata kaupoista jemmaisi kontillisen käytettyjä louhintakortteja ja yrittäisi myydä niitä ”asiakaspalautuksina”. Sillä luultavasti saisi parempaa katetta kun uusilla joiden hinta tippuy viikko-kuukausitasolla.

Aika näyttää.
 
Eihän toi voi pitää paikkaansa, toivottovasti huomaavat nopsaan virheensä! Itse voisin nöyrtyä 30XX-sarjaan, jos saan 3070 TUFfin about 550 e. Muuten vain odotellaan, koska ei ole mitään paniikkia näyttiksen kanssa ;)
 
Siellä on alet nyt mänössä. Viestiiköhän millasesta tulevasta hintatasosta :cool: tuskin nää enää hintavirheitä ku monessa puljussa näyttää olevan sikin sokin noita alessa
 
Luultavasti perinteinen tukkurin hintavirhe, josta verkkokaupan softat nappailee hinnat ilman ihmiskättä. Mielenkiinnolla odottelemaan saako yksikään tilausta tehnyt noilla hinnoilla korttia.
 
kajakkivajakki sanoi:
Luultavasti perinteinen tukkurin hintavirhe, josta verkkokaupan softat nappailee hinnat ilman ihmiskättä. Mielenkiinnolla odottelemaan saako yksikään tilausta tehnyt noilla hinnoilla korttia.
Napsauta laajentaaksesi...

Epäilen että ei, jos tosiaan virhe. Tommonen yli 50% ero on jo niin iso, että tuon kauppa saa varmaan peruttua vetoamalla siihen hintavirhelakiin. tms.
 
Ei ole 50 pinnan ero. Proshopilla 1800 ja mindfactoryllä 1600. Samaan aikaan oli myös samassa kaupassa toista mallia about samaan hintaan. Ei mitenkään ihan pommialennus, mutta erittäin hyvä hinta, jonka juuri raaskii maksaa. Itselleni tuli ainakin tilausvahvistus jo.
 
Client sanoi:
Ei ole 50 pinnan ero. Proshopilla 1800 ja mindfactoryllä 1600. Samaan aikaan oli myös samassa kaupassa toista mallia about samaan hintaan. Ei mitenkään ihan pommialennus, mutta erittäin hyvä hinta, jonka juuri raaskii maksaa. Itselleni tuli ainakin tilausvahvistus jo.
Napsauta laajentaaksesi...
Nuo hinnat jos tulevat jäädäkseen, käytetyt lähtevät jo puoli-ilmaiseksi. :)
 
Nuo tarjouksethan on kaikki olleet siellä tonnin hintaluokassa?

Näyttää siltä, että vaan niissä on oikeita tarjouksia ja muut näytönohjaimet palaavat julkaisuhintoihinsa. Eli jonkun RTX 3090 saa "halvalla", mutta RTX 3070 on vielä samalla hinnalla, kun jotkut niistä osto-oikeusarvonnoista sai (itsellä toki RTX 3070 Ti kys. arvoinnoista ja maksaa about saman verran nyt varastossa).
 
Client sanoi:
Ei ole 50 pinnan ero. Proshopilla 1800 ja mindfactoryllä 1600. Samaan aikaan oli myös samassa kaupassa toista mallia about samaan hintaan. Ei mitenkään ihan pommialennus, mutta erittäin hyvä hinta, jonka juuri raaskii maksaa. Itselleni tuli ainakin tilausvahvistus jo.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt kuitenkin ko. tuotteen hinta on jo yli 1800€, joten se kyllä viittaisi virheeseen hinnoittelussa. Eihän liikkeen mikään pakko ole purkaa kauppaa, vaikka selkeä virhe hinnassa olisikin.
 
Client sanoi:
Ei ole 50 pinnan ero. Proshopilla 1800 ja mindfactoryllä 1600. Samaan aikaan oli myös samassa kaupassa toista mallia about samaan hintaan. Ei mitenkään ihan pommialennus, mutta erittäin hyvä hinta, jonka juuri raaskii maksaa. Itselleni tuli ainakin tilausvahvistus jo.
Napsauta laajentaaksesi...
Toivottavasti sinä ja muut tilanneet tulee saamaan korttinsa... sen verran ottaa päähän katsoa vierestä jälleenmyyjien vatulointia/vedätystä.
 
Mikromafialta sain laskulla sisään (ettei rahat jää limboon) Asuksen 3090 TI:n hintaan 1246€. Sivu poistui heti sen jälkeen kun tilasin.
 
Itse kokeilin multitronicin 3090:iä, mutta epäilen että huomenna tulee peruutusta koska tilauksen jälkeen saatavuuden numerokaan ei ollut muuttunut, ja nythän se on unavaible ja hintakin noussut neljään tuhanteen.
 
Se ei tee tuosta mitenkään hyväksyttävämpää perua, että lykätään myyntihinnaksi myöhemmin 4000 euroa ja sanotaan että 1200€ hintaan olisi pitänyt tajuta olevan joku virhe. 6900xt saa alle 1000 eurolla joka on vain noin 10 pinnaa hitaampi kortti. Minusta tuossa ei ole epäselvyyttä etteikö tilauksia pitäisi toimittaa. Näytönohjaimet ovat useassa paikassa alennuksessa nyt.
 
Client sanoi:
Se ei tee tuosta mitenkään hyväksyttävämpää perua, että lykätään myyntihinnaksi myöhemmin 4000 euroa ja sanotaan että 1200€ hintaan olisi pitänyt tajuta olevan joku virhe. 6900xt saa alle 1000 eurolla joka on vain noin 10 pinnaa hitaampi kortti. Minusta tuossa ei ole epäselvyyttä etteikö tilauksia pitäisi toimittaa. Näytönohjaimet ovat useassa paikassa alennuksessa nyt.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos kyseessä on siis selkeä hinnoitteluvirhe, joka tässä tapauksessa on vielä hyvinkin selvästi havaittavissa, niin myyjäliikkeellä on oikeus perua kauppa. Se, minkä hintainen joku kilpaileva tuote on, on ihan se ja sama, eikä sillä ole vaikutusta asiaan. Toki olisi toivottavaa, että ei peruttaisi noita, mutta ei kannata pettyä hirveästi, jos niin käy.
 
Jotenkin tuntuu ettei tuossa ollut hinnoitteluvirhettä, koska useammalla liikkeellä oli muutaman kappaleen erä "halvalla".. voin toki olla väärässä.
 
majuha sanoi:
Jotenkin tuntuu ettei tuossa ollut hinnoitteluvirhettä, koska useammalla liikkeellä oli muutaman kappaleen erä "halvalla".. voin toki olla väärässä.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikromafia laittoi mailia jossa sanoi tuotteen loppuneen maahantuojalta tilapäisesti ja kysyi haluanko odottaa. Eli ei vedottu hinnoitteluvirheeseen.

Pessimisti sisälläni sanoo, että saatavuutta löytyy vasta sitten kun hinnat putoavat oikeasti tuohon ~1200€.
 
majuha sanoi:
Jotenkin tuntuu ettei tuossa ollut hinnoitteluvirhettä, koska useammalla liikkeellä oli muutaman kappaleen erä "halvalla".. voin toki olla väärässä.
Napsauta laajentaaksesi...

No kun ne repii sen hinnan samasta tukusta täysin automaattisesti. Tuota näkee silloin tällöin eri tuotteilla. Muuhun ei mitään kantaa.
 
P c L A Y E R sanoi:
Jos kyseessä on siis selkeä hinnoitteluvirhe, joka tässä tapauksessa on vielä hyvinkin selvästi havaittavissa, niin myyjäliikkeellä on oikeus perua kauppa. Se, minkä hintainen joku kilpaileva tuote on, on ihan se ja sama, eikä sillä ole vaikutusta asiaan. Toki olisi toivottavaa, että ei peruttaisi noita, mutta ei kannata pettyä hirveästi, jos niin käy.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko kyseessä selvä hinnoitteluvirhe? Jos on seurannut hintakehitystä, hinnathan tulevat tonttiin kovaa vauhtia, ks: NVIDIA GeForce RTX 3080 Ti now available for $900, it's $200 cheaper in just 10 days - VideoCardz.com

Tietty 3090 ti alle tonnilla on aika huokea hinta globaalistikin ajatellen.
 
Cuthalu sanoi:
Onko kyseessä selvä hinnoitteluvirhe? Jos on seurannut hintakehitystä, hinnathan tulevat tonttiin kovaa vauhtia, ks: NVIDIA GeForce RTX 3080 Ti now available for $900, it's $200 cheaper in just 10 days - VideoCardz.com

Tietty 3090 ti alle tonnilla on aika huokea hinta globaalistikin ajatellen.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin eihän se välttis ole. Mutta on se aika mieletön ale, jos 700-800€ laitetaan hinnasta pois yhtä-äkkiä. 1800 - 2000 ekeä näyttäisi nuo 3090 tiitiset olevan.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
275 041
Viestejä
4 740 639
Jäsenet
77 260
Uusin jäsen
Stupa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom