NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
4000- sarjan kanssa kannattaa panostaa siihen oc malliin. Valmistaja saa siitä enemmän katetta, joten niitä valmistetaan enemmän.

1½ vuotta ja minulle v*ttuillaan vieläkin valinnastani :(

No, osaan ensi kerralla ostaa paremmin. Gigantista kyllä tilasin OC-mallin ja sitä en saanut. Toinen tyhmä virhe, jonka tein, oli tämän tilauksen peruutus.
 
Vielä yksi alle 400 € hintainen RTX 3060 jota ei tainnut olla vielä mainittuna:
Minikokoinen eli yhden propellin Asus GeForce PH-RTX3060-12G hinnaltaan 389,90 € Verkkokauppa.comista vain myymälästä ostettavissa muutama kappale eri myymälöissä.
 
Sinänsä nämä 3060 mallit pitävät paikkansa yhdessä Radeonin 6600 yms. mallien kanssa vielä pitkään. Ei sieltä 4000 sarjasta ja ehkä RDNA3:sta loppuvuodesta tule sieltä halvemmasta hintaluokassa ensimmäiseen puoleen vuoteen löytymään.
 
4090 on nyt ainakin ihan saletti hankinta kun 4k 120hz käytössä, mutta kuinka paljon lisää kuvetta pitää raapia 4090ti:tä varten ja montako prossaa hyöty niin siinä on sellanen kyssäri mitä ei tiedä ennen kuin testit on ulkona ja aivan saletilla ne julkastaan samalla minuutilla kuin myynti aukeaa. Joten varmaan pitää tilata molemmat jos meinaa jotain saada ensimmäisten joukossa.
Samaa tässä olen pohtinut. 3080 ollut käytössä lähes julkaisusta, mutta 4K 120Hz kyllä tykkäisi vielä paremmasta, joten pakko kai se on pistää 4090/4090Ti vetämään heti julkaisussa. Saahan ne peruttua halutessaan, että sinänsä ei mitään menetä.
 
Oliko vielä 4000-sarjalaisten ennakkotilausajasta mitään tietoa missään? Jos kortit pärähtää jo ulos heinäkuussa, eikö niitä pitäisi alkaa pikku hiljaa pystyä ennakkotilaamaan :0
 
Oliko vielä 4000-sarjalaisten ennakkotilausajasta mitään tietoa missään? Jos kortit pärähtää jo ulos heinäkuussa, eikö niitä pitäisi alkaa pikku hiljaa pystyä ennakkotilaamaan :0
Se tilaaminen on se kaikista vaikein osuus. Kukaan ei tiedä miten se tapahtuu, onko F5-kisaa, jonoa vai arvontaa. Lisäksi on kysymys siitä, että minkä valmistajan mitä mallia tilaa, mistä kaupasta, ja oc vai non-oc.

Kysymys maailmanrauhan saavuttamisesta olisi helpompi kyssäri kuin esittämäsi. Näin ainakin tämän nykyisen sukupolven (Ampere) tilaamisten perusteella.
 
Se tilaaminen on se kaikista vaikein osuus. Kukaan ei tiedä miten se tapahtuu, onko F5-kisaa, jonoa vai arvontaa. Lisäksi on kysymys siitä, että minkä valmistajan mitä mallia tilaa, mistä kaupasta, ja oc vai non-oc.

Kysymys maailmanrauhan saavuttamisesta olisi helpompi kyssäri kuin esittämäsi. Näin ainakin tämän nykyisen sukupolven (Ampere) tilaamisten perusteella.
Noo kuinka paljon aikasemmin virallistajulkkaria ennakkomyynti alkoi 3000-sarjalaisessa?
 
Kiitos tiedosta
Jos haluat parhaat mahdollisuudet julkaisusta ostaa, niin edelliskerrasta oppineena:
1. Seuraa uutisia aiheesta aktiivisesti, jotta tiedät koska julkaisu tapahtuu ja millä kellonlyömällä Suomen aikaa kortit tulevat myyntiin
2. Valitse yksi, iso, luotettavaksi todettu jälleenmyyjä (jimm's, verkkokauppa.com?)
3. Kirjaudu valmiiksi kaupan sivuille ja tarkasta osoitetietojen oikeellisuus ja laita nopein mahdollinen maksutapa (nouto?) oletukseksi
4. Valitse ison valmistajan suosittu OC-malli, mitä tullaan tekemään isolla varmuudella paljon (Asus Strix, MSI Gaming X, supreme etc.)
5. Julkaisun kellonlyömällä sivun päivitystä aktiivisesti ja kortti heti koriin ja kassan kautta voitolla yöhön
 
Jos haluat parhaat mahdollisuudet julkaisusta ostaa, niin edelliskerrasta oppineena:
1. Seuraa uutisia aiheesta aktiivisesti, jotta tiedät koska julkaisu tapahtuu ja millä kellonlyömällä Suomen aikaa kortit tulevat myyntiin
2. Valitse yksi, iso, luotettavaksi todettu jälleenmyyjä (jimm's, verkkokauppa.com?)
3. Kirjaudu valmiiksi kaupan sivuille ja tarkasta osoitetietojen oikeellisuus ja laita nopein mahdollinen maksutapa (nouto?) oletukseksi
4. Valitse ison valmistajan suosittu OC-malli, mitä tullaan tekemään isolla varmuudella paljon (Asus Strix, MSI Gaming X, supreme etc.)
5. Julkaisun kellonlyömällä sivun päivitystä aktiivisesti ja kortti heti koriin ja kassan kautta voitolla yöhön
Eikö verkkokauppa.com ole juuri kauhein vaihtoehto jota suosittaa kaupaksi?

edit: tai no joo, toki jos olet just oikeasti menossa voitolla yöhön niin tuo pitää paikkansa :D
 
Eikö verkkokauppa.com ole juuri kauhein vaihtoehto jota suosittaa kaupaksi?

edit: tai no joo, toki jos olet just oikeasti menossa voitolla yöhön niin tuo pitää paikkansa :D
Sieltä ainakin itse sain ekan 3080 kortin ja sekin oli jo joulukuussa julkaisuvuonna :lol: Paras tapa varmaan on paukuttaa tilauksia paljon sisään eri kauppoihin ja eri malleihin.
 
Sieltä ainakin itse sain ekan 3080 kortin ja sekin oli jo joulukuussa julkaisuvuonna :lol: Paras tapa varmaan on paukuttaa tilauksia paljon sisään eri kauppoihin ja eri malleihin.

Rupesi mietityttään että mitäköhän tän kanssa tapahtuu, jos nVidia jotenkin onnistuu tuottamaan riittävästi kortteja. Hukkuisivatkohan liikkeet palautusvuorien alle, jos monet ihmiset laittaisivat 5+ tilausta sisään peläten uusintaa 3000-sarjan laukaisusta, mutta kuitenkin saisivat kaikki tilatut kortit suht. nopealla aikataululla eikä niiden jälleenmyyntikään onnistuisi voitolla... :D
 
Ja tuleeko liikkeet ylipäätään enää myymään ennakkoon ohjaimia vai myydäänkö vaan varasto erä kerrallaan.

Varmaan aika paljon tuli takkiin tässä 3xxx sarjalaisten kanssa kun jouduttiin myymään pitkälle jonolle msrp:llä vaikka kortit kallistui huomattavasti ajan kuluessa ja jonoa vaan riitti.
 
Viimeksi muokattu:
Ja tuleeko liikkeet ylipäätään enää myymään ennakkoon ohjaimia vai myydäänkö vaan varasto erä kerrallaan.

Varmaan aika paljon tuli takkiin tässä 3xxx sarjalaisten kanssa kun jouduttiin myymään pitkälle jonolle msrp:llä vaikka kortit kallistui huomattavasti ajan kuluessa ja jono vaan riitti.
Jos ovat yhtään viisastuneet, niin eivät myy "ei oota" mielettömästi, niinkuin edellisen sukupolven kanssa kävi..
 
Viimeksi muokattu:
Ja tuleeko liikkeet ylipäätään enää myymään ennakkoon ohjaimia vai myydäänkö vaan varasto erä kerrallaan.

Varmaan aika paljon tuli takkiin tässä 3xxx sarjalaisten kanssa kun jouduttiin myymään pitkälle jonolle msrp:llä vaikka kortit kallistui huomattavasti ajan kuluessa ja jonoa vaan riitti.
Eihän näitä edes myyty ennakkoon?
 
Jos haluat parhaat mahdollisuudet julkaisusta ostaa, niin edelliskerrasta oppineena:
1. Seuraa uutisia aiheesta aktiivisesti, jotta tiedät koska julkaisu tapahtuu ja millä kellonlyömällä Suomen aikaa kortit tulevat myyntiin
2. Valitse yksi, iso, luotettavaksi todettu jälleenmyyjä (jimm's, verkkokauppa.com?)
3. Kirjaudu valmiiksi kaupan sivuille ja tarkasta osoitetietojen oikeellisuus ja laita nopein mahdollinen maksutapa (nouto?) oletukseksi
4. Valitse ison valmistajan suosittu OC-malli, mitä tullaan tekemään isolla varmuudella paljon (Asus Strix, MSI Gaming X, supreme etc.)
5. Julkaisun kellonlyömällä sivun päivitystä aktiivisesti ja kortti heti koriin ja kassan kautta voitolla yöhön

Pöh... Pitäisi olla: "Valitse vähintään kolme isoa myyjää ja osta kaikilta".
 
Eihän se ennakkomyyntiä ole kun myynti alkoi julkkaripäivänä, eikä ennen.
Eikä niitä Kiinassa tehdä.

Mielenkiinnosta liityn keskusteluun ja kysyn miksi kutsuisit sitä, että kerätään ihmisiltä kymmenistä, sadoista jollei tuhansista korteista osasta jopa maksut. Ja kaikki tämä ennen kuin edes tiedetään onko kyseisiä kortteja saatavilla ja jos on, koska ne voidaan toimittaa?
 
Mielenkiinnosta liityn keskusteluun ja kysyn miksi kutsuisit sitä, että kerätään ihmisiltä kymmenistä, sadoista jollei tuhansista korteista osasta jopa maksut. Ja kaikki tämä ennen kuin edes tiedetään onko kyseisiä kortteja saatavilla ja jos on, koska ne voidaan toimittaa?
Yksi määritelmä ennakkomyynnille on että tilataan ennen kuin tuotteita aletaan valmistamaan. Tässä yhteydessä ei lienee kannata takertua termiin vaan sanoa suoraan tarkoittaako tilaamista ennen kuin maahantuojat toimittavat tuotteen. Nuo kaupan omat ennakkomyynnit ovat että kauppa myy tuotteen ennen kuin tilaa sen tukkurilta. Normaalisti tätä asiakas ei edes huomaa, yllätys oli viimeksi että kortit loppuivat maahantuojiltakin. Tuskin kaupat tekevät samaa virhettä nyt, mutta voi riippua kaupasta. Itse luotan Jimmssiin että myy vain sen mitä kykenee hankkimaan.

Eli sanoisin että tuo oli myyjän virhe eikä tarkoituksellinen ennakkomyynti.
 
Mielenkiinnosta liityn keskusteluun ja kysyn miksi kutsuisit sitä, että kerätään ihmisiltä kymmenistä, sadoista jollei tuhansista korteista osasta jopa maksut. Ja kaikki tämä ennen kuin edes tiedetään onko kyseisiä kortteja saatavilla ja jos on, koska ne voidaan toimittaa?
Selvä virhehän se on myydä tavaraa, jota voidaan toimittaa vain erittäin pitkällä viiveellä. Varsinkin kun viive ei ostajalle tilausta tehdessä ilmene.

Virhe on rehellinen kuitenkin siinä mielessä, että kauppiaat eivät itsekään saatavuusongelman laajuudesta vielä vuonna 2020 tienneet. Asian selvittyä muuttivat toimintatapaansa ja ryhtyivät myymään vain varastossa olevaa tavaraa.

Kaupat myös ottivat itse tuossa takkiin, kun joutuivat toimittamaan vuoden 2020 hinnoilla tehtyjä tilauksia vuoden 2021 sisäänostohinnoilla. Paska diili kaikille.

Kuluttajalle yksi tarinan opetuksista on käyttää jatkossa niitä maksutapoja, joissa rahoista tarvitsee luopua vasta toimituksen yhteydessä.
 
Jos haluat parhaat mahdollisuudet julkaisusta ostaa, niin edelliskerrasta oppineena:
1. Seuraa uutisia aiheesta aktiivisesti, jotta tiedät koska julkaisu tapahtuu ja millä kellonlyömällä Suomen aikaa kortit tulevat myyntiin
2. Valitse yksi, iso, luotettavaksi todettu jälleenmyyjä (jimm's, verkkokauppa.com?)
3. Kirjaudu valmiiksi kaupan sivuille ja tarkasta osoitetietojen oikeellisuus ja laita nopein mahdollinen maksutapa (nouto?) oletukseksi
4. Valitse ison valmistajan suosittu OC-malli, mitä tullaan tekemään isolla varmuudella paljon (Asus Strix, MSI Gaming X, supreme etc.)
5. Julkaisun kellonlyömällä sivun päivitystä aktiivisesti ja kortti heti koriin ja kassan kautta voitolla yöhön
Myöskin kannattaa vältellä suosituinta sarjaa. 3080:n tilanneet olivat niitä jotka saivat lyhyimmän korren.
 
Myöskin kannattaa vältellä suosituinta sarjaa. 3080:n tilanneet olivat niitä jotka saivat lyhyimmän korren.
Mitäs tämä auttaa? Jos pistit tilauksia sekä 3080:een että 3070:een, niin sait kortin todennäköisemmin kuin jos olisit pistänyt pelkästään 3070:een.

office-900x600.jpg
 
Proshopilla +15kpl RTX 3060 Ti Ventus 519€

 
Ja todettakoon että 3080 oli hinta/teho -suhteessa just se kortti, joka oli ylivoimaisesti paras ostos koko genissä (739/759€).
Jos tuohon hintaan kortin sai heti ilman odotteluja niin mikäs siinä. Itse halusin maksimoida kortin saamisen mahdollisuuden vaikka hinta/laatu-suhde kärsi.
Mitäs tämä auttaa? Jos pistit tilauksia sekä 3080:een että 3070:een, niin sait kortin todennäköisemmin kuin jos olisit pistänyt pelkästään 3070:een.
Tuokin hyvä tapa spammia tilauksia menemään ja katsoa mikä tulee ekana.
 

Nämä menivät aikaisemmin kuin kuumille kiville silloin kun hinta oli vielä vähän aikaa sitten alle 800 €, mutta ei näytä enää menevän kun nostivat hintaa reippaasti ja seuraava generaatio on piakkoin tulossa.

Verkkokauppa.com:in ja Gigantin alle 400 € maksaneet 3060:t näyttävät loppuneet tältä erää. Tilasin Gigantista PNY:n 3060:n, mutta se näyttää edelleen odottavan toimitusta, vaikka tämän viikon perjantaiksi väittivät saapuvan. No, kai se joskus tulee.
 
Tilasin Gigantista PNY:n 3060:n, mutta se näyttää edelleen odottavan toimitusta, vaikka tämän viikon perjantaiksi väittivät saapuvan. No, kai se joskus tulee.
Postin appin kautta tilausseuranta toimi, ei mulla gigantin omaan päivittynyt ku vasta sitten kun tavara oli haettavissa postin pisteestä.
 
Proshopilla +15kpl RTX 3060 Ti Ventus 519€

No on menny homma oudoksi, kun tuohon hintaan saatavilla edelleen se 13 kappaletta. Vielä kuukausi sitten ois kovasti klikkikisattu. Ellei sivu bugita ja noita ei voikaan ostaa.
 
No on menny homma oudoksi, kun tuohon hintaan saatavilla edelleen se 13 kappaletta. Vielä kuukausi sitten ois kovasti klikkikisattu. Ellei sivu bugita ja noita ei voikaan ostaa.
Kun 3060ti julkaistiin oli niitä viikon pari hyllyssä alle 500€, ennekuin alkoi hamstraus. Nyt tuo ei ole enää mikään uusi kortti, porukat odottelee jo seuraavaa geniä. Ventus on myös hinnat alkaen -malli. Trokarit ei enää tyhjennä hyllyjä kun ei saa voittoa. Mainaajia ei kiinnosta kun ETH mainaus vetelee viimesiään, ja vaikka ei loppuisikaan tuo louhii enää euron päivässä.

500€ tuosta kortista on vaan tällähetkellä liikaa. 3070 korttista tuo olisi jo hyvä diili.
 
Ei näytä menevän +900€ hinnalla nää 10gb 3080 kortit enää kaupaks vieläkin +15 jäljellä. Malli nyt on huonoimmasta päästä, mutta kuitenkin.
 
Noo kuinka paljon aikasemmin virallistajulkkaria ennakkomyynti alkoi 3000-sarjalaisessa?

Näyttiksissä ei ole tähän asti ollut mitään tuollaista. Esittely, kuten 2000 sarja ja 3000 sarjan allaolevat videot, tulevat noin kuukausi ennen kuin ensimmäisten mallien myynti alkaa. Tällöin hyvin luultavasti esitellään 4080, 4070 sekä hyvin luultavasti 4090. Siinä on mainittu tuolloin cuda ytimien määrät ja hinnat, sekä päivämäärä koska kunkin mallin myynti alkaa. Ihan vastaavat tiedot kuin noissakin, noi on ne oleellisimmat kun vertailee sitten MSRP hintoja.
Sitten tarkemmin yleensä Sampsa ja muut kertovat kellonajan.





JOS julkaisun aikaan tekee tiukkaa ja haluaa saada heti näyttiksen, kannattaa harjoitella se tilausprosessi läpi, pitää useampi tabi auki muutamalla jälleenmyyjällä, ja katsoa täältä sopivasta ketjusta viime hetken vinkit.

Ja joo, yöllä nää ei tule. Edelliset tuli joskus kolmelta, neljältä tai viideltä Suomen aikaan. Sampsa ja videocardz kertoo täsmällisen kellonajan etukäteen. Ja tällä kertaa jos se malli mitä itse katsoo näyttää erityisen houkuttelevalta perf/euro suhteeltaan, niin kannattaa muistaa että se näyttää sellaiselta kymmensien tuhansien muidenkin silmissä.

Ja tosiaan aika varmasti tällä kertaa myydään vaan se mitä on varastoon lyöty sisään saldona, jossain Jimmsissä voi muutama mennä miinussaldolle jos ihan tarpeeksi samaanaikaan useampi viimeistelee tilauksen, kun siellä ei ole varaavaa ostoskoria. Samoin proshopin eri maiden kaupat sisältävän saman saldon mutta eivät kai pysty varaamaan "universaalisti" ostoskoriin, vaan pelkästään maakohtaisesti joten sinnekin voi mennä tilauksia sisään enemmän kuin mitä on tuotteita, jolloin ne sitten toimittaa ne seuraavasta erästä. Verkkokauppa on tavallaan tässä muodostunut selvästi pahimmaksi, siellä aina samantien botit varaa kaikki halvemmat mallit ostoskoriin. Muutamassa ekassa mallissa näin ei ollut, mutta 3060 julkaisusta lähtien niitä oli hyvin hankalaa ostaa. Tietysti voi kuvitella että siellä on vaan sata kerta enemmän asiakkaita, mutta ei oikein tunnu järkevältä koska pääosin samoja asiakkaita samoilla hinnoilla palvelee myös Jimms ja Proshop. Teknisesti Verkkokaupan Helsingin liike voi vetää myös ulkomaalaisia asiakkaita hieman puoleensa, koska noutotilaukset ovat mahdollisuus.
 
Jimm'sillä 12GB-versio 3080:stä alle tonnin:


Ei mikään ihan älytön tarjous, mutta mielestäni parempi kuin 900 euron 10GB-diilit tai yli 1300 euron 3080 Ti. GamingPron jäähy ei ole hiljaisin mahdollinen, mutta täysin toimiva ja pitää erityisesti muistien lämmöt kurissa omien kokemusten mukaan.
 
Ei näytä menevän +900€ hinnalla nää 10gb 3080 kortit enää kaupaks vieläkin +15 jäljellä. Malli nyt on huonoimmasta päästä, mutta kuitenkin.
Eipä ole enää, kuin (9) (eiku 8) Eiku 7varastossa, joten vaikuttaisi olevan ihan hinta kohdillaan..
 
Viimeksi muokattu:
Nyt eivät enää mene kaupaksi tuohon hintaan?

Viimeksi myyty
  • 4 päivää sitten
Ja jotkut pyytää käytetyistäki enempi :)

Ei välttämättä näy tosiaan vielä tämän päivän myynnit siellä tiedoissa.

Iha hyvä satsi ku yli 25 kpl ni ties kui paljo ompi saatavilla.
 
Tossa ois hyvää rahaa hyvä kortti. Ittelle tuli tää 2 viikkoo si tohon 1689 hintaa . Vois olla kettuuntunu kuluttaja palauttaa ja tilata uudestaa 3 hukkee halvemmalla
Ei olisi huono idea palauttaa, jos pystyy. Ja ostaa tilalle torista 3090. Ja rillutella loput pari sataa mihin haluaa.
 

Tossa ois hyvää rahaa hyvä kortti. Ittelle tuli tää 2 viikkoo si tohon 1689 hintaa . Vois olla kettuuntunu kuluttaja palauttaa ja tilata uudestaa 3 hukkee halvemmalla
Jimssi on muutenkin aika kallis kioski, vahva vältä!
 
Verkkis teki temput, ja lähettivät väkisin tuon hinnat alkaen -mallin korvikkeena Gigabyte gaming oc: lle, joka vaihtui Tuf gaming non-oc -malliin ja lopulta tuohon. Muuten olis voinut olla jees, mutta Gigabyte gaming oc ei ollut msrp 739€, ja verkkis lähetti tuon ilman mun vahvistusta (aikaväli "korvaamme tuotteen tällä" -viestillä ja lähetyksen välillä oli 24h) korvaavaksi tuotteeksi. 859€, eli paremman mallin hinnan pyysivät huonommasta kortista 1,5v vuoden odottamisen jälkeen. Täys 0/5 Verkkikselle.

E: Verkkiksellä on nyt tuota Gigabyte gaming oc:tä hintaan 1199€. Jännä. Eivät siis noin viikkoa aiemmin tienneet, mitä tuotteita on tulossa. Laitoin sähköpostia verkkikselle, että ei-MSRP kortin vaihtaminen halvimpaan malliin (ilman tilaajan vahvistusta), ei ole OK.
 
Viimeksi muokattu:
Verkkis teki temput, ja lähettivät väkisin tuon hinnat alkaen -mallin korvikkeena Gigabyte gaming oc: lle, joka vaihtui Tuf gaming non-oc -malliin ja lopulta tuohon. Muuten olis voinut olla jees, mutta Gigabyte gaming oc ei ollut msrp 739€, ja verkkis lähetti tuon ilman mun vahvistusta (aikaväli "korvaamme tuotteen tällä" -viestillä ja lähetyksen välillä oli 24h) korvaavaksi tuotteeksi. 859€, eli paremman mallin hinnan pyysivät huonommasta kortista 1,5v vuoden odottamisen jälkeen. Täys 0/5 Verkkikselle.

E: Verkkiksellä on nyt tuota Gigabyte gaming oc:tä hintaan 1199€. Jännä. Eivät siis noin viikkoa aiemmin tienneet, mitä tuotteita on tulossa. Laitoin sähköpostia verkkikselle, että ei-MSRP kortin vaihtaminen halvimpaan malliin (ilman tilaajan vahvistusta), ei ole OK.
Sama. Tuo MSI 3x ventus 3080 ei mahdu R6 koppaan. TUF 3080, on pituutta 5mm enemmän. Ehkä palautan omani. VK.comin myyntivastaava tms joka vastaa näistä reklamoinnesta ei tunnu kelpuutetaan mitään syytä/tekosyytä tuotteen vaihdoille.
 
Verkkis vetää melkoisella tasolla. Ilman hyväksyntääni tehty tuotevaihto alemman tason näyttikseen Gigabyte 3080 Gaming Oc->3080 tuf non-oc jono->ventus 3080 oli mulle nono, ja laitoin viestiä. Että heillä on saldoa siitä tuotteesta jonka tilasin. Että sen voisi lähettää. Vastauksessa ehdottivat että haluanko siirtyä Tuf 3080 non-oc -jonoon... Vastasin äsken ja ehdotin, että toimittaisivat tilaamani tuotteen, jota heillä on varastossa. En siis halunnut siirtyä tilausjonoon tuotteesta, jota en ole tilannut ja jota heillä ei ole varastossa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 369
Viestejä
4 505 775
Jäsenet
74 387
Uusin jäsen
Sikkuraatti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom