NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Nyt näyttää Jimmsillä olevan Asuksen 3080 TUF OC LHR 1109,90 € ...
1647256148400.png
 
Ihan "OK" tämäkin, kun käytetystäkin pyydetään yli 600€:

Asus GeForce RTX 3060 Ti DUAL - OC Edition (LHR) -näytönohjain, 8GB GDDR6 - 659,90€ (23kpl varastossa)

Eipä tuolla hinnalla ole mitään järkeä ostaa 3080 ja varsinkaan 10GB versiota.

Järkeä tai ei, on/oli se silti halvimpia 3080 kortteja. Toki hinnat putoaa tunneissa, joten kuten tuossa nähtiin kyseessä ei enää ole erityinen hinta.

Datatronicin viimeisimpiä poimintoja:

Ja näytönohjainten hinnat senkuin vaan tippuu:




 
Viimeksi muokattu:
VK.com sanoo että eivät vaihda korvaavaa tuotetta hyllystä toiseen tuffi rtx3080 kun uudessa on 12 gb vrammia kun orikinaalissa 3080 tuffissa on 10 gb. Orkkis V2 tuf3080 ei enää ole VK:n sivuilla listattuna, uudempaa OC 12 gb löytyy heti varastosta.

Joku ostovastaava siellä taitaa natseilla. Aspaduunarit ovat aina laittaneet reklamaatio pyynnön tuotevaihtoon mutta se torpataan jostain ylempää. Eivät suostu kertomaan jononumeroa julki kun se voi olla kaupallisesti heille epäedullista.:(
 
VK.com sanoo että eivät vaihda korvaavaa tuotetta hyllystä toiseen tuffi rtx3080 kun uudessa on 12 gb vrammia kun orikinaalissa 3080 tuffissa on 10 gb. Orkkis V2 tuf3080 ei enää ole VK:n sivuilla listattuna, uudempaa OC 12 gb löytyy heti varastosta.

Joku ostovastaava siellä taitaa natseilla. Aspaduunarit ovat aina laittaneet reklamaatio pyynnön tuotevaihtoon mutta se torpataan jostain ylempää. Eivät suostu kertomaan jononumeroa julki kun se voi olla kaupallisesti heille epäedullista.:(
Kyllähän tuo meno siellä on vähän sellaisen oloista, että korvaavan saa siinä vaiheessa, kun sen korvaavan saa alkuperäistä hintaa halvemmalla :devilish:

Edit: Tässä alkanut miettiä, että mahtaako 2-vuotispäivää tilaukselle syksyllä tulla, saattaa saada parempaa halvemmalla siinä paikkeilla...
 
Ihan "OK" tämäkin, kun käytetystäkin pyydetään yli 600€:

Asus GeForce RTX 3060 Ti DUAL - OC Edition (LHR) -näytönohjain, 8GB GDDR6 - 659,90€ (23kpl varastossa)



Järkeä tai ei, on/oli se silti halvimpia 3080 kortteja. Toki hinnat putoaa tunneissa, joten kuten tuossa nähtiin kyseessä ei enää ole erityinen hinta.

Datatronicin viimeisimpiä poimintoja:
Jep. Ultra ftw 3080 irtoaa myös tuohon vähän päälle tonniin (1099€) nyt.
Pienin toivon kipinä myös siitä että itelle tarjottas omaa vastaavaa step-upista lähi-aikoina :hmm:

 
Viimeksi muokattu:
Tilaisko nyt:

Asus GeForce TUF-RTX3080-O12G-GAMING -näytönohjain PCI-e-väylään

vai Asus GeForce ROG STRIX RTX3080 OC 12G GAMING


vaiko odottaa et tulisi lisää Asus GeForce TUF-RTX3080TI-12G-GAMING

taikka odottaakko et tulisi rtx 3080 tuf oc 10gb mallia verkkikseen mahdollisesti, jolloin saisin kateosto oikeutta käyttää, jos ehtii tulla ennen 15.05..


budjekti ~1500 ei yli yhtään jos ny verkiksen luotolla, toki saattaappi olla mahdolista et saan pankilta luottokortin..
maksettu pois olisi n. vuoden sisään ellei aikaisemminkin..

1440p pelailuun, ja ehkä se 3070 ti voisi olla myös vaihtoehto sikäli mikäli löytyy alta 1100
 
Tilaisko nyt:

Asus GeForce TUF-RTX3080-O12G-GAMING -näytönohjain PCI-e-väylään

vai Asus GeForce ROG STRIX RTX3080 OC 12G GAMING


vaiko odottaa et tulisi lisää Asus GeForce TUF-RTX3080TI-12G-GAMING

taikka odottaakko et tulisi rtx 3080 tuf oc 10gb mallia verkkikseen mahdollisesti, jolloin saisin kateosto oikeutta käyttää, jos ehtii tulla ennen 15.05..


budjekti ~1500 ei yli yhtään jos ny verkiksen luotolla, toki saattaappi olla mahdolista et saan pankilta luottokortin..
maksettu pois olisi n. vuoden sisään ellei aikaisemminkin..

1440p pelailuun, ja ehkä se 3070 ti voisi olla myös vaihtoehto sikäli mikäli löytyy alta 1100

Tässä olis proshopilla ihan 3070 ti strixi 950€



Tai Tuffi 900€
 
Laskeskelin viikko sitten noita preemio-prosentteja niin nyt tais tulla vastaan pienin hinta-ero julkaisuun:


50e tai 6% julkkarihintaa korkeampi

Toki tuossa on lähtöhintaisesti tosi korkea Noctua-lisä, mutta jos haluaa hiljaisen näyttiksen.
 
Tilaisko nyt:

Asus GeForce TUF-RTX3080-O12G-GAMING -näytönohjain PCI-e-väylään

vai Asus GeForce ROG STRIX RTX3080 OC 12G GAMING


vaiko odottaa et tulisi lisää Asus GeForce TUF-RTX3080TI-12G-GAMING

taikka odottaakko et tulisi rtx 3080 tuf oc 10gb mallia verkkikseen mahdollisesti, jolloin saisin kateosto oikeutta käyttää, jos ehtii tulla ennen 15.05..


budjekti ~1500 ei yli yhtään jos ny verkiksen luotolla, toki saattaappi olla mahdolista et saan pankilta luottokortin..
maksettu pois olisi n. vuoden sisään ellei aikaisemminkin..

1440p pelailuun, ja ehkä se 3070 ti voisi olla myös vaihtoehto sikäli mikäli löytyy alta 1100
Tuossahan yllä juuri oli linkki EVGA 3080 korttiin 1099€. Itse ainakin ottaisin paljon mieluummin tuon, kuin yliarvostetun tuffin. 1,099.00 | EVGA RTX 3080 FTW3 ULTRA 10GB (LHR) (datatronic.fi)
 
Tuossahan yllä juuri oli linkki EVGA 3080 korttiin 1099€. Itse ainakin ottaisin paljon mieluummin tuon, kuin yliarvostetun tuffin. 1,099.00 | EVGA RTX 3080 FTW3 ULTRA 10GB (LHR) (datatronic.fi)
hmm melkee sit kantsis viellä mulla venaa et hinnat alentuu verkiksessäki.
Siis täs ny verkiksen luotto tai jos saan sen luottokortin pankilta jahka tuol s-pankis käyn keskustelee, niin sit onnistuu tilailla muualta se näyttis, muutoin kiinni kyl verkiksessä..
klarnan ja jousto tai muihi paska luottoihi en koska pitkällä tikullakaan

edit. tai sit venaan n. vuoden isol riskil ottaen huomioon maailman tilanteen, ja sit ostan suoraan sil 1500e.. ilman luottoja..
ny hyvi töitä tiedossa niin ehk sais kasaan nopeamminkin... vaikeita päätöksiä vaa nyt et mennäkö maailma tilan pelon varassa vai kärsivällisesti venaa viel niit 4xxx sarjalaisia ja siit kattoo miten se hinta kehittyy samalla 3xxx sarja kohdalla ku pesämuna kasvaa ...
 
hmm melkee sit kantsis viellä mulla venaa et hinnat alentuu verkiksessäki.
Siis täs ny verkiksen luotto tai jos saan sen luottokortin pankilta jahka tuol s-pankis käyn keskustelee, niin sit onnistuu tilailla muualta se näyttis, muutoin kiinni kyl verkiksessä..
klarnan ja jousto tai muihi paska luottoihi en koska pitkällä tikullakaan

edit. tai sit venaan n. vuoden isol riskil ottaen huomioon maailman tilanteen, ja sit ostan suoraan sil 1500e.. ilman luottoja..
ny hyvi töitä tiedossa niin ehk sais kasaan nopeamminkin... vaikeita päätöksiä vaa nyt et mennäkö maailma tilan pelon varassa vai kärsivällisesti venaa viel niit 4xxx sarjalaisia ja siit kattoo miten se hinta kehittyy samalla 3xxx sarja kohdalla ku pesämuna kasvaa ...
Kannattaa verrata mitä verkkokaupan osarista tulee kuluja vs noi muut vaihtoehdot. Muistelisin ainakin, että verkkokaupan osari ei ole mikään halpa, tietysti asia on voinut muuttua.
 
Kannattaa verrata mitä verkkokaupan osarista tulee kuluja vs noi muut vaihtoehdot. Muistelisin ainakin, että verkkokaupan osari ei ole mikään halpa, tietysti asia on voinut muuttua.
käsittääkseni halvin toi verkkokaupan tili 16,17% todellinen korko ja kuukausi lyhennys erä käsittääkseni suth kohtuullinen myös.
 
Veikkaiskos tätä meno että tonnilla saa 2 viikon päästä 3080:n?
Tuo piti alunperin itsekin ottaa mutta nappasin sittten 999e:n 3070ti:n, mihin kyllä ollut erittäin tyytyäinen. RTX-sarjahan ei missään nimessä ole vielä "vanhaa", kun tehoja katsoo uusien AAA-pelien suhteen. Esimerkiksi 2k-pelaamiseen 3060ti ja 3070 passelit, miksei 3080:kin, sitten toki löytyy syöppöjä kuten Cyperpunk ja Assassin valhalla jotka haluaa parasta rautaa jyrkästi kun yli 2k:n mennään. Noin superraskaita pelejä ei tosin isoa määrää ole.

Tosin en maksaisi nyt 3070:sta 800, alle 700:n tuo pitäisi saada ja voi pian ollakin...
 
Jos veikata pitää niin kahdessa viikossa on alle tonnin 3080.
Kun tuo enää 50e yli.

Toki tuo on nyt halvempi kuin halvin 3080 saksassa, joten tällä hetkellä ilmeisesti paras diili 3080 kortista läntisessä euroopassa.
 
VK.com sanoo että eivät vaihda korvaavaa tuotetta hyllystä toiseen tuffi rtx3080 kun uudessa on 12 gb vrammia kun orikinaalissa 3080 tuffissa on 10 gb. Orkkis V2 tuf3080 ei enää ole VK:n sivuilla listattuna, uudempaa OC 12 gb löytyy heti varastosta.

Joku ostovastaava siellä taitaa natseilla. Aspaduunarit ovat aina laittaneet reklamaatio pyynnön tuotevaihtoon mutta se torpataan jostain ylempää. Eivät suostu kertomaan jononumeroa julki kun se voi olla kaupallisesti heille epäedullista.:(
Multitronic just vaihtoi mun lokakuussa 2020 tilatun 3080 tuffin tilalle 12 GB tuffin. Ei siinä mennytkään kuin 1v 5kk, mutta toimittavat kuitenkin alkuperäiseen hintaan, pisteet siitä.
 
Missä hinnassa olisi parempi ostaa RTX 3080 tuon 3080 TI:in sijasta? Itsellä vielä tilaus proshopista 1269€ hinnalla 3080 TI:stä.
 
Missä hinnassa olisi parempi ostaa RTX 3080 tuon 3080 TI:in sijasta? Itsellä vielä tilaus proshopista 1269€ hinnalla 3080 TI:stä.

TI on 10% nopeampi joten ei siitä sitä enempää viitsi maksaakaan. Perus 3080 taitaa olla se paras hinta/teho-suhteeltaan.
 
Illalla kävin kotiuttamassa käyttämättömän RTX 3080:n 900 eurolla myyjältä joka oli saanut kortin vasta nyt ja tilaus tehty julkkarissa. Kiitokset reiluista kaupoista, tämä oli hyvä hinta nykyisessä tilanteessa :giggle::thumbsup:

Sen vähän mitä kerkesin testaamaan niin ei perhana mikä peto toi on 1440p:llä. Melkoinen hyppy GTX 1080:stä. :love:
 
Tuossahan yllä juuri oli linkki EVGA 3080 korttiin 1099€. Itse ainakin ottaisin paljon mieluummin tuon, kuin yliarvostetun tuffin. 1,099.00 | EVGA RTX 3080 FTW3 ULTRA 10GB (LHR) (datatronic.fi)

Mikä tekee tuosta Asus TUF yliarvostetun? Parempi jäähy ainakin kuin Evgan FTW3 Ultra, ja kyseessä ei ole edes Asusin lippulaivamalli, että en tiedä mikä näistä nyt sitten on yliarvostettu :bored: Ja hyvä malli tuo FTW3 on siis myös, mutta Asusin TUF on vaan poikkeuksellisen hyvin jäähdytetty tässä 3000-sarjassa. Ulkonäkö 1/5, hiljaisuus ja lämmöt 5/5.
 
TI on 10% nopeampi joten ei siitä sitä enempää viitsi maksaakaan. Perus 3080 taitaa olla se paras hinta/teho-suhteeltaan.

Puhtaasti suorituskykymielessä näin. Mutta se 2GB lisää muistia on merkityksellistä. Sen arvo on määriteltävä erikseen jokaisen pelattavien pelien ja suunnitellun käyttöiän mukaan.
 
Itel o ollu 2x 3090siä tuffeja ja tälläkin hetkellä 1x ja ainoa huonopuoli on coil whine mut alkaa korva jotenki tottumaan. Lämmöt pysyy hyvin kurissa siellä jossain 68c täydel kuormal ja on muuten vielä hiljainen ssupd mesh itx kopassa. Plussaa myös siitä että on hillityn näköinen ilman turhia jonnevaloja :thumbsup: (on siinä yks pikkunen kohta missä valoja, saa ehkä pimeäksi)
Joskus myös evgan rtx 3070sen xc3 jäähystäkin tykkäsin. En usko että ftw3kaan olis pöllömpi
 
EVGA käsittääkseni sallii lämpötyynyjen ja tahnojen vaihdon ilman takuun menetystä. ASUS ei.

Voi myös olla, että tietoni ovat vanhentuneet.
Eivät ole vanhentuneet. Asuksen takuu raukeaa rikkoessa takuutarran joka on liimattu yhteen jäähyn ruuveista.
 
Tarrat kannataa ottaa pois, ja laittaa takaisin operaation jälkeen, niin tämäkin ongelma poistuu. Noin niinkun yleisesti.

Kyselin joskus tästä etteikö minulla ole oikeutta vaihtaa lämpötyynyjä ja tahnoja, kun ne kuluu ajan kanssa... Näin kuluttajaneuvonnasta vastattiin

"En tiedä ko. laitteen takuuehtoja, mutta lähtökohtana voi pitää, että takuu raukeaa jos avaat, muokkaat tai itse korjaat laitetta."

Jos vaikka vaihtaa tyynyt tai lisää tahnaa niin kyl sen muutoksen pystyy havaitsemaan jälkikäteen ja ilomielin Asus hylkää takuupyynnön, kun lähettää tuotteen tarkistettavaksi.
 
On kyllä hurjaa vauhtia tulleet monet mallit alaspäin, noi yleiset hinnat.


Yksi kappale tulossa kai tänään myyntiin, näitä tarjousmalleja.
 
Mikä tekee tuosta Asus TUF yliarvostetun?

Asuksen paras on ollut STRIX-mallisto. TUF oli käsittääkseni 3000-sarjassa niin, että oli tuotu 2000-sarjan STRIX-jäähy ja suunnittelu 3000-sarjaan, nimeämällä ne uudestaan TUF:iksi ja kuitenkin kohtuuhintaan. Eli edellisen generaation huippumallin suunnittelua hieman halvemmalla, kuin nykyisen generaation huippumalli. Mielestäni tosi hieno idea, joka pakottaa innovoimaan sen huippumallin uudestaan joka generaatiossa.

Tässä kyllä se, että tuo hinta/laatu-suhde on vääristynyt ..tilanteesta.. johtuen, niin tuo alkuperäinen syy suosia TUF-sarjaa pääsi unohtumaan.
 
On kyllä hurjaa vauhtia tulleet monet mallit alaspäin, noi yleiset hinnat.


Yksi kappale tulossa kai tänään myyntiin, näitä tarjousmalleja.
Aletaan saavuttaa sitä pistettä että 3060ti hinta sukeltaa kohta alle 3060 muistien hintojen takia. Jännä nähdä laitetaanko noita 3060 varastoja sitten persnetto alennuksilla myyntiin kun näin käy. Käytettyjen 3060:sten hinnoissa ainakin näkynyt laskua.
 
Aletaan saavuttaa sitä pistettä että 3060ti hinta sukeltaa kohta alle 3060 muistien hintojen takia. Jännä nähdä laitetaanko noita 3060 varastoja sitten persnetto alennuksilla myyntiin kun näin käy. Käytettyjen 3060:sten hinnoissa ainakin näkynyt laskua.

Ei kai. Toi on siis näitä "ohv" hintaisia tarjousmalleja joita aina välillä tulee. Vastaava 3060 on satasen halvempi.
 
Mikä tekee tuosta Asus TUF yliarvostetun? Parempi jäähy ainakin kuin Evgan FTW3 Ultra, ja kyseessä ei ole edes Asusin lippulaivamalli, että en tiedä mikä näistä nyt sitten on yliarvostettu :bored: Ja hyvä malli tuo FTW3 on siis myös, mutta Asusin TUF on vaan poikkeuksellisen hyvin jäähdytetty tässä 3000-sarjassa. Ulkonäkö 1/5, hiljaisuus ja lämmöt 5/5.
Omaan makuun alhainen power limit ja muistit kävivät ainakin ensimmäisissä malleissa aika lämpöisinä, en tiedä onko myöhemmin korjattu uudemmissa malleissa. Yliarvostetulla nyt lähinnä meinasin sitä, että monet pitävät sitä jonain jumalkorttina ja kauppapaikalla ainakin oli ennen tuffeja kohtaan isompi kiinnostus, kuin monia parempia kortteja kohtaan. Hyvä korttihan se on en sitä kiellä, mutta ei niin hyvä mitä monet ajattelevat.
 

Tällä perusteella jokaisen valmistajan kortti on edelleen helvetin yliarvostettu. Ei jatkoon tämä argumentti.

Yliarvostettua TUF-gaming graphics tuoteperheessä laatu, hinta, jäähy ja ulkonäkö.

Laadultaan miten? Hinta on paska argumentti nykytilanteessa. Ulkonäkö on täysin subjektiivista, mutta olen samaa mieltä ulkonäöstä, jos tykkää noista valoefekteistä tms. niin kai Evgasta saa hienomman. Ilman valoja Evgan FTW3 on mun silmissä yhtä ruma mötkö. Strix ja MSI Gaming X ehkä hienoimmat nykyisin, valojen kanssa ja ilman.

Kannattaa nuo julkkarien sampsan arvostelut katsoa, tuffi pärjäsi aika hyvin.

Samoin GN-testeissä TUF sai kehuja jäähdytyksestä, ja noissa TUF voitti Evgan FTW3 sekä muistien että itse piirin jäähdytyksen osalta, eli TUF näemmä jäähyltään pikemminkin aliarvostettu kun tätä ketjua lukee. Ja korostan vielä, että kyseessä ei ole Asusin lippulaiva Strix, joten ihan hyvät panostukset kerrankin Asusilta tuohon midrange -korttiin.

EVGA käsittääkseni sallii lämpötyynyjen ja tahnojen vaihdon ilman takuun menetystä. ASUS ei.

Tätä voi ehdottomasti pitää miinuksena. Tosin itse en oikein osaa, kun ei tahnoja ole koskaan tarvetta takuuaikana vaihtaa. Ja jos on, niin ne tarrat saa kyllä irrotettua ja laitettua takaisin. Jenkeissä tuo takuutarra ei kiellä edes takuuta, siellä ''kuluttaja-asiamies'' totesi että kyseessä on valmistajien perusteeton käytäntö. Toivon että Suomessa tehtäisiin sama linjaus.

Omaan makuun alhainen power limit ja muistit kävivät ainakin ensimmäisissä malleissa aika lämpöisinä, en tiedä onko myöhemmin korjattu uudemmissa malleissa. Yliarvostetulla nyt lähinnä meinasin sitä, että monet pitävät sitä jonain jumalkorttina ja kauppapaikalla ainakin oli ennen tuffeja kohtaan isompi kiinnostus, kuin monia parempia kortteja kohtaan. Hyvä korttihan se on en sitä kiellä, mutta ei niin hyvä mitä monet ajattelevat.

Jees, voihan TUF olla joidenkin silmissä yliarvostettu joo, esim. tuo kauppapaikka esimerkkisi. Julkkarin alussa sitä jonkun verran kehuttiin, ja siitä saattoi syntyä ihmisille mielikuva muita parempana, joka toki on harhaanjohtava. Muistien jäähdytys on nykyisin kunnossa ainakin RTX 3070, 3080 + ti-malleissa (kaikissa identtinen jäähy), TUF:issa on erillinen rivasto-kosketus muisteihin lämpötyynyjen lisäksi.

Mutta tämä on kai offtopiccia, joten mun puolesta eteenpäin. Jokainen valitkoon itse mallinsa, ja netti on pullollaan arvosteluja.
 
EVGA:lla on parempia takuuehtojen lisäksi (vrt ASUS) myös mahdollisuus ostaa valmistajalta 2-4 vuotta lisätakuu aikaa sen 3 vuoden päälle, jolla voi olla joillekkin arvoa. Toki tietty kun kyseessä on näytönohjaimet niin toisille se on kai yksi ja sama jos kuitenki tuon ajan jälkeen/sisällä hommataan uusi. Tietty antaa varmaan jotain lisä-arvoa jälleenmyynnin kannalta. Tosin en tiedä miten evga tulkitsee euroopassa noita pidennetyn takuun ehtojaan. Suomessahan takuu siirtyy myös jälleenmyynnin yhteydessä uudelle ostajalle, mutta ei kyllä itsellä hajuakaan mikä on EU-standardi noissa saatikka sitten Evga:n oma politiikka.

Mutta joo hyviä noi tuf ja evga ftw3 kummatkin ja itelle se määrävä tekijä oli hinta ftw3:n eduksi. Jos samaan hintaan olisi saanut niin olisi mennyt vaikeammaksi, mutta kyllä varmaan ftw3:n olisin silti ottanut koska omaan silmään nuo jonneledit ovat kivat :D
 
Kyselin joskus tästä etteikö minulla ole oikeutta vaihtaa lämpötyynyjä ja tahnoja, kun ne kuluu ajan kanssa... Näin kuluttajaneuvonnasta vastattiin

"En tiedä ko. laitteen takuuehtoja, mutta lähtökohtana voi pitää, että takuu raukeaa jos avaat, muokkaat tai itse korjaat laitetta."

Jos vaikka vaihtaa tyynyt tai lisää tahnaa niin kyl sen muutoksen pystyy havaitsemaan jälkikäteen ja ilomielin Asus hylkää takuupyynnön, kun lähettää tuotteen tarkistettavaksi.
Pystyy tottakai, mutta ne tarrat on vaan sitä varten, ettei niiden tarvi avata korttia jos vika on esim. joku selkeä takuun alle menevä. Ei valmistajia kiinnosta alkaa millään suurennuslasilla tutkimaan, jos näyttää, ettei korttia ole selkeästi peukaloitu. Varsinkin, kun jämy hyväksyy sen palautukseen. Tottakai palautuksista osan varmasti ottavat syyniin tilastoinnin tms. takia, laadunvalvonnallisista syistä, ja jotain kortteja kyllä menee ihan kunnostukseen asti, mutta kyllä toi valmistajien palautusrumba on lähtökohtaisesti aika joojoo aivan laitetaan uus.
 
Nyt alkaa olla jo saatavuus ja hinnat nii kohillaan et joko voidaa laittaa tää kannu säppii xD

Ei tietenkään? Syksy on jo niin lähellä, että seuraavaksi odotellaan 40x sarjaa ja rdna3:sta :) Tietenkin taas on julkaisussa huono saatavuus ja odotellaan keväälle toimituksen kanssa. Sit onkin super mallit tms. tulossa ja odottaminen jatkuu. Sama ostaa pelikortit ja pelata pasianssia.

Waiting-Memes-52918-aad4877.jpg
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 682
Viestejä
4 875 746
Jäsenet
78 687
Uusin jäsen
martin.piittisjarvi@gmail

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom