NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

[RickyRavioli]

Multitronicilta saapui paketti

 

[Stingeri]

GIGABYTE GeForce RTX 3090 Turbo - 24GB GDDR6X RAM - Näytönohjaimet proshopissa tuota "blower"-versiota listattuna muttei voi ostaa.

Tässä tuo proshopin info-kattaus englanniksi suomi-sivulta niille jotka eivät tanskaksi jaksa tihrustaa: NVIDIA GeForce RTX | 3070 | 3080 | 3090 » Full overview here!

Tuon info-kattauksen kautta näköjään pääsee käsiksi tuotteisiin joita ei edes haulla löydä, kuten esim. juuri tuo gigabyte 3090 turbo. En tiedä onko linkkiä mihinkään muuhun piilotettuun, mutta tuosta saattaa olla hyötyä.

Huhh... äkkiäkös ton Gigabyte Vision OC tilausmäärät pomppas 17 -> 31 toivottavasti ehdin tuohon ”seuraavaan” erään

 

[gojirra]

Poistunut valikoimasta ? Noh onneksi gigantilla on homma hanskassa näin yleisesti näiden korttien suhteen että tuskin tuo nyt kovin paljoa meidän eagle tilaajien tilannetta pahentaa.

 

[Ramba]

Kertookohan verkkokauppa.com jonotietoja jos kysyy

 

[Zagg]

Kertookohan verkkokauppa.com jonotietoja jos kysyy

minulle kertoi reilu viikko sitten. 19, 8:06 AM tilattu Eagle / olin jonossa 19. mutta eilen peruin tilaukseni.
Jimms: Myös Zotac trinity3080 tilattu 17.9. klo 19 sijoitus n.8 peruttu eilen.

 

[Avenkeri]

Täällä vaan kateellisena katselee kun toiset saa näyttistä. Kunhan saisi ennen kuin CyberPunk julkaistaan rupeaa varmaan toi 980ti jo pikkasen vastaan laittaa.

 

[P c L A Y E R]

Nyt saisi Proshopista varmaan kohta 3090 ventus OC versiota.

Seurannan mukaan jono on tyhjä ja 15 kpl matkalla heille: NVIDIA GeForce RTX | 3070 | 3080 | 3090 » Få overblikket her!

Itsellä ei niin kova himo ole, että tilaisin tuota. Alkanu miettimään, että josko peruisi noi Jimmsin tilaukset ja jättäisi vaan ProShopin 3090 Aorus Masterin sisään. Siinä varmaan ehtisi vielä nähdä AMD:n tarjonnan, ennen kun sitä saa.

 

[FoCsU]

EVGA:n osalta tilanne jatkuu outona. Niiden omalla forumilla Kanadalaisetkin ihmettelee tuota linjaa että mitään infoa ei heillekään valu.
Ilmeisesti saatavuus sielläkin edelleen nollassa.
Voiko tosiaan olla että myyvät ensimmäiset viikot vain ja ainoastaan jenkkeihin? Tätä tilannetta kun jatkuu vielä viikko tai kaksi niin alkaa mielenkiinto siirtymään jo tuonne AMD:n suuntaan josko heillä sentään tulisi tavaraakin ulos ihan....

 

[milk]

EVGA:n osalta tilanne jatkuu outona. Niiden omalla forumilla Kanadalaisetkin ihmettelee tuota linjaa että mitään infoa ei heillekään valu.
Ilmeisesti saatavuus sielläkin edelleen nollassa.
Voiko tosiaan olla että myyvät ensimmäiset viikot vain ja ainoastaan jenkkeihin? Tätä tilannetta kun jatkuu vielä viikko tai kaksi niin alkaa mielenkiinto siirtymään jo tuonne AMD:n suuntaan josko heillä sentään tulisi tavaraakin ulos ihan....

Onkohan käynyt niin että korttia ei syystä taikka toisesta ole vaan toimittaa? Jaakobin tehtävänä pitää kulisseja pystyssä ja asiakkaat kiinnostuneina kunnes ongelmat oikenee. Tätä valmistajaa veikanneena toivoisin että alkaisin meillekin näitä valumaan.

 

[Pesari]

Onkohan käynyt niin että korttia ei syystä taikka toisesta ole vaan toimittaa? Jaakobin tehtävänä pitää kulisseja pystyssä ja asiakkaat kiinnostuneina kunnes ongelmat oikenee. Tätä valmistajaa veikanneena toivoisin että alkaisin meillekin näitä valumaan.

Toivottavasti ei ole ongelmia, mutta kovasti se siltä vaikuttaa tai siltä, että kaikki kortit menee jenkkeihin. Kyllähän se harmi on jos ei kortteja tule yhtäkään kappaletta vaikka kuukauden sisällä julkaisusta. Ei auta, kun odottaa tässä vaiheessa

 

[FoCsU]

Onkohan käynyt niin että korttia ei syystä taikka toisesta ole vaan toimittaa? Jaakobin tehtävänä pitää kulisseja pystyssä ja asiakkaat kiinnostuneina kunnes ongelmat oikenee. Tätä valmistajaa veikanneena toivoisin että alkaisin meillekin näitä valumaan.

Siltä se vähän alkaa haiskahtamaan.
Se että asiakas sitoutuu jonottamiseen, melkein voisi vaatia silloin että toimittaja sitoutuu edes pitämään asiakkaan ajantasalla tilanteesta.
EVGA:n kortit kuitenkin jo tuotteistettunakin olleet pidemmän aikaa, niin tuntuu oudolta että asiakkaana olet tismalleen samassa tietämättömyyden tilanteessa kuin tilausta tehdessä...

 

[FoCsU]

Toivottavasti ei ole ongelmia, mutta kovasti se siltä vaikuttaa tai siltä, että kaikki kortit menee jenkkeihin. Kyllähän se harmi on jos ei kortteja tule yhtäkään kappaletta vaikka kuukauden sisällä julkaisusta. Ei auta, kun odottaa tässä vaiheessa

Joo tämäkin on totta.
Toki tällaiset toimintatavat ei kyllä hirveästi lisää luottamusta yritykseen.

 

[muuri]

Uskaltaako Multitronicista tilata yhtään mitään? Tilasin sieltä ihan perus tarviketta mitä kaikkea oli varastossa tekstien mukaan ja silti kahdeksan päivää nyt odoteltu eikä tavarat vieläkään lähtenyt. Käsittelyssä ja odottaa lähetystä -tiloissa.

Tällä ei ole enää nykytilanteen kanssa mitään tekemistä mutta itse tilailin enemmän 10-15v sitten ja aina kaikki tuli niinkuin piti.

 

[Reiveni]

Proshopilta saapui tänään mieluisa paketti.

Luulin, että Vision olisi ollut valkoinen.

 

[autobiography]

Luulin, että Vision olisi ollut valkoinen.

Luulin kanssa samaa, hämääkö tuo kuva nyt noin paljon kun omaan silmään paketin vihreäkin on oudon värinen ja valkoiset tekstit näyttävät samalta kuin tuo Vision.

 

[slayer665]

Onko kukaan tilannut tuolta dustinhome kaupasta? Näyttää olevan useaa mallia listattuna, mutta toimitusaika tuntematon. Laitoin arvalla 3080 strixin tilauksen sisään.

 

[Farendlöse]

Vision näyttää harjatun alumiinin "väriseltä" omaan silmään. Propellit sitten on vlakoiset (kai?).

 

[novak]

Muitakin suomalaisia lykästänyt ProShopin kanssa. Kiitokset novakille linkkivinkistä!

Hienoa, että saatiin näinkin monta visionia tälle foorumille siitä pienestä 15kpl erästä

 

[Juhanator]

Poistunut valikoimasta ? Noh onneksi gigantilla on homma hanskassa näin yleisesti näiden korttien suhteen että tuskin tuo nyt kovin paljoa meidän eagle tilaajien tilannetta pahentaa.

Hieman huolestuttaa nämä uutiset, mutta ehkä ratkaisu on Gigantin omassa päässä. Piti käydä Gigabyten sivuilla varmistamassa että Eaglea edelleen mainostetaan myytäväksi saakka. 5 viikkoa Cyperpunkiiin, jospa Jimssille noita siinä ajassa eksyisi...

 

[FoCsU]

EVGA_JacobF Twiittaili tällaista:

"We have stock on way to Scan, Exertis, Amazon and more in EU. "


Josko sieltä jotain.....

 

[gojirra]

Onko tossa vision mallissa muuta kuin toi dope ulkonäkö millä voisi perustella tota 900€ hintaa ?

 

[Hölmölä]

Onko tossa vision mallissa muuta kuin toi dope ulkonäkö millä voisi perustella tota 900€ hintaa ?

Ainakin oman muistikuvan mukaan jäähy on sama kuin Eagle ja Gaming-malleissa. Saatan toki olla väärässäkin.

 

[novak]

Onko tossa vision mallissa muuta kuin toi dope ulkonäkö millä voisi perustella tota 900€ hintaa ?

Eipä oikeestaan, taitaa olla aikalailla Gaming OC tasoinen, sama powerlimit ja boost clock. En ihmettelisi jos olisi jopa täysin sama pcb.

 

[aop]

Onko tossa vision mallissa muuta kuin toi dope ulkonäkö millä voisi perustella tota 900€ hintaa ?

Ainakin se, että sitä on näköjään ollut saatavilla. Näin TUF OC-tilaajana nuo Asuksen pienet toimitusmäärät hieman kyrpii.

 

[Halpuuttaja]

Uskaltaako Multitronicista tilata yhtään mitään? Tilasin sieltä ihan perus tarviketta mitä kaikkea oli varastossa tekstien mukaan ja silti kahdeksan päivää nyt odoteltu eikä tavarat vieläkään lähtenyt. Käsittelyssä ja odottaa lähetystä -tiloissa.

Hyvin sekavaa heidän touhunsa juu. Tuokin 3080 TUF OC josta aamuyöstä postattiin ketjuun kuva tilattiin Multitronicista mun jälkeeni. Mun tilaukseni yhä "odottaa käsittelyä" tilassa eikä sähköposteihin vastata.

Toisaalta jos tässä vaiheessa joku on tilaamassa niin Multitronic voi olla ihan hyvä vaihtoehto, kun hyvällä tuurilla uusi tilaus menee jonon ensimmäiseksi tms.

Multitronicilta saapui paketti

Oliko tämä se 759eur hintainen listaus? Mietin, että onko siellä ollut joku toinen (kalliimpi) listaus ja lähettelevät ne sitten ensin kun eivät suostu minulle lähetämään.

Mun tilauksessani tuotekoodi: 90YV0FB1-M0NM00, sulla ehkä jokin eri?

 

[aop]

Hyvin sekavaa heidän touhunsa juu. Tuokin 3080 TUF OC josta aamuyöstä postattiin ketjuun kuva tilattiin Multitronicista mun jälkeeni. Mun tilaukseni yhä "odottaa käsittelyä" tilassa eikä sähköposteihin vastata.

Toisaalta jos tässä vaiheessa joku on tilaamassa niin Multitronic voi olla ihan hyvä vaihtoehto, kun hyvällä tuurilla uusi tilaus menee jonon ensimmäiseksi tms.


Oliko tämä se 759eur hintainen listaus? Mietin, että onko siellä ollut joku toinen (kalliimpi) listaus ja lähettelevät ne sitten ensin kun eivät suostu minulle lähetämään.

Multitronic myy käsittääkseni tavaraa useilta eri tukkureilta, joten sama tuote voi olla listattuna moneen kertaan eri hinnoilla ja saatavuudella eri tukkureilta.

 

[Halpuuttaja]

Multitronic myy käsittääkseni tavaraa useilta eri tukkureilta, joten sama tuote voi olla listattuna moneen kertaan eri hinnoilla ja saatavuudella eri tukkureilta.

Joo voi hyvin olla joku tuollainen tapaus. Jännä vaan että eivät viesteihin edes vastaa, kun tuosta asiasta kysyy.

 

[Eksuu]

EVGA_JacobF Twiittaili tällaista:

"We have stock on way to Scan, Exertis, Amazon and more in EU. "


Josko sieltä jotain.....

Itse en kyllä elättele enää mitään toiveita. Vieläkään kun ei ole yhtäkään yksilöä ilmaantunut, niin ei minua ainakaan tällaiset uutiset enää lämmitä, mikäli ei suoraan puhuta pohjoismaista. Toivotaan nyt kuitenkin, että jotain sieltä tulisi.

 

[Terminus]

Multitronic myy käsittääkseni tavaraa useilta eri tukkureilta, joten sama tuote voi olla listattuna moneen kertaan eri hinnoilla ja saatavuudella eri tukkureilta.

Ja tämä on kohtalaisen pyllystä, kun asiakkaan vastuulle jää arpoa, mitä tuotetta mahdollisesti saisi nopeiten. Pahimmassa tapauksessa kuukauden korttia odottanut ei saa tavaraa, mutta edellisenä iltana tilanneelle identtinen tuote lähtee aamulla postiin, kun asiakas osasi veikata listalta oikeaa arpaa.

 

[SeppoSokeri]

RTX 3080-surun viisi vaihetta perustuen omiin kokemuksiini:

1. Kieltäminen

Ei voi olla niin että en ole ensimmäisten kortinsaajien joukossa. Olin valmistautunut niin hyvin. Minulla oli kaksi tietokonetta auki (toinen läppäri jossa akku täynnä) sekä varalla iPad. Myös toinen nettiyhteys oli varalla, jos tuholaiset olisivat sattuneet jyrsimään taloyhtiön valokaapelin poikki juuri ratkaisevalla hetkellä. Olin tehnyt tilit kaikkiin verkkokauppoihin jo valmiiksi, sekä harjoitellut ostoprosessia kussakin kaupassa. Olin miettinyt kaiken valmiiksi. Ei voi olla niin että en saanut tilauksia sisään ensimmäisten joukossa. Ja onhan vielä Giganttikin, jossa myynti alkoi myöhässä. Kyttäsin sitä 1,5 tuntia F5:sta hakaten ja onnistuin. Olin varmasti ensimmäisiä jotka saavat sieltä kortin. Ei mitään hätää. Gigantilta tuli juuri tekstiviesti, että toimitukseni myöhästyy muutamia päiviä, mutta tämä ei haittaa. Aspasta oli kerrottu toiselle tilaajalle, että kortit ovat rekan kyydissä jo matkalla.

2. Viha

Ei voi olla todellista että Jimm'sin sivut tökkivät ja kaatuivat juuri minulle! Samoin Proshop. Miten voi olla mahdolista että joku sai sieltä muka parissa minuutissa tilauksen sisään? POSTIENNAKKO?? Siis joku käyttää tuollaista 90-luvun maksutapaa ja kiilasi sillä meidän muiden ohi? Ei ole reilua. Ja Verkkokaupan KUSIPÄÄT olivat piilottaneet kortit jonkun mystisen bannerin taakse. Haulla "rtx 3080" ei löytynyt klo 16 yhtään mitään, eikä myöskään navigoimalla kategorioista.

Ja mistä olisin voinut tietää että mitä kortteja tulee nyt alussa ja mitä ei? Halusin vain RTX 3080:n, ihan minkä vain. Ja Gigantin rekka ajoi ojaan. Kävikö tässä tosiaan niin että käteen jäi vain tyhjä arpa... Muut nauttivat jo ray tracingista hyvällä ruudunpäivityksellä ja itselläni on uusi kone ilman GPU:ta tyhjänpanttina. "Odota Nvidian uusia kortteja" sanottiin kesällä. NO KIITOS VAIN HELVETISTI TÄSTÄ VINKISTÄ ARVON PC-JONNET. "Odota AMD:tä" sanovat jotkut nyt. Joo ei ei ei.

3. Kaupankäynti (alkup. "bargaining")

Paniikissa kaikki mahdolliset arvat vetämään kaikkiin mahdollisiin kauppoihin aivan liian myöhässä ja jonojen hännille. Klarna huutaa hoosiannaa. "Kyllähän tämä 900€ on täysin perusteltu hinta tästä kortista jonka suorituskyky huonompi kuin 740€ hintainen kortti, jos vain saisin sen pari viikkoa aiemmin".

4. Masennus

Ei tästä tule mitään. Giganttikin sanoi että tammikuussa 2021 voit saada korttisi. Kiinassa on Golden Week ja tehtaat seis. Jos jotain kortteja tulee niin ei niitä mitä sinä olit ostanut. Paitsi 3080 Ventusta on tullut lavoittain kaikkiin muihin kauppohin paitsi Giganttiin josta sinä sen tilasit. Ei tämä hyvältä näytä. Proshopissakin 2000 tuf-tilausta ja 55 toimitettua. Tällä vauhdilla saan kortin juhannuksena (2022). Sama luovuttaa koko homma. Cyberpunkkikin on varmaan ihan huono peli muutenkin, konsoleiden ehdoilla tehty. Olisi vain pitänyt pysyä konsolipelaajana.

5. Hyväksyminen

No hei. Loppujen lopuksi sain kuitenkin ensimmäisen tunnin aikana Tuf-tilauksen sisään sillä halvimmalla hinnalla johonkin muuhun kauppaan kuin Giganttiin. Se on kuitenkin se paras kortti hintalaatusuhteeltaan. Ehkäpä vain perun muut tilaukset. Tulee sitten kun tulee. Ostin myös foorumilta 30 eurolla käytetyn GTX 680-näytönohjaimen jolla sain koneeni toimimaan. Vuoden 2012 pelit pyörivät sillä tosi hyvin.

Asuksen David kertoi ruotsalaisella foorumilla että viimeistään marraskuussa Tuffia alkaa liikkua ihan kunnolla. Golden Week alkaa olla myös jo ohi, ja tällä hetkellä Asus lähettää kaikki kortit lentokoneilla jotta ne ehtisivät asiakkaiden käsiin mahdollisimman nopeasti. Kyllä he tekevät parhaansa. Ei tämä tilanne niin huono ole. On tässä maailmassa tärkeämpiäkin asioita. Ja jos pidän pääni kylmänä ja pysyn kärsivällisenä, niin tulen saamaan varmasti hyvän kortin hyvälllä hinnalla vielä tämän vuoden puolella.

 

[Kallex]

EVGA_JacobF Twiittaili tällaista:

"We have stock on way to Scan, Exertis, Amazon and more in EU. "


Josko sieltä jotain.....

Jossain vaiheessa aiemmin tällä viikolla sanoi, että tällä viikolla pääosin FTW3:a ja ensi viikolla sitten XC3:a (myös?) enemmän. Tota XC3:a kovasti odottelen kanssa Suomeen asti...

 

[FoCsU]

Jossain vaiheessa aiemmin tällä viikolla sanoi, että tällä viikolla pääosin FTW3:a ja ensi viikolla sitten XC3:a (myös?) enemmän. Tota XC3:a kovasti odottelen kanssa Suomeen asti...

Joo sen näin mäkin jossain. Tosin ei tainnut mainita manner-EU:ta.
Ei sen puoleen oo kyllä FTW3 näkynyt myöskään

 

[Farendlöse]

Onko kellään käynyt Fe:n kanssa tuuria viimeisen viikon aikana? Itse päivittelen sivua aina silloin tällöin puhelimella, mutta ei ole ostovaihtoehtoa ilmaantunut kertaakaan (epätodennäköistähän se on kyllä).

 

[Charun]

Onko kellään käynyt Fe:n kanssa tuuria viimeisen viikon aikana? Itse päivittelen sivua aina silloin tällöin puhelimella, mutta ei ole ostovaihtoehtoa ilmaantunut kertaakaan (epätodennäköistähän se on kyllä).

Eipä ole ei.. Itellä on checkeri pingailemassa 15 sek. välein tuossa taustalla, eikä ole kertaakaan kilahtanut. Julkkarissa sain kortin koriin, mutta ei mennyt kassalle ja muutama päivä sen jälkeen sama homma, mutta sen jälkeen ei ole kertaakaan osunut omalla kohdalla saldoille.
Tossahan oli Kiina käytännössä kiinni viikon, kun juhlittiin vuosittaista kommunismin riemuvoittoa, niin en kyllä olettanutkaan minkään tavaran liikkuvan sieltä mihinkään.

 

[Hölmölä]

Taitaa olla aika perinteiselle perjantain valitusvirrelle. Ei tullut Gigabytea Jimssille tälläkään viikolla.

 

[P c L A Y E R]

Taitaa olla aika perinteiselle perjantain valitusvirrelle. Ei tullut Gigabytea Jimssille tälläkään viikolla.

Eikä EVGA:aa, Eikä Asusta (ainakaan 3090:aa)...

 

[FoCsU]

Taitaa olla aika perinteiselle perjantain valitusvirrelle. Ei tullut Gigabytea Jimssille tälläkään viikolla.

Veisataan yhdessä, ei tullut EVGA myöskään

 

[VeliV]

Mistää ei mittää tullu!

 

[demu]

Jotakin positiivista: Proshopille tuli edellisen raportoinnin (6.10) jälkeen 40 kpl ASUS RTX 3080 STRIX OC:tä. Mitään muuta heille ei sitten tullutkaan.

 

[amblik]

Joo, aika heikkoa on tällä viikolla ollut. Kuvittelin et se EVGA saattais ilmaantua kun piti olla tuhansia tulossa ja Scan sai jo jotain mutta ei. Onhan tässä se golden week ollut myös, mutta varmaan myyntiin asti tulossa ollut tavara oli lähtenyt jo aikaisemmin joten saattaapi olla ens viikollakin hiljaisempaa.

 

[traxx]

Niin, olikohan mitään huhuja EVGA:n oman Europe-verkkokaupan avautumisajasta?

 

[Charun]

Joo, aika heikkoa on tällä viikolla ollut. Kuvittelin et se EVGA saattais ilmaantua kun piti olla tuhansia tulossa ja Scan sai jo jotain mutta ei. Onhan tässä se golden week ollut myös, mutta varmaan myyntiin asti tulossa ollut tavara oli lähtenyt jo aikaisemmin joten saattaapi olla ens viikollakin hiljaisempaa.

Kyllä noita lentorahdilla kuskataan, eli ehkä 2-3 päivää kuljetusviivettä - logistiikasta riippuen ei välttämättä sitäkään.

 

[Eksuu]

Niin, olikohan mitään huhuja EVGA:n oman Europe-verkkokaupan avautumisajasta?

Jaakopin mukaan ”working on it” tai ainakin sen jonotussysteemin kanssa. Kai se yhtä aikaa avautuu tuon jonotussysteemin kanssa. Tarkkaa aikataulua ei taida vielä olla.

 

[abeku]

Parin viikon päästä tulee 10 kpl 3080 OC Ventuksia Jimmsille. Hidasta on.

 

[FoCsU]

Jaakopin mukaan ”working on it” tai ainakin sen jonotussysteemin kanssa. Kai se yhtä aikaa avautuu tuon jonotussysteemin kanssa. Tarkkaa aikataulua ei taida vielä olla.

Joo lanseerasivat sen US storeen tällä viikolla ja seuraavat tilannetta. Sitten mahdollisesti myöhemmin EU EVGA myös.
Veikkaan että EU store aukeaa vasta kun toi jonotussysteemi sinnekin tulee. Auto Notify ollu mulla päällä siellä jo viikkoja, 2080Ti:stä oli Helmikuu -> Syyskuu eikä kertaakaan mitään.

 

[demu]

Kyllä noita lentorahdilla kuskataan, eli ehkä 2-3 päivää kuljetusviivettä - logistiikasta riippuen ei välttämättä sitäkään.

Minä kuulin sellaisen huhun, että niitä oltaisiin tuomassa rekkakyydillä Kiinasta Eurooppaan. Ja että Taliban olisi pysäyttänyt rekat Afghanistanissa, ja pyytää eurooppalaisilta tukkureilta lunnaita, jotta karavaani saisi jatkaa matkaansa (josta johtuu hintojen nousu).

(keksikää parempi selitys)

 

[Totti_]

Kun päivämäärä vielä kerran siirtyy, saammekin ensi viikon lottonumerot:
7, 13, 14, 20, 23, 26, ?
Muistuttavat kovasti muutenkin toisiaan: moni haluaa mutta harva voittaa.

Nyt näkyy 27. päivä. Täytynee käydä tekemässä rivi lottoa.

 

[Mait]

Keep me posted. Tv aspan mukaan ensimmäisiä gigantista eaglea tilanneita !

15,4kg paketilla painoa eli ei ollutkaan näytönohjaimesta kyse.
Jatketaan siis odottelua.

 

[pettma]

RTX 3080-surun viisi vaihetta perustuen omiin kokemuksiini:

Ja hyväksymisen jälkeen tuo lähtee seuraavana päivän alusta...

 

[FoCsU]

Nyt näkyy manner-EU:ssa jotain liikettä EVGA:n suhteen:
"My 3080 FTW3 Ultra was shipped today from Caseking.de in Germany.
So there is some stock in the EU... finally. "
EVGA forumilta tämä tieto, pari siellä nyt ilmotellut näistä. Saattaisi tietää hyvää Jimmsinkin suuntaan?