NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Tuossa linuksen videossakin Nvidia loppupeleissä myöntää että ei heillä ole keinoa valvoa että meneekö kortit mainaajille vai ei. Sitten vedotaan huonoon saatavuuteen steamin käyttäjämäärän kasvuun joka puolestaan ei todista yhtään mitään että kuinka paljon uusia 30xx sarjan kortteja olisi mennyt itse pelaajille. Kysyntää siis on pelaajien osalta, mutta oishan tuo Linus voinut myös esittää sen bitcoinin käppyrän ja todeta että sitä kysyntää on myös mainaajien osalta.
 
Kyllähän sen nyt täältä myyntipalstaltakin jo näkee, että mainaajat ostaa joka toisen näytönohjaimen. :D
 
Tuossa linuksen videossakin Nvidia loppupeleissä myöntää että ei heillä ole keinoa valvoa että meneekö kortit mainaajille vai ei. Sitten vedotaan huonoon saatavuuteen steamin käyttäjämäärän kasvuun joka puolestaan ei todista yhtään mitään että kuinka paljon uusia 30xx sarjan kortteja olisi mennyt itse pelaajille. Kysyntää siis on pelaajien osalta, mutta oishan tuo Linus voinut myös esittää sen bitcoinin käppyrän ja todeta että sitä kysyntää on myös mainaajien osalta.

Mitenhän tämä tilanne vaikuttaa pelinkehittäjiin pc puolelle ja sitä kautta epäsuorasti vaikuttaa konsoliportteihin? kuinkahan montaa julkaisua tullaan siirtämään vuodeen loppuun ja jos ei yli, pelin julkaisuhan on se yleensä milloin eniten tehdään rahaa, ja jos porukalla ei ole uutta/ajan tasalla olevaa rautaa tai rautaa ollenkaan niin jää kyllä pelitkin ostamatta.
 
Pitää muistaa ettei noita tuotantokapasiteetteja tyhjästä nyhjäistä, vaan ne on lyöty lukkoon jo vuotta aikaisemmin eikä sitä päätöstä lähdetä kirveelläkään muuttamaan.

Sekin riippuu varmaan tapauksesta aika paljon. Veikkaan, että Nvidia on viimeistään alkusyksystä tilannut kaiken kapasiteetin mitä Samsungilla vain on. Toki jos tehdas ei pysty enemmän piirejä tekemään niin sitten ei oikein voi mitään.
 
Mitenhän tämä tilanne vaikuttaa pelinkehittäjiin pc puolelle ja sitä kautta epäsuorasti vaikuttaa konsoliportteihin? kuinkahan montaa julkaisua tullaan siirtämään vuodeen loppuun ja jos ei yli, pelin julkaisuhan on se yleensä milloin eniten tehdään rahaa, ja jos porukalla ei ole uutta/ajan tasalla olevaa rautaa tai rautaa ollenkaan niin jää kyllä pelitkin ostamatta.

Niin, suurin osa pelaa edelleenkin 10xx sarjan korteilla ja 30xx sarjan osuus on steamissa se 2-3%. Ei nämä 10xx sarjan omistajat ainakaan kovin nopeasti niitä ole päivittämässä näillä hinnoilla ja saatavuuksilla.
 
Onko jollain tietoa, että suunnilleen paljonko noissa Jimmsin alle 700 euron 3060ti -korteissa voisi olla jonossa tilauksia? Esim. Gigabyte GeForce RTX 3060 Ti GAMING OC PRO -näytönohjain, 8GB GDDR6 - 659,00€ tässä. Puhutaankohan kolmesta sadasta vai ainoastaan 100. jononumerosta, jos nyt tilaisi? Pari kuukautta olisin valmis korttia odottamaan. Jos noita ei ennen kesää saa, niin sitten pakko ostaa RTX 2080 käytettynä. Taitaa olla aika mahdoton saada 3060ti alle 700e kahdessakaan kuukaudessa..

Pakko se on perkele yli 600 euroa 1440p -kortista vaan maksaa. Ei tämä tilanne tule pitkään aikaan muuttumaan. Hylkäsin vanhat periaatteet maksettavista GPU-hinnoista, kun pelasin taas raskaampia pelejä 30-40fps. Hyi helvetti mitä tökkimistä. Kaikki oheislaitteet hiirtä näppistä ja näyttöä myöden tullut nyt uusittua, ja vielä olisi rahaa säästössä näytönohjaimeen ja uuteen koppaan..
 
Onko jollain tietoa, että suunnilleen paljonko noissa Jimmsin alle 700 euron 3060ti -korteissa voisi olla jonossa tilauksia? Esim. Gigabyte GeForce RTX 3060 Ti GAMING OC PRO -näytönohjain, 8GB GDDR6 - 659,00€ tässä. Puhutaankohan kolmesta sadasta vai ainoastaan 100. jononumerosta, jos nyt tilaisi? Pari kuukautta olisin valmis korttia odottamaan. Jos noita ei ennen kesää saa, niin sitten pakko ostaa RTX 2080 käytettynä. Taitaa olla aika mahdoton saada 3060ti alle 700e kahdessakaan kuukaudessa..

Pakko se on perkele yli 600 euroa 1440p -kortista vaan maksaa. Ei tämä tilanne tule pitkään aikaan muuttumaan. Hylkäsin vanhat periaatteet maksettavista GPU-hinnoista, kun pelasin taas raskaampia pelejä 30-40fps. Hyi helvetti mitä tökkimistä. Kaikki oheislaitteet hiirtä näppistä ja näyttöä myöden tullut nyt uusittua, ja vielä olisi rahaa säästössä näytönohjaimeen ja uuteen koppaan..
Tuon linkaamasi Gigabyten laitoin itse jonoon noin viikko sitten ja jonosija taitaa olla 50 luokaa....vinkkinä, että kun teet tilauksen postiennakolla tai klarna-laskulla, näet jonosijoituksen ja tilauksen voi perua helposti napin painalluksella ja kokeilla seuraavaa korttia.
 
Onko jollain tietoa, että suunnilleen paljonko noissa Jimmsin alle 700 euron 3060ti -korteissa voisi olla jonossa tilauksia? Esim. Gigabyte GeForce RTX 3060 Ti GAMING OC PRO -näytönohjain, 8GB GDDR6 - 659,00€ tässä. Puhutaankohan kolmesta sadasta vai ainoastaan 100. jononumerosta, jos nyt tilaisi? Pari kuukautta olisin valmis korttia odottamaan. Jos noita ei ennen kesää saa, niin sitten pakko ostaa RTX 2080 käytettynä. Taitaa olla aika mahdoton saada 3060ti alle 700e kahdessakaan kuukaudessa..

Pakko se on perkele yli 600 euroa 1440p -kortista vaan maksaa. Ei tämä tilanne tule pitkään aikaan muuttumaan. Hylkäsin vanhat periaatteet maksettavista GPU-hinnoista, kun pelasin taas raskaampia pelejä 30-40fps. Hyi helvetti mitä tökkimistä. Kaikki oheislaitteet hiirtä näppistä ja näyttöä myöden tullut nyt uusittua, ja vielä olisi rahaa säästössä näytönohjaimeen ja uuteen koppaan..

No sen verran osaan sanoa, että itse tilasin jimmsiltä just ton kortin jotain kuukausi takaperin. Heti pääsi sijoille 50-60 ja nyt sijoilla 30-40.
 
Tuon linkaamasi Gigabyten laitoin itse jonoon noin viikko sitten ja jonosija taitaa olla 50 luokaa....vinkkinä, että kun teet tilauksen postiennakolla tai klarna-laskulla, näet jonosijoituksen ja tilauksen voi perua helposti napin painalluksella ja kokeilla seuraavaa korttia.

No sen verran osaan sanoa, että itse tilasin jimmsiltä just ton kortin jotain kuukausi takaperin. Heti pääsi sijoille 50-60 ja nyt sijoilla 30-40.

Kiitos vastauksista! Tuota kyseistä Gigabyteä on tämän kuun aikana tullut Jimmsille jo 39 kpl, joten jos määrät ei täysin hyydy, niin ehkä 2kk aikana voisi siis kortin saada. Pitääpä laittaa tilaukseen huomenna. Joo ainahan sitä voi perua ja vaihtaa seuraavan kortin jonoon. Revikan perusteella tämä Gigabyte olisi melko hiljainen ja viileä korttikin.
 
Toki näin, mutta oma 1080 jonka ostin uuten 550€ on ollut nyt 3,5v ja saisin siitä nyt 400-450€, eli tollanen 150 € jää jäisi käyttöhinnaksi. Jos nyt ostat 3070 @ 1200 € ni et voi sanoa samaa 3 vuoden päästä. Voisin veikata että on ennätyskova arvonlasku 3 vuoden päähän sillä.
Tarkoitin siis tässä sitä suhteellisuudentajua. Kun mietin kuinka paljon pelaan vuosittain niin vaikka 300 euron panostus näytönohjaimen muodossa vuodessa ei ole itselle ainakaan mikään iso hinta. Kaikki muut komponentit käytännössä kestää paljon pidempaan ilman vaihtoa.

Ja itse en ainakaan hirveästi mieti sitä että jos joku asia on maksanu 500 euroa 4 vuotta sitten ja nyt se pitäisi saada samaan hintaan, yleinen hintataso ja palkkataso (ainakin itsellä) on noussut viimeisen 4 vuoden aikana niin en oikeen ymmärrä minkä takia tuotteiden pitäisi maksaa saman verran.
 
Onko jollain tietoa, että suunnilleen paljonko noissa Jimmsin alle 700 euron 3060ti -korteissa voisi olla jonossa tilauksia? Esim. Gigabyte GeForce RTX 3060 Ti GAMING OC PRO -näytönohjain, 8GB GDDR6 - 659,00€ tässä. Puhutaankohan kolmesta sadasta vai ainoastaan 100. jononumerosta, jos nyt tilaisi? Pari kuukautta olisin valmis korttia odottamaan. Jos noita ei ennen kesää saa, niin sitten pakko ostaa RTX 2080 käytettynä. Taitaa olla aika mahdoton saada 3060ti alle 700e kahdessakaan kuukaudessa..

Pakko se on perkele yli 600 euroa 1440p -kortista vaan maksaa. Ei tämä tilanne tule pitkään aikaan muuttumaan. Hylkäsin vanhat periaatteet maksettavista GPU-hinnoista, kun pelasin taas raskaampia pelejä 30-40fps. Hyi helvetti mitä tökkimistä. Kaikki oheislaitteet hiirtä näppistä ja näyttöä myöden tullut nyt uusittua, ja vielä olisi rahaa säästössä näytönohjaimeen ja uuteen koppaan..
Johan pomppas hinnat. Aamulla jo harkitsin tilaamista.
 
Jopas Jimms on pumpannu 3060Ti korttien hintoja ylöspäin :dead:

esim:
Gigabyte GeForce RTX 3060 Ti GAMING OC PRO -näytönohjain, 8GB GDDR6 659€ -> 839,00€
Gainward GeForce RTX 3060 Ti Ghost OC -näytönohjain, 8GB GD 629€ -> 739€
 
Jopas Jimms on pumpannu 3060Ti korttien hintoja ylöspäin :dead:

esim:
Gigabyte GeForce RTX 3060 Ti GAMING OC PRO -näytönohjain, 8GB GDDR6 659€ -> 839,00€
Gainward GeForce RTX 3060 Ti Ghost OC -näytönohjain, 8GB GD 629€ -> 739€

Se tarkoittaa vain sitä, että niitä on kohta tulossa. :D
 
Eivät varmaan enää edes halua jonoon ihmisiä halvalla hinnalla. Sitten kun joskus saavat niitä niin menee tappiolla eteenpäin.

Eikös ulkomailla ollut ihan yleistä että ei myydä edes jonoon vaan sitten vasta kun tavaraa tulee?
 
Kallishan se oli mut nopeesti lähti toimitukseen :x3:
Kyseistä korttia on siis saapunut eilen (29.3.) Jimmsille erä vaikka tuotetiedoissa tuota ei vielä näy.

1617092372822.png
 
Eivät varmaan enää edes halua jonoon ihmisiä halvalla hinnalla. Sitten kun joskus saavat niitä niin menee tappiolla eteenpäin.

Eikös ulkomailla ollut ihan yleistä että ei myydä edes jonoon vaan sitten vasta kun tavaraa tulee?
Jotain tällästä muistelisin itekin et suomalaiset verkkokaupat oli niitä harvoja joissa pysty tilaamaan vaikkei tavaraa ollutkaan. Ulkomailla pysty tilaamaan vaan jos oli varastossa. Jälkeenpäin katottuna logiikkahan siinäkin oli ja varmaan useampi lafka nyt toivoo et olis tehny samoin.
 
Telian TUF 3080 hintaan 899e alkaa tuntumaan edulliselta. Vaikka hirmuinen ylihinta kuitenkin normaaliin hintatasoon jos vertaa
 
Jokohan noita Palitin ja Gainwardin 3080 kortteja alkais valumaan jimmsille, hinnat on ainakin nostettu kohilleen...kaikki mallit yli 1700e =0
 
Jokohan noita Palitin ja Gainwardin 3080 kortteja alkais valumaan jimmsille, hinnat on ainakin nostettu kohilleen...kaikki mallit yli 1700e =0

NO HUH HUH :rofl2: Alkaa toi 820e hinta millä tilasin vaikuttaa suorastaan ryöstöltä tuohon verrattuna. Toivottavasti Niitä alkaa ilmaantua pian :asif:
 
Nyt ollaan 193 päivää odoteltu niin jos tuossa ~250 päivän kohdalla vaikka onni osuisi kohdalle
 
Gigantissa ainakin nyt em. 3080 korteilla "Tuote ei saatavilla", eli ei voi tilata noita 3080 kortteja.
 
Ok, ymmärsin väärin. Eli nämä on malleja mitkä on olleet aiemmin tilattavana ja nyt on tullut joku arvio millon toimitukset voi alkaa.
 
Nyt kun Gigantista puhetta niin sattuko kukaan huomaamaan eilen illalla, että Gigantissa oli tarjolla Gainwardin 3090 hintalapulla 1800e muistaakseni :geek:
Pakkohan tuo oli joku virhe olla, mutta sattuko kukaan täältä testaamaan sen tilaamista?
Toimitus oli kyllä silläkin elokuulle.
 
Nyt kun Gigantista puhetta niin sattuko kukaan huomaamaan eilen illalla, että Gigantissa oli tarjolla Gainwardin 3090 hintalapulla 1800e muistaakseni :geek:
Pakkohan tuo oli joku virhe olla, mutta sattuko kukaan täältä testaamaan sen tilaamista?
Toimitus oli kyllä silläkin elokuulle.

Eilen oli ostettavissa noihin hintoihin, lisäksi 3090 oli 1790 €

No siinäpä se tuli eli en nähnyt unta :rofl:
 
Gigantti on tainnut harrastaa nykyään sitä, että laittavat hinnat sen mukaan miten ovat saaneet erät ostettua toimittajalta. Eivät ota ylimääräisiä tilauksia jonoon. Toimitusajat tietty on silti vähän mitä sattuu. Itse sain vuoden alussa 3080 laastarina 649e 3070:n 2 viikon odottelulla gigantista. Jos olisin tuon eilisen huomannut, niin olisin varmaan kokeillut onneani, kun ei tuo verkkokaupan 3080 arpa etene mihinkään... Noita yleisiä nykyhintoja en kyllä 3080:sta maksa.
 
Tuo palit geforce rtx 3080 gamerock oc Jimmssillä on ollut todella huono arpa tähän mennessä. Toivottavasti olisi tulossa.
 
Mites tuo asiakkaan vs kaupan tilaushintayhtälö nyt sitten menee? Esim proshopin listoissahan oli alunperin mainittuna heidän tilausmääränsä eli listoilla oli luokkaa 2000 tilattua tuf oc korttia esimerkiksi. Eli meneekö tuo nyt niin, että joutuvat maksaamaan kallista hintaa ja korteista tulee persnettoja alkupään tilaajille, vai ovatko oikeasti lyöneet kaupat sisään ja nyt sitten jatkossa tilattavat kortit ovat kalliita. Tuli vaan mieleen tuosta, kun sampsa on maininnut näillä techbbs videoilla, että myyjille tulisi persnettoa, mutta kai jälleenmyyjilläkin pitää joku etukäteissopimus olla tilauksille.
 
Mites tuo asiakkaan vs kaupan tilaushintayhtälö nyt sitten menee? Esim proshopin listoissahan oli alunperin mainittuna heidän tilausmääränsä eli listoilla oli luokkaa 2000 tilattua tuf oc korttia esimerkiksi. Eli meneekö tuo nyt niin, että joutuvat maksaamaan kallista hintaa ja korteista tulee persnettoja alkupään tilaajille, vai ovatko oikeasti lyöneet kaupat sisään ja nyt sitten jatkossa tilattavat kortit ovat kalliita. Tuli vaan mieleen tuosta, kun sampsa on maininnut näillä techbbs videoilla, että myyjille tulisi persnettoa, mutta kai jälleenmyyjilläkin pitää joku etukäteissopimus olla tilauksille.

Datatronicin edustaja on tätä asiaa täällä avannut, pienellä etsimisellä varmasti löytyy jos haluaa enemmän siitä lukea. Pääpointti oli kuitenkin se, että jämy tosiaan voi joutua maksamaan enemmän mitä alkuperäisellä tilauksella ollut hintana...
 
Aiempaan hintakeskusteluun:

Tilasin 19.3 tuon Aorus Master 3070:n 879e:llä, suolasta toki, muttei niin hapanta kuin moni muu vastaava 3070 (n. 1150e).

Noh, nyt Jimms nostikin tänään hinnan myös tuon osalta muikeaksi 1119e.

Nyt en olisi enää itsekkään tilannut tuolla hinnalla.
 
Jokohan noita Palitin ja Gainwardin 3080 kortteja alkais valumaan jimmsille, hinnat on ainakin nostettu kohilleen...kaikki mallit yli 1700e =0

Ja tarkoittaisiko tämä myös että PNYn kortteja alkaisi myös saapumaan, samaa puljua kun ilmeisesti ovat kaikki kolme?
 
Ennakkotiedosta poiketen emme pysty toimittamaan tilaustanne tuoteesta ASUS DUAL GEFORCE RTX 3070 8 GT NÄYTÖNOHJAIN. Juuri valmistajalta saamamme tiedon mukaan tuotetta ei ole toimittaa, ja näin ollen tilauksenne joudutaan ikävä kyllä perumaan.

Tämmöstä heitti Powerin aspa äsken emailiin. Tilaus oli tehty 3.2.

Näyttää Mypower tilausten seurannassa myös isolla punaisella peruttu.
 
Kuinkakohan monta kertaa on ylitetty "tätä en ainakaan maksaisi". Melkein 800€ oli syksylkä ihan posketon hinta näyttiksestä mitä en olisi koskaan kuvitellut maksavani.

Uhkaavasti (noi 1700€ 3080) alkaa näyttää siltä, että jos kolmetonnisen haluaa tänä vuonna. Niin mitä pitemmälle lykkää sitä enemmän maksaa. Halvimmalla ja helpoimmalla selviää kun ostaa heti markkinahintaan jos vaan jostain saa. Vaikka kirpaseekin. Harrastukset maksaa aina ja jos koneella pelaa tunteja päivässä niin ei siitä loppupeleissä paljoa hintaa pelituntia päälle jää.

Kesän eip1559:stä voi toivoa, mutta jos se on sen puhutun 30% ja kurssit samassa niin ei mitään toivoa, että mainarit myisi. Joku pelikoneella louhija voi lopettaa, mutta tuskin muut. Jos taas kolikko kurssit rommaa samalla niin todennäköisesti tulee enempi myyntiin, mutta tällöinkin hommaan enemmän porkkanoita laittaneet ei kyllä lähde sokeana ulostamaan kortteja pihalle jos ne vähänkin maksaa itseään takaisin. Moni varmaan pitää vaikka tulisi tappiota. Imho tyhmintä on myydä paniikissa laskumarkkinoille yhtään mitään. Vähän sama kun 2080ti:tä porukat myi paniikissa kun näytti, että jää Pekka käteen. Loppupeleissä se oli helevetin huono veto.
 
Ennakkotiedosta poiketen emme pysty toimittamaan tilaustanne tuoteesta ASUS DUAL GEFORCE RTX 3070 8 GT NÄYTÖNOHJAIN. Juuri valmistajalta saamamme tiedon mukaan tuotetta ei ole toimittaa, ja näin ollen tilauksenne joudutaan ikävä kyllä perumaan.

Tämmöstä heitti Powerin aspa äsken emailiin. Tilaus oli tehty 3.2.

Näyttää Mypower tilausten seurannassa myös isolla punaisella peruttu.

Powerin 3070 Strixistä tuli vain viesti, että heillä ei ole mitään toimituspäivämäärää annettavaksi, mutta eivät peruneet tilausta.
 
Tämmönen tuli s postilla powerilta

Ennakkotiedosta poiketen emme pysty toimittamaan tilaustanne tuoteesta ASUS ROG STRIX GEFORCE RTX 3090 OC EDITION 24 GT NÄYTÖNOHJAIN.
Juuri valmistajalta saamamme tiedon mukaan tuotetta ei ole toimittaa, ja näin ollen tilauksenne joudutaan ikävä kyllä perumaan.

Suuret pahoittelumme tilanteesta!

Tuote sivu kuitenkin vielä löytyy ja hintoja taas nostettu..

Edit: osaisiko joku fiksumpi neuvoa mitä tuohon kanattaisi vastata? olen kuitenkin valmis jatkamaan odottelua ja tässä vaiheessa nuo hinnat ovat muualla nouseet niin paljon ettei anna luonto periksi tilata jos sama tuote maksaa sen 1000e enemmän...
 
Viimeksi muokattu:
Kuinkakohan monta kertaa on ylitetty "tätä en ainakaan maksaisi". Melkein 800€ oli syksylkä ihan posketon hinta näyttiksestä mitä en olisi koskaan kuvitellut maksavani.

Uhkaavasti (noi 1700€ 3080) alkaa näyttää siltä, että jos kolmetonnisen haluaa tänä vuonna. Niin mitä pitemmälle lykkää sitä enemmän maksaa. Halvimmalla ja helpoimmalla selviää kun ostaa heti markkinahintaan jos vaan jostain saa. Vaikka kirpaseekin. Harrastukset maksaa aina ja jos koneella pelaa tunteja päivässä niin ei siitä loppupeleissä paljoa hintaa pelituntia päälle jää.

Kesän eip1559:stä voi toivoa, mutta jos se on sen puhutun 30% ja kurssit samassa niin ei mitään toivoa, että mainarit myisi. Joku pelikoneella louhija voi lopettaa, mutta tuskin muut. Jos taas kolikko kurssit rommaa samalla niin todennäköisesti tulee enempi myyntiin, mutta tällöinkin hommaan enemmän porkkanoita laittaneet ei kyllä lähde sokeana ulostamaan kortteja pihalle jos ne vähänkin maksaa itseään takaisin. Moni varmaan pitää vaikka tulisi tappiota. Imho tyhmintä on myydä paniikissa laskumarkkinoille yhtään mitään. Vähän sama kun 2080ti:tä porukat myi paniikissa kun näytti, että jää Pekka käteen. Loppupeleissä se oli helevetin huono veto.

Niinhän se onkin tyhmää, mutta samalla se on juuri se mitä suurin osa ihmisistä tekee. Panic selling on ollut tunnettu psykologinen ilmiö pörssimarkkinoilla jo yli 150 vuotta.

Vielä kun katsoo noita viestejä tälläkin foorumilla, missä porukka kertoo myyneensä autonsa ja ottaneensa velkaa saadakseen ostettua mainausrigejä, niin kyllähän se kyyti tulee olemaan kovaa siinä vaiheessa kun mainaus ei kata edes sähköjä, velkaa pitäisi lyhentää ja verottajakin haluaa omansa.
 
Tämmönen tuli s postilla powerilta

Ennakkotiedosta poiketen emme pysty toimittamaan tilaustanne tuoteesta ASUS ROG STRIX GEFORCE RTX 3090 OC EDITION 24 GT NÄYTÖNOHJAIN.
Juuri valmistajalta saamamme tiedon mukaan tuotetta ei ole toimittaa, ja näin ollen tilauksenne joudutaan ikävä kyllä perumaan.

Suuret pahoittelumme tilanteesta!

Tuote sivu kuitenkin vielä löytyy ja hintoja taas nostettu..

Edit: osaisiko joku fiksumpi neuvoa mitä tuohon kanattaisi vastata? olen kuitenkin valmis jatkamaan odottelua ja tässä vaiheessa nuo hinnat ovat muualla nouseet niin paljon ettei anna luonto periksi tilata jos sama tuote maksaa sen 1000e enemmän...

Ilmoita, ettet hyväksy perumista. Mallia Telia casesta ja kkv mukaan, jos ei muuten pysy tilaus päällä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 672
Viestejä
4 875 333
Jäsenet
78 684
Uusin jäsen
Jkokko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom