NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

[Cuthalu]

Sieltä tuli gigantin 3080 tuf non-oc. Asennettuna ja ei kyllä ole kovin paljon eroa 980ti paitsi paksuudessa.

Milloin tilattu?

 

[Fima86]

Mitäs malleja nämä siis oli?

Evgan ftw3 ultra 3080 (isompi) ja XC3 Ultra 3080 (pienempi)

Reigen tilasi vinkistäni tuon FTW3:n

 

[tUMi87]

Gigantilta tuli tänään klo 14:53 sähköpostia, jossa kerrottiin, että EVGA RTX 3080 FTW3 Ultra lähtee heidän keskusvarastoltaan tänään ja saapuu noutopisteeseen lähipäivinä.

Kortti tilattu Gigantilta 12.11 eli vasta kaksi viikkoa sitten. Oli hyvä arpa tämä, kun tilausta tehdessä oli ilmoitettu tätä korttia saapuvan varastoon vasta 25.1.2021.

 

[LarryJL]

Osaisko joku selittää, että miks toi 6800 XT on (Suomessa ainakin) monessa paikassa kalliimpi kuin 3080, joka tuntuu olevan parempi kaikessa paitsi täysin puhtaasti normaalissa pelaamisessa?

Pelit = vaihtelee pelin mukaan
Ray tracing = 3080 voittaa
Louhiminen = 3080 voittaa
Renderaaminen = 3080 voittaa
Yhteensopivuus rendersoftien kanssa = 3080 voittaa
VRAM määrä = 6800xt voittaa

 

[jusbru]

Osaisko joku selittää, että miks toi 6800 XT on (Suomessa ainakin) monessa paikassa kalliimpi kuin 3080, joka tuntuu olevan parempi kaikessa paitsi täysin puhtaasti normaalissa pelaamisessa?

Pelit = vaihtelee pelin mukaan
Ray tracing = 3080 voittaa
Louhiminen = 3080 voittaa
Renderaaminen = 3080 voittaa
Yhteensopivuus rendersoftien kanssa = 3080 voittaa
VRAM määrä = 6800xt voittaa

Kellotettuna parempi 4k-natiivisuorituskyky? Muuta syytä en keksi.

 

[Kokkeli]

Evgan ftw3 ultra 3080 (isompi) ja XC3 Ultra 3080 (pienempi)

Reigen tilasi vinkistäni tuon FTW3:n

Ok, nyt taisikin olla jo tuoltakin kaikki menneet. Joka tuotteen kohdalla lukee että tukkurilta arvio 3-10pv mutta ei varmaan pidä paikkaansa.

 

[Fima86]

Ok, nyt taisikin olla jo tuoltakin kaikki menneet. Joka tuotteen kohdalla lukee että tukkurilta arvio 3-10pv mutta ei varmaan pidä paikkaansa.

Juu, saivat kaikkiaan 5 korttia ftw3 ultraa ja yhden xc3:n. Kaikki menneet. Ensi viikolla tulee kai gigabyteä 10 kortin verran, mutta ne menee ennakkoon tilanneille jo nekin.

 

[Eskk]

Juu, saivat kaikkiaan 5 korttia ftw3 ultraa ja yhden xc3:n. Kaikki menneet. Ensi viikolla tulee kai gigabyteä 10 kortin verran, mutta ne menee ennakkoon tilanneille jo nekin.

Laitoin nyt yhden villiarvan vetämään XC3:sen osalta jos tavaraa kuitenkin heille liikkuu edes jossain määrin. Toki tässä voi kestää taas ikuisuus, mutta eipä näistä koskaan tiedä.

 

[jusbru]

Itse en suostu valittamaan, koska sain kortin Datatronicilta tilattuna tänään ja lähti tänään tulemaan pikakuljetuksena. Eli uuden koneen ensimmäinen kotiin saapuva osa on näyttis. Kiitoksia Fimalle nettivinkistä

Mä oon tilannut datatronicilta ventuksen jo yli kuukausi sitten. Väärä arpa

 

[BreakAlec]

Mitäs malleja nämä siis oli?



Minkä tilasit?

FTW3 ULTRA tuli tilattua ja samalla peruuntu oma jonopaikka verkkiksestä

 

[mv. jussi]

Tätä minäkin ihmettelin kun kysyin Asus Nordicilta että mikä homma. Eikö tuossa konsernissa ole minkäänlaista kommunikaatiota valmistuksen ja näiden asiakaspalvelijoiden välillä? Sittenkun kysyy sieltä jälleenmyyjältä kuten Asus kehottaa niin ei heilläkään ole sen enempää tietoa.

Ostin Steamin alennuksesta Controlin 20€. Nyt vieläkun saisi sen tuffin jimsmsiltä joskus.

se control oli halvempikin eli 13,97 oliko wingame store tai jtn. ja on nytkin.

 

[rautasahamies]

Tietokonekauppa se ei ainakaan turhia toiveita 3070 ja 3080 kohdalla odottele kun siellä on laitettu joissain tuotteissa saapuvaksi jo vuonna 2026 ja jopa 2029

 

[Pesari]

Muistakaas sitten Evga FTW3 tilaajat ja saajat käydä lataamassa se 450w bios sieltä evgan forumeilta.

 

[Sikakissa]

Ja taas Proshop pamautti arvioitua toimitusaikaa eteenpäin. Nyt 10-21.12. Alun perin oli 3-10.12. Mites muilla? Kyseessä 3080 TUF non oc.

 

[Fima86]

Muistakaas sitten Evga FTW3 tilaajat ja saajat käydä lataamassa se 450w bios sieltä evgan forumeilta.

Ei passaa vielä.. rm650x laskee muuten savut pihalle. Kulki täysin vakionakin timespyssa 500 pojoa enempi grapic scorea kuin zotac ja xc3 vaikka kokeellisesti heikensin kotelon tuuletustakin (kävi melko lämpösenä 76C).

 

[Searcci]

Ei passaa vielä.. rm650x laskee muuten savut pihalle. Kulki täysin vakionakin timespyssa 500 pojoa enempi grapic scorea kuin zotac ja xc3 vaikka kokeellisesti heikensin kotelon tuuletustakin (kävi melko lämpösenä 76C).

Sulleko ne kaikki kortit menee kun ei meille asti riitä?

 

[Avenkeri]

Milloin tilattu?

17.9 tilausvahvistus 17:30

 

[thasmog]

Vaihda vaan suosiolla OC malliin, nihkeesti liikuu noita non OC:ta... =(

Peruun tuon ja tutkin lisää.

Hyvällä tuurilla saat ensi vuonna. Tilasit käytännössä juuri sen kortin, missä on kaikkein huonoin saatavuus, sekä vieläpä siitä kaupasta, missä on kaikkein eniten jonoa...

Oisko multitronicis parempi saatavus ?

Edit 18:59: laitoin multista oc mallin vie tilaukseen.

 

[Deadlyhalibut]

Osaisko joku selittää, että miks toi 6800 XT on (Suomessa ainakin) monessa paikassa kalliimpi kuin 3080, joka tuntuu olevan parempi kaikessa paitsi täysin puhtaasti normaalissa pelaamisessa?

Pelit = vaihtelee pelin mukaan
Ray tracing = 3080 voittaa
Louhiminen = 3080 voittaa
Renderaaminen = 3080 voittaa
Yhteensopivuus rendersoftien kanssa = 3080 voittaa
VRAM määrä = 6800xt voittaa

Kaupat heräsivät vähän myöhään tähän todellisuuteen jossa hintoja voi nostaa ihan miten huvittaa ja silti kaikki myydään pois. Jos radeoni olisi tullut ensin, se olisi varmasti laitettu alkuun halvemmalla ja vasta myöhemmin hinta nostettu nykyiselle tasolle, kuten 3080 kanssa kävi.

 

[demu]

Iltalehtikin ottaa osaa RTX 3080 -tilaustuskaan:

Botit nappaavat parhaat tarjoukset netissä – trokarit myyvät tuotteet jättivoitoilla

Botit tyhjentävät nettivarastot hetkessä jättämättä oikeille asiakkaille mitään mahdollisuutta.

www.iltalehti.fi

Vuoden 2020 loppupuoli on ollut kiireinen monille verkkokaupoille. Samalla esiin on noussut huoli boteista, jotka ohjaavat rahat trokareiden taskuihin.

Aihe puhutti ensimmäisen kerran laajasti Nvidian GeForce RTX 3080 -näytönohjainten tultua markkinoille syyskuussa. Tuolloin näytönohjaimet loppuivat kaupoista sekunneissa, eikä niitä sen jälkeen ole kaupoista löytynyt. Näytönohjaimet olisivat todennäköisesti loppuneet kesken pelkästään ihmisasiakkaiden ostoinnon vuoksi, mutta tällä kertaa tilaukset täyttyivät hetkessä bottien vuoksi.

 

[wilbur]

Sain kanssa tänään aamusta postia Gigantilta, että evga 3080 xc3 ultra olisi lähdössä keskusvarastolta. Kortti tilattu 5.11 ja muistaakseni silloin sitä lupailtiin joulukuun alulle.

 

[Karlis]

Sain Call Of Duty: Cold War koodin 3080 oc tuffin mukana, mutta en ole asentanut näyttistä omaan koneeseeni ja lapsi on liian nuori pelaamaan codia ja nyt en pysty redeemaa peliä omalle koneelleni, pystyykö jotenkin feikkaamaan, että koneessa olisi asennettuna rtx 3000 niin saisin redeemattua ton codin?

 

[Eldmor]

Sain Call Of Duty: Cold War koodin 3080 oc tuffin mukana, mutta en ole asentanut näyttistä omaan koneeseeni ja lapsi on liian nuori pelaamaan codia ja nyt en pysty redeemaa peliä omalle koneelleni, pystyykö jotenkin feikkaamaan, että koneessa olisi asennettuna rtx 3000 niin saisin redeemattua ton codin?

Ei onnistu, pitää oikeasti olla se kortti koneessa. Ja noita voi aktivoida vain yhden per kortti, eli et kovin helpolla löydä sille aktivoijaa. Miksi et asenna korttia ja aktivoi sillä?

 

[laifq]

Katos katos oma 3080 Evga xc3 ultra gaming saapuu ennen joulua jimssilt! Odotus palkitaan

 

[ohjeah]

Mitenkäs verkkokauppa.comista meni noiden pelikoodien kanssa? Ei näy ainakaan tilauksella, piti noita erikseen kinuta jostain vai jäikö vaan saamatta.. julkkarin aikainen gaming x trio siis kysymyksessä, ja lähdössä lopulta tänne päin.

 

[DBP]

Sain Call Of Duty: Cold War koodin 3080 oc tuffin mukana, mutta en ole asentanut näyttistä omaan koneeseeni ja lapsi on liian nuori pelaamaan codia ja nyt en pysty redeemaa peliä omalle koneelleni, pystyykö jotenkin feikkaamaan, että koneessa olisi asennettuna rtx 3000 niin saisin redeemattua ton codin?

Ei kai siinä ole muuta kuin lunastat lapsen koneella sen omalle battle.net tilille ja menet omalle koneelle pelaamaan. Ei se sen lunastuksen jälkeen ala kyselemään mikä kortti on koneessa. Tai käytät korttia omassa koneessa, lunastat pelin ja vanha kortti takasin.
Tämä siis olettaen, että se näyttis on lapsen koneessa.

 

[joonapoona500]

Katos katos oma 3080 Evga xc3 ultra gaming saapuu ennen joulua jimssilt! Odotus palkitaan

Mihin aikaan tilausvahvistus? Itellä 16.30, qmottaa saanko tuosta erästä.

 

[Rune]

Tänään kyselin Telialta, että milloin noita 3080 Strix oc kortteja lähetetään niin kerrottiin, että ensi kuussa 17. päivään mennessä pitäisi tulla varastolle lähetettäväksi. Eli jos sitä jouluksi kortin saisi.

 

[Hellsinki]

nyt selvis koska noita saa. ei mene ku muutama vuosi enää

 

[Hosti]

Tänään kyselin Telialta, että milloin noita 3080 Strix oc kortteja lähetetään niin kerrottiin, että ensi kuussa 17. päivään mennessä pitäisi tulla varastolle lähetettäväksi. Eli jos sitä jouluksi kortin saisi.

Jahas, 4.12 vaihtunu 17.12 tais olla tyhjä arpa tämä telian 29.10 tilattu 3080 strixi

 

[durnoff]

Tänään kyselin Telialta, että milloin noita 3080 Strix oc kortteja lähetetään niin kerrottiin, että ensi kuussa 17. päivään mennessä pitäisi tulla varastolle lähetettäväksi. Eli jos sitä jouluksi kortin saisi.

Ken elää, se näkee. Päivä on muuttunut koko ajan. Ehkä kaikkein paras saamistani vastauksista Telian aspasta on ollut "pian". Ihan yhtä tarkka kuin annetut karkuun juoksevat päivämäärät.

Telian asiakaspalvelu on ihan sieltä.... Ei mitään viestejä tilauksen jättäneille, ei mitään omilla sivuilla, ei mitään tietoa missään eikä mistään eikä edes 3080 Strix OC korttia sivuilla enää myynnissä.

Panin muutaman muun arvan vetämään toisaalta kun ymmärsin että Telian "muutama jäljellä" oli arpa, eikä heillä oikeasti ollut varastossa kortteja. Nyt on huijatuksi tullut olo.

 

[Kainalo]

Noissa päiväyspäivityksissä kantsii kattoo et mikä viikonpäivä. Moni kauppa siirrellyt vaan tasan kahdella viikolla aina eteenpäin arvioita jollei oo oikeeta arviota. Telian arvio vaikuttaa suht sketchyltä jo pelkästää ton takia et yhen päivän ohi 2 viikkoa eteenpäin arviota vanhasta.
T. G2 venaillu jo vuosia ja kaikki kaupat päivittelee aina paria viikkoa etteppäi kun ei oo oikeeta arviota.

 

[Semka66]

Ken elää, se näkee. Päivä on muuttunut koko ajan. Ehkä kaikkein paras saamistani vastauksista Telian aspasta on ollut "pian". Ihan yhtä tarkka kuin annetut karkuun juoksevat päivämäärät.

Telian asiakaspalvelu on ihan sieltä.... Ei mitään viestejä tilauksen jättäneille, ei mitään omilla sivuilla, ei mitään tietoa missään eikä mistään eikä edes 3080 Strix OC korttia sivuilla enää myynnissä.

Panin muutaman muun arvan vetämään toisaalta kun ymmärsin että Telian "muutama jäljellä" oli arpa, eikä heillä oikeasti ollut varastossa kortteja. Nyt on huijatuksi tullut olo.

3080 strix oc:n suhteen loppuvuosi on jo toimitusten suhteen ohi. Ensi keväälle menee.

 

[Dark82]

Mä oon tilannut datatronicilta ventuksen jo yli kuukausi sitten. Väärä arpa

Itse tilannut verkkokaupasta ventuksen 19.9 Paljon vain tilauksia sisään ympäriinä. Itse tajusin tuon liian myöhään, nyt kyllä AMD:n korttien kanssa taidan olla monessa aika kärkisijoilla.

 

[durnoff]

3080 strix oc:n suhteen loppuvuosi on jo toimitusten suhteen ohi. Ensi keväälle menee.

Varmaankin niin. Se, mikä minua tökkii, on monen jälleenmyyjän toiminta. Ei kerrota asiakkaille reilusti kuinka monta sataa on jo jonossa, kerrotaan vain tyylillä tulossa on x (ties koska!) ja tilattuja -25 tai siirretään tulossa olevien päivämäärää automaatilla eteenpäin ilman hajuakaan toimituksesta ja jonossa olevista ei hiiskuta mitään. Ensimmäisen kerran elämässäni törmään tällaiseen kauppatapaan!

Olkoon, tulen hyvin toimeen nykyisellä RTX 2080 kortilla ja Telialta tilattu kortti pyörähtäköön sitten joskus postiautomaatin kautta takaisin. Muut arvat pitää sitten katsoa erikseen.

 

[Juhanator]

Tää on kyl ollu eri kiva harrastus, pakko kertoa omat saldot tästä saatavuuskeissistä.

Alotin siis ensin haaveilun 3070:sta, jonka sainkin julkkareista 29.10. noh, 2.11 tuli haisteltua zotacin 3080 saatavuutta, jonka sainkin jo 6.11 koneeseen.

Seei kuitenkaan miellyttänyt edes tilaus hetkellä oikein niin pidin silmät auki ja 4.11 tilattu xc3 tuli gigantilta 12.11. tämä kortti taasen kävi omaan makuun lämpöisenä ja siksi vähän turhan äänekkäänä vieläkin. Vaatii siis kovasti kotelotuuletukselta tuo jäähy, jotta pysyy viileänä.

Suprim x:n vuotojen jälkeen aloin tätä korttia kyttäämään ja sen sainkin nyt verkkiksestä ja jimssistä hyvillä sijoilla, verkkis toimitus jo tulossa. Kuitenkin tähän korttiin liittyneet huhut ongelmista sai osumaan oikeaan paikkaan ja oikealla hetkellä, tuloksena evga ftw3 ultra 2 päivän toimituksella.

En tiedä, pitäskö alkaa lottoamaan kun olen onnistunut kalastamaan 4 rtx 3080 alle kuukaudessa, puhtaasti vahingossa. Moraalisesti tämä toiminta voi olla arveluttavaa, mutta puhtain mielin haluan todeta, että tärkeintä mulle on kortin hiljaisuuden ja tehon luoma suhde puhumattakaan laadusta. Revikoitakaan ei ole kuin pari per korttimalli, eikä niitä monesti voi verrata oikein keskenään niin kuluttajana tässä joutuu tekemään vähän liikaakiin empiiristä tutkimusta päästäkseen maaliin.

Itselläni 7.12 saapuva Eagle Oc 3080 on ainoa arpa jonka julkkarihetkenä tilasin. Alkuviikosta alkoi vasta huolestuttamaan että onko se pakko sittenkin yrittää 3070 metsästää (niitä kun putkahdellut jopa varastoonkin hetkeksi) Cyperpunkin kohdalla mutta toissapäivänä sitten selvisi että odotus ohi. Jääräpää kun olen, pidin tilauksen alusta saakka vaikka kortti katosi myös hetkeksi Jimssin listoilta. En perunut edes siinä vaiheessa kun Gigabyten virtaliitinongelmat tuli julki.
Korttia odottaa Lg 65" 4k 120hz töllö, Phanteks p500a ja Asus Trixs 850w- virtalähde. Tosin eka jo otettu käyttöön

Ps. Aivan mieletön pc-käyttöön tämä Lg 65 un8500. Värit säädin kohdilleen ja kirkkauttakin on enemmän kuin tarpeeksi kuin yhdessä arvostelussa missä se oli telkun heikkous
Ehkäpä sattui sitten hyvä yksilö. Toki kauppapaikoilla asiakaspalaute järjestääm positiivista (amazon ynm). Kamppanjahinta 699e ja sai hdmi 2.1 ja 120hz, en valita.

 

[jobbus]

Vähän on hiljaista taas noiden non-OC 3080 tuffien kanssa
Tuo 35kpl erä jimssille ollut tulossa nyt jo useamman viikon?



klo16:13 tilattu

Itse tajusin tilata vasta 22.09.2020 joten odottelen ensi kesää innolla. Josko juhannukseksi saisi sen

 

[Raparipa]

Kumpi malli? Noista on kahdella eri kuorella myynnissä samalla nimellä. Molemmissa lukee tulossa 20kpl, toisessa tosin yli -25 saldo.
Tilasin tuon VCG308010TFXPPB version tiistaina, kun oli saldoa -13 ja tulossa 15kpl.

Voi **!?*#€%!

Kaksi eri mallia, sama hinta?
Itsellä ollut tuo sama VCG308010TFXPPB tilauksessa alusta lähtien ja teoriassa viiden joukossa...ja nyt tullut sama tuote eri koodilla?
Lehmän hermot täällä, mutta ne pari muuta arpaa kun on...vielä *?&"##% huonommat niin.

Noh, mikäs tässä.

Olo kuin Kapteeni Haddokilla rapulassa.

Vi#t=% Bassiba€%#O!

 

[rmzx]

Siitä jollekin massikeisarille: EVGA GeForce RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING -näytönohjain, 24GB GDDR6X - 2 099,00€

Hyvinhän näitä alkaa tulla, kun jäävät hyllyyn makoilemaan sen sijaan, että kaikki menisi minuutissa...

 

[Rune]

Siitä jollekin massikeisarille: EVGA GeForce RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING -näytönohjain, 24GB GDDR6X - 2 099,00€

Hyvinhän näitä alkaa tulla, kun jäävät hyllyyn makoilemaan sen sijaan, että kaikki menisi minuutissa...

Ei kyllä todellakaan kehtaa noilla hinnoilla ostella. Käsitykseni mukaan huonompi mitä vastaava strix oc. Ja kalliimpi...

 

[Kavex]

Siitä jollekin massikeisarille: EVGA GeForce RTX 3090 FTW3 ULTRA GAMING -näytönohjain, 24GB GDDR6X - 2 099,00€

Hyvinhän näitä alkaa tulla, kun jäävät hyllyyn makoilemaan sen sijaan, että kaikki menisi minuutissa...

No joo on kyllä hinta kohillaan...

 

[BlackDeathPlague]

Mihin aikaan tilausvahvistus? Itellä 16.30, qmottaa saanko tuosta erästä.

Itellä tilattu kyseinen kortti vasta 23.10. ja oon tällä hetkellä jonosijalla 17. Eli tod. Näk. Saat kortin jos julkkaripäivänä oot tilannu

 

[SeoulFinn]

EVGA 3090 2K€? Jessus!

Olen vuosien varrella kasannut lukuisia koneita, joiden hinta (pl. näyttö, hiiri, näppis) asettuu maksimissaan juuri tuohon 2K€ tietämille. Tonnillakin saa ihan passelin koneen kasattua, jos vaan on valmis tilaamaan palikoita Saksasta asti ja kotelon ei tarvitse olla paras mahdollinen.

Mitä näille ylihintaisille 3090 näyttiksille käy, jos ja kun 3080 Ti tulee ulos? Jäävätkö ne varastoon lahoamaan? No, kaipa joku massimies nekin ostaa poís kuleksimasta.

 

[Theory]

Täällä varmaan tiedetään ainakin yleisellä tasolla (tuskin ihan sopimusta voi kertoa) mitkähän on klausuulit komponenttien myynnissä? Onko noi aina elektroniikkaliikkeen vaihto-omaisuutta? Todennäköisesti ainakin joku jäi-hyllyyn-alennus kauppiaalle / takaisinosto valmistajalle? Mietin vaan tuota edellistä 2080ti sukupolvea On varmaan kaikkien etujen mukaista, että ylipäänsä pidetään edes jotain tarjontaa siirtymäaikana...

 

[vipe]

Vaikka hinta onkin kova, niin pitää muistaa että 2k on vielä pikkurahaa moneen muuhun harrastukseen nähden.

Moni ostaisi tuonkin kirkuen jos hinnalla saisi myös tehoja vastaavasti lisää. Varmaan tuosta muistin määrästä joku jossain käytössä hyötyy.

 

[WildaDLink]

Itsellä oli tuo EVGA ftw3 ultra gaming 3090 monta kertaa jo ostoskorissa ja pyrin perustelemaan itselleni minkä takia tarvitsen juuri tämän ja mikä olisi tekoselitys. Tulin siihen tulokseen, että en #### maksa 2100€ näyttiksestä. EVGA foorumeita lukiessa ko. kortin Beta BIOS, jossa power limit korottuisi 500W, ei mennyt ihan käsikirjoituksen mukaan. Jään siis odottelemaan kaamosmasennuksessa Telialta 29.10 ostamaani Strix 3080 OC:tä (ainoa arpa sisässä). Telian aspan perusteella tämä arpa saattaa olla myös tältä vuodelta erittäin tyhjä (Pessimisti ei pety). Auta armias, jos kortti sattuisikin tulemaan about 14.12, niin se olisi positiivinen yllätys.

 

[Siipimutu]

Voisi joku tieto tulla jostain, koska ne strixit saapuu Suomeen, jo kk menny viime erästä, prkle.

 

[jomatuom]

Palitin Gamerock 3080 OC varattu tilaukselle Jimmsiltä, tuli vähän etuajassa (3.12 piti tulla varastoon)

 

[Jaytan]

Palit GeForce RTX 3070 GamingPro varattu tilaukselle. Näitä piti tulla 3.12, mutta tulikin aiemmin. Noh onpahan joku millä cyberpunkkia pelata, 3080 TUFia odotellessa...

 

[laifq]

Mihin aikaan tilausvahvistus? Itellä 16.30, qmottaa saanko tuosta erästä.

16:16 tuli tilausvahvistus ja muistaakseni kaverilla oli tilausvahvistus sisässä 16:36 ja oli alle 20 sijalla muistaakseni ennen tuota 5 erää jo. Eiköhän se sullekki tule