NVIDIA GeForce RTX 2070 Super / 2080 / 2080 Super / 2080 Ti -ketju (TU102, TU104)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 840
Meillä on yksi 2080 Ventus, ja jäähyä ei voi kauheasti kehua. Hinnat alkaen malli ja sen huomaa. Jos melu ei haittaa, niin kelpo vehje muuten.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 697
Meillä on yksi 2080 Ventus, ja jäähyä ei voi kauheasti kehua. Hinnat alkaen malli ja sen huomaa. Jos melu ei haittaa, niin kelpo vehje muuten.
Lähteekö kortista huomattavaa coil whinea? Oma kortti menisi joka tapauksessa vesille, niin jäähyllä ei ole niin väliä.
 
Liittynyt
25.10.2018
Viestejä
664
Oisko Gigantin Rtx 2080 Ventus @659€ Parempi arvo kuin 2070S@ 569€ jos käyttää 3440x1440 näyttöä, isommilla resoilla noilla kait on eroa enempi.
Sanoisin, että kun hintaero on vaan 90€ niin mielummin 2080. Sitten kellotat sen ja kappas. Sulla on käytännössä 2080 Super.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 022
Sanoisin, että kun hintaero on vaan 90€ niin mielummin 2080. Sitten kellotat sen ja kappas. Sulla on käytännössä 2080 Super.
Nää aina hauskoja argumentteja kun jätetään täysin huomiotta, että se 2070S on myöskin kellotettavissa.

Ite kyllä ottaisin mieluummin 2070S:n 600eur hintaankin hyvällä jäähyllä kuin 2080:n 660eur hintaan huonolla jäähyllä.
 
Liittynyt
07.11.2018
Viestejä
201
Meillä on yksi 2080 Ventus, ja jäähyä ei voi kauheasti kehua. Hinnat alkaen malli ja sen huomaa. Jos melu ei haittaa, niin kelpo vehje muuten.
Onko kyseessä sama kortti vaiko ei-OC versio?

Näyttää siltä, että tuossa Gigantin myymässä OC-mallissa on ainakin hieman muhkeampi 2,5-slotin cooleri verrattuna ei-OC mallin kahden slotin ratkaisuun.
 
Liittynyt
25.10.2018
Viestejä
664
Nää aina hauskoja argumentteja kun jätetään täysin huomiotta, että se 2070S on myöskin kellotettavissa.

Ite kyllä ottaisin mieluummin 2070S:n 600eur hintaankin hyvällä jäähyllä kuin 2080:n 660eur hintaan huonolla jäähyllä.
No voi 2070S kellottaa myös tottakai, mutta vertasin vaan että kellotettu 2080 on 2080 super tehonen. Ei tuossa vissiin ole jäähy hirveen huono. MSI GeForce RTX 2080 Ventus OC näytönohjain 8G - Näytönohjaimet
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 840
Onko kyseessä sama kortti vaiko ei-OC versio?

Näyttää siltä, että tuossa Gigantin myymässä OC-mallissa on ainakin hieman muhkeampi 2,5-slotin cooleri verrattuna ei-OC mallin kahden slotin ratkaisuun.
Nyt täytyy sanoa, etten tiedä. Enkä pääse viikkoon tarkistamaan. Olettaisin, että non-oc.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 022
Ei tuossa vissiin ole jäähy hirveen huono.
Ehkä ei, MSI:n halvin non-blower malli tuo kuitenkin on ja oma MSI 2080 Dukeni joka on hieman kalliimpi kolmen tuulettimen malli ei kyllä mikään erityisen hiljainen kortti ole.

Oli miten oli, Nvidian kaupasta saa 2070 Super FE:n 549eur hintaan. Tuo ventus on 20% kaliimpi ja sillä hinnalla saa 6-8% suorituskykyä. Kuulostaa omaan korvaan huonolta diililtä, ellei 2080:n jäähy ole aivan taivaallinen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 697
Mistä saa tuota 2070S Founders Editionia?
Ei mistään tällä hetkellä. Nvidian suomenkieliset sivut heittää vain jälleenmyyjille (joista kukaan ei myy mitään mallia tuohon MSRP hintaan) ja Nvidian omista kaupoista loppuunmyyty.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 022
Niin, eli eihän tuon @Halpuuttaja vertailu ole sitten ollenkaan realistinen, jos vertaat tuotteisiin joita ei edes ole saatavilla.
Ei toki jos kriteerinä on, että tuote on saatava tällä punaisella sekuntilla. Enpä noita saatavuuksia tajunnut tarkistaa.

Oli miten oli, isolla osalla ostajista on mahdollisuus odottaa se pari viikkoa, jolloin tuo selvästi parempi teho/euro saattaa olla houkutteleva vaihtoehto.
 
Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
2 043
Ei toki jos kriteerinä on, että tuote on saatava tällä punaisella sekuntilla. Enpä noita saatavuuksia tajunnut tarkistaa.

Oli miten oli, isolla osalla ostajista on mahdollisuus odottaa se pari viikkoa, jolloin tuo selvästi parempi teho/euro saattaa olla houkutteleva vaihtoehto.
Paitsi että Founders Editioneita ei taida saada enää myöhemmin eikä niitä valmisteta enempää?
Kyllä tuo RTX 2080 OC on erittäin pätevä vaihtoehto tuohon 659€ hintaan. En tosin ole varma miten paljon lisäbuustia tuo OC malli antaa. MSI Ventuksista olen itse ainakin tykännyt.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 107
Näköjään luki aikasemminkin jo, tuli viestit luettua vaan vauhdilla.. Mutta onhan toi oikeen pätevään hintaan myynnissä alko itseäkin mietityttää pitäisikö perua palit jetstream 2070s ja iskeä tuo tilaukseen
Gigantin kortin hintaa voi vielä halpuuttaa myymällä mukana tulevat bundlepelit. :)

@xepokki Olisi ollut kivaa jos kertoisit mikä kortti, kuinka vanha ja esim. mitkä muistit.
 

rusina666

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
569
Hienoisia "kylmäkäynnistys"-ongelmia oman Palit RTX 2070 Super Gamerock-kortin kanssa:
1) Jos PC:tä päälle laittaessa näytönohjain on kiinni näytössä displayport-johdolla, niin kuvaa ei tule millään ilveellä missään vaiheessa
2) Jos käyttää hdmi-piuhaa, niin tarvitaan 2-4 käynnistys-yritystä ennen kuin tulee kuva.
3) Windows:ssa voin pistää displayport-johdon kiinni ja vaihtaa Nvidian asetuksista kuvan tulemaan nimenomaan tuota piuhaa pitkin ja ottaa hdmi-johdon pois. Homma toimii.
4) Peleissä ja Windows-käytössä kortti toimii täysin moitteetta.
5) Perus uudelleenkäynnistyksessä kortti toimii myös normaalisti.
6) Perus "horroksesta" kone herää normaalisti

-Olen kokeillut myös GTX 1050 ti-ohjaimella ja sillä ei tule tätä ongelmaa
-Kokeiltu eri ajureita ja välissä on myös Windows10:n täysin puhdas uudelleenasennus. Ei vaikutusta
-Kokeiltu kahdella eri virtalähteellä - ei vaikutusta.
-Välissä on ollut myös prosessorin vaihto + emolevyn bios-päivitys - ei vaikutusta
-----

Onneksi näitä puhtaita "virrat pois"-tilanteita tulee niin harvoin, ettei tuota johtokikkailua tarvitse kovin usein tehdä. Mietin myös ensin, että onko näyttö viallinen, mutta tuolla toisella kortilla homma toimii täysin?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Hienoisia "kylmäkäynnistys"-ongelmia oman Palit RTX 2070 Super Gamerock-kortin kanssa:
1) Jos PC:tä päälle laittaessa näytönohjain on kiinni näytössä displayport-johdolla, niin kuvaa ei tule millään ilveellä missään vaiheessa
2) Jos käyttää hdmi-piuhaa, niin tarvitaan 2-4 käynnistys-yritystä ennen kuin tulee kuva.
3) Windows:ssa voin pistää displayport-johdon kiinni ja vaihtaa Nvidian asetuksista kuvan tulemaan nimenomaan tuota piuhaa pitkin ja ottaa hdmi-johdon pois. Homma toimii.
4) Peleissä ja Windows-käytössä kortti toimii täysin moitteetta.
5) Perus uudelleenkäynnistyksessä kortti toimii myös normaalisti.
6) Perus "horroksesta" kone herää normaalisti

-Olen kokeillut myös GTX 1050 ti-ohjaimella ja sillä ei tule tätä ongelmaa
-Kokeiltu eri ajureita ja välissä on myös Windows10:n täysin puhdas uudelleenasennus. Ei vaikutusta
-Kokeiltu kahdella eri virtalähteellä - ei vaikutusta.
-Välissä on ollut myös prosessorin vaihto + emolevyn bios-päivitys - ei vaikutusta
-----

Onneksi näitä puhtaita "virrat pois"-tilanteita tulee niin harvoin, ettei tuota johtokikkailua tarvitse kovin usein tehdä. Mietin myös ensin, että onko näyttö viallinen, mutta tuolla toisella kortilla homma toimii täysin?
Onko fast start up päällä win10:ssä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
299
Hienoisia "kylmäkäynnistys"-ongelmia oman Palit RTX 2070 Super Gamerock-kortin kanssa:
Onko kortissa kiinni muita näyttöjä? Jos on, kokeile vaihtaa piuhojen järjestystä jos mahdollista. Vaikka on yksi näyttö kiinni, kokeile muilla liitännöillä buutata. Ainakin omassa kortissa on ns. ykkösportti, johon kuva tulee ekana. Kannattaa tarkistaa myös UEFIsta, että kuvan ulostuloksi on valittu PCIE eikä IGPU (jos sellaista löytyy).
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4
Onko näissä 2070 super ja 2080 super korteissa vielä paljon eroa power limiteissä yms. valmistajien välillä? Ajattelin päivitellä ja mietin, että miltähän valmistajalta ja mikä kortti olisi ns. halpa muttei huonoin.
 
Liittynyt
25.10.2018
Viestejä
664
Onko näissä 2070 super ja 2080 super korteissa vielä paljon eroa power limiteissä yms. valmistajien välillä? Ajattelin päivitellä ja mietin, että miltähän valmistajalta ja mikä kortti olisi ns. halpa muttei huonoin.
Msi gaming x trio ainakin on lähes yhtä hyvä ja halvempi mitä esim. strix oc.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 498
Onko näissä 2070 super ja 2080 super korteissa vielä paljon eroa power limiteissä yms. valmistajien välillä? Ajattelin päivitellä ja mietin, että miltähän valmistajalta ja mikä kortti olisi ns. halpa muttei huonoin.
Palitin gamerock ja jetstream ovat ainakin hyvän laatusia. Edullisia, korkea pw limit ja hiljasia enne kaikkea.
 
Liittynyt
17.10.2017
Viestejä
243
Olen itse ollut tyytyväinen omaan 2070 Superiin. Palitin Jetstream kyseessä. Olisin ehkä ostanut joltain ns. tunnetummalta brändiltä mutta tätä oli saatavana ja vielä halvimmasta päästä. Näyttäisi Afterburnerissa menevän tuo power limit 139 paikkeille että se +39 power limit yksikköä. %? Käy ja kukkuu iloisesti.
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
169
Sanokaas viisaammat, että onko "järkeä" lähteä päivittelemään näyttistä GTX 1080 --> RTX 2070S. Prossuna toimii i7-7700K ja muistina 16 GB DDR4 2666 MHz. Tässä vaan rupesin tuota miettimään kun tuota 2070 Superia olis taas tarjolla Nvidian omilla verkkosivuilla. Jonkun verran olen testejä katsellut siitä, että minkälaisia eroja noissa on, mutta tässä täytyy tietty muistaa se, että testikokoonpanoissa ei ole toki noin kivikautista prossua. Että jarruttaneekohan miten pahasti menoa. Pakottavaa tarvetta päivitykselle ei ole, mutta ajattelin että jos tuolla saisi hieman lisää potkua 1440p pelaamiseen. Näyttö on tosiaan 1440p ja 144 hz.
 
Liittynyt
25.10.2018
Viestejä
664
Sanokaas viisaammat, että onko "järkeä" lähteä päivittelemään näyttistä GTX 1080 --> RTX 2070S. Prossuna toimii i7-7700K ja muistina 16 GB DDR4 2666 MHz. Tässä vaan rupesin tuota miettimään kun tuota 2070 Superia olis taas tarjolla Nvidian omilla verkkosivuilla. Jonkun verran olen testejä katsellut siitä, että minkälaisia eroja noissa on, mutta tässä täytyy tietty muistaa se, että testikokoonpanoissa ei ole toki noin kivikautista prossua. Että jarruttaneekohan miten pahasti menoa. Pakottavaa tarvetta päivitykselle ei ole, mutta ajattelin että jos tuolla saisi hieman lisää potkua 1440p pelaamiseen. Näyttö on tosiaan 1440p ja 144 hz.
Kyllähän se jos haluaa herkutella rtxllä ja dlss esim. metro exodus niin kyllä tuo on jo ihan ok kortti siihen. Tosin vaikkei esim. rtx 2080 super ole muuten niin järkevä niin tuossa tapauksessa saisit enemmän eroa 1080 mitä 2070 super.
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 797
Sanokaas viisaammat, että onko "järkeä" lähteä päivittelemään näyttistä GTX 1080 --> RTX 2070S. Prossuna toimii i7-7700K ja muistina 16 GB DDR4 2666 MHz. Tässä vaan rupesin tuota miettimään kun tuota 2070 Superia olis taas tarjolla Nvidian omilla verkkosivuilla. Jonkun verran olen testejä katsellut siitä, että minkälaisia eroja noissa on, mutta tässä täytyy tietty muistaa se, että testikokoonpanoissa ei ole toki noin kivikautista prossua. Että jarruttaneekohan miten pahasti menoa. Pakottavaa tarvetta päivitykselle ei ole, mutta ajattelin että jos tuolla saisi hieman lisää potkua 1440p pelaamiseen. Näyttö on tosiaan 1440p ja 144 hz.
Ei mikään kauhean kova upgrade.

20x0-sarja lienee about "elinkaarensa" puolivälissä, ensivuonna on tulossa jo seuraava sukupolvi. Jos pärjäät nykyisellä ja oot jo kitkutellu tän genin puoliväliin, niin entä jos odotat ja ostat heti julkaisussa "next-geniä"? Jos raha polttaa taskussa tällä hetkellä niin mites olisi vaikka Ryzen 3800x tai 3900x + emo niin ois cpu-puoli päivitetty? Sitä vähän kireempää muistia ja uutta näyttistä kun ilmestyy.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Liittynyt
25.10.2018
Viestejä
664
Ei mikään kauhean kova upgrade.

20x0-sarja lienee about "elinkaarensa" puolivälissä, ensivuonna on tulossa jo seuraava sukupolvi. Jos pärjäät nykyisellä ja oot jo kitkutellu tän genin puoliväliin, niin entä jos odotat ja ostat heti julkaisussa "next-geniä"? Jos raha polttaa taskussa tällä hetkellä niin mites olisi vaikka Ryzen 3800x tai 3900x + emo niin ois cpu-puoli päivitetty? Sitä vähän kireempää muistia ja uutta näyttistä kun ilmestyy.
Miksi ehdotat 3900x pelaamiseen? Mielummin menee 7700K ja parempi näyttis jos nyt tarve paremmalle näyttikselle. Jos prossua päivittää niin inteliä vaan pelaamiseen. Esim. tuleva 9900KS. Halvemmat emokkin (jos haluaa kaiken hyödyn iriti niin x570) ja kellottuu. Edit: Niin ja ryzen tarvii ne kireemmät muistit.
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
169
Ei mikään kauhean kova upgrade.

20x0-sarja lienee about "elinkaarensa" puolivälissä, ensivuonna on tulossa jo seuraava sukupolvi. Jos pärjäät nykyisellä ja oot jo kitkutellu tän genin puoliväliin, niin entä jos odotat ja ostat heti julkaisussa "next-geniä"? Jos raha polttaa taskussa tällä hetkellä niin mites olisi vaikka Ryzen 3800x tai 3900x + emo niin ois cpu-puoli päivitetty? Sitä vähän kireempää muistia ja uutta näyttistä kun ilmestyy.
Samaa olen toki miettinyt tässä, että pitäiskö vaan suosiolla kitkutella eteenpäin. Reilu kolme vuotta on ollut toi nykyinen näyttis jo käytössä, että siinä mielessä on palvellut ihan hyvin. Ja maksoi kans silloin aikanaan sen 550 euroa suurin piirtein. Cpu-puolen päivitys on sekin varmaan jossain vaihessa edessä. Ja sitä tässä olen oikeastaan miettinyt, että kumpi tässä nyt periaatteessa kannattais ensin hoitaa alta. Ei välttämättä kaikkia osia viitsi kerralla ruveta uusimaan.

Kiitoksia muillekin vastauksista. Vitolle kans sen verran, että olen noita 2080 Supereita sun muita kans kattellut, mutta ne on sitten jo vähintään sen pari sataa kalliimpia. Toki kans sit tehoa on enempi. Silleen tosiaan hassu tilanne, että vaikka toi 1080 on jo vanha näyttis, niin hieman saa perustella itselleen kuitenkin sen päivittämistä uudempaan.

E: Mutta täytyy tässä nyt hieman vielä tunnustella tilannetta. Kävi mielessä myös tuo 2080 Ventus, joka oli Gigantissa myynnissä, mutta sen suhteen nukuin jo onneni ohi. Toki tässä ei tarvitse olettaa, että noita 2070 Supereitakaan olis liian kauaa tarjolla Nvidian kautta.
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 797
Kiitoksia muillekin vastauksista. Vitolle kans sen verran, että olen noita 2080 Supereita sun muita kans kattellut, mutta ne on sitten jo vähintään sen pari sataa kalliimpia. Toki kans sit tehoa on enempi. Silleen tosiaan hassu tilanne, että vaikka toi 1080 on jo vanha näyttis, niin hieman saa perustella itselleen kuitenkin sen päivittämistä uudempaan.

E: Mutta täytyy tässä nyt hieman vielä tunnustella tilannetta. Kävi mielessä myös tuo 2080 Ventus, joka oli Gigantissa myynnissä, mutta sen suhteen nukuin jo onneni ohi. Toki tässä ei tarvitse olettaa, että noita 2070 Supereitakaan olis liian kauaa tarjolla Nvidian kautta.
Boldattu johtuu aika pitkälle siitä että RTX-kortit ei ole merkittävästi edellistä sukupolvea nopeampia. Julkaisussa ainoastaan Tiitissä oli jotain järkeä, syy miksi sen silloin ostin. Raytracing on ollut tähän mennessä aika mitäänsanomaton, eikä nykyiset RTX-kortit jaksa käytännössä pyörittää säteen seurantaa yli 1080p resolla. Luulen että seuraavassa NVIDIAn genissä säteenseurannan suorituskyky on jotain 2-3x näihin nähden, niillä voi jotain sit jo tehdäkin. Samoin DLSS aika täyttä torttua, tekee kuvasta suttuisen.
 
Liittynyt
25.10.2018
Viestejä
664
Samaa olen toki miettinyt tässä, että pitäiskö vaan suosiolla kitkutella eteenpäin. Reilu kolme vuotta on ollut toi nykyinen näyttis jo käytössä, että siinä mielessä on palvellut ihan hyvin. Ja maksoi kans silloin aikanaan sen 550 euroa suurin piirtein. Cpu-puolen päivitys on sekin varmaan jossain vaihessa edessä. Ja sitä tässä olen oikeastaan miettinyt, että kumpi tässä nyt periaatteessa kannattais ensin hoitaa alta. Ei välttämättä kaikkia osia viitsi kerralla ruveta uusimaan.

Kiitoksia muillekin vastauksista. Vitolle kans sen verran, että olen noita 2080 Supereita sun muita kans kattellut, mutta ne on sitten jo vähintään sen pari sataa kalliimpia. Toki kans sit tehoa on enempi. Silleen tosiaan hassu tilanne, että vaikka toi 1080 on jo vanha näyttis, niin hieman saa perustella itselleen kuitenkin sen päivittämistä uudempaan.

E: Mutta täytyy tässä nyt hieman vielä tunnustella tilannetta. Kävi mielessä myös tuo 2080 Ventus, joka oli Gigantissa myynnissä, mutta sen suhteen nukuin jo onneni ohi. Toki tässä ei tarvitse olettaa, että noita 2070 Supereitakaan olis liian kauaa tarjolla Nvidian kautta.
Jos ei ole pakonomainen tarve rtx kortille nyt niin odota 30x0 ja esim. 9900KS. Jos nyt haluat uuden kortin niin superi ja meet 7700K. Juu äkkiä noi superit menee nvidialta.
 
Liittynyt
13.11.2017
Viestejä
2 043
Ongelma on myös siinä, että säteenseurantaa tukevia pelejä on jotenkin todella vähän. Ja niistä vähistä vielä vähemmän on oikeasti hyviä ja nautinnollisia pelejä. En päivittäisi 1080 missään nimessä mihinkään RTX korttiin.
Onko totta, että seuraava sukupolvi tulee jo ensi vuonna? Siinä tapauksessa odotan itsekin, jos tähän on faktaa.
 
Liittynyt
15.08.2019
Viestejä
414
Raytracing on kuitenkin myös DirectX liitännäinen. Tuskin jää siis tähän, mutta voi mennä hetki ennen kuin tehot on tarvittavat laajempaan käyttöönottoon. Sillä voisi kuitenkin olla potentiaalia kevyemmissä indiepeleissä, jos sen saa esim Unityllä helposti mukaan peliin. Niissä peleissä jo tämä rtx20 sarja voisi toimia kiitettävästi. Minecraft ainakin on tulossa.

Tai tuo Quake 2 demo ei tainnut pyöriä 2060 kunnolla, mutta oliko se vaan ensimmäinen esimerkki ja tehty turhan järein asetuksin isommille korteille?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
3 323
Kyllähän se jos haluaa herkutella rtxllä ja dlss esim. metro exodus niin kyllä tuo on jo ihan ok kortti siihen. Tosin vaikkei esim. rtx 2080 super ole muuten niin järkevä niin tuossa tapauksessa saisit enemmän eroa 1080 mitä 2070 super.
DLSS raiskaa kuvanlaadun... Harmi kun ei ilman sitä tahdo riittää nopeus Ray Tracingiin RTX2000 sarjan korteissa..
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
169
Mitä tässä olen näitä kommentteja lueskellut niin voipi olla, että jatkan sitten vielä vanhalla sotaratsulla eteenpäin. Eipä tässä sinänsä kiirettä taikka hätää ole tämän asian suhteen. Uusia kortteja tuskin on ihan kulman takana kun nämä Superit tulivat tässä kesällä markkinoille. Toki ens vuonna voi olla otollinen aika sille, että jotain uudempaa mallia vois puskea markkinoille.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 022
Uusi ajuri asentaa väkisin Geforce Experiencen koneelle. Kun nyt kerran asentui niin kokeilin pikaisesti uutta Freestyle sharpening filtteriä jota ajuriartikkelissa mainostivat. Havaitsin, että pudottaa ruudunpäivitystä (BFV DX11 sekä DX12).

Onko tuossa low latency hommassa oikeasti jotain uutta vai onko vain uudelleen nimetty "max pre-rendered frames" -asetus? edit: taitaapi olla kun aiemmin alin arvo tuolle oli 1 ja nyt ilmeisesti 0.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 672
Viestejä
4 188 398
Jäsenet
70 778
Uusin jäsen
Heiniks

Hinta.fi

Ylös Bottom