NVIDIA GeForce RTX 2060 / 2060 Super / 2070 -ketju (TU106)

Asus RTX2060StrixOc ja 2600K/ 4.4Ghz / 16GB 2133Mhz. Ohessa kuva Battlefield V ja FarCry5 Afterburner peliotos molemmat Ultra asetuksin.

screenshot.1323.jpg2.jpg
screenshot.1324.jpg2.jpg
 
Ei taida olla lähelläkään 100% kun peli on CPU painotteinen.
Vaatii kunnon kellot prossulle +nopeet muistit.

No jos näin on, niin sittenhän no problem? Odotetaan vielä kysyjän vastaus. Mutta tämä ei kuitenkaan taida olla mitään CS:GO tasoa, joten eiköhän sen näyttiksen utilisaation pitäisi olla aika korkea, ellei siellä juurikin prossu tai muistit ahdista.

Ei ole kumpikaan 100%. Näyttiksessä pienemmät prosentit, mutta se on ihan loogista.

Poistin käyttäjäasetukset jne. ja FPS hyppäsi ylemmäksi. Nyt vain uudestaan kikkailemaan .ini-filulla jos saisi tehtyä taas nätin tästä... Ja muutenkin toimimaan sutjakkaammin, jotain kikkoja siihen oli.

Ennen kun oli alle mediumin kaikki niin nyt pysyi High:lla jonnin verran ylempänä. Eli pieni parannus ainakin. Ja koska en ole mikään tryhardi tuossa niin riittää e tämäkin lisä. Jos Zenimax vaikka saisi vähän optimoitua peliään, Summersetin myötä tuli vasta useamman coren käyttö tuohon...

Battlefieldissa tulikin sitten selvä hyppäys grafiikoissa, sen takia pääasiassa päivitinkin (jokainen PC-päivitys ollut Battlefieldista johtuvaa).
 
Nyt on argus monitor tulilla. Sillä sai tehtyä juuri mitä halusinkin, eli säätää tuulettimia haluamaani lämpötiladataan perustuen.

Ostin samalla kertaa useamman adapterijohdon näyttiksen tuulettimille. Seuraavan näyttiksen kanssa kun tulee ongelmia, niin tietää mitä tehdä. En tajua edelleenkään miksi näyttiksen tuulettimen ohjaus ei toiminut kunnolla suoraan näyttiksestä, mutta olkoot. Ei jaksa selvittää enempää, kun ongelma on ratkaistu ja nyt pelit pyörii.

Cooleri tosin ei sopinut täydellisesti, joten gpu die on aivan gpu:n heatsinkin reunalla. No tuskin siitä haittaa on, kunhan koko ydin jää heatsinkin alle, vaikka se ei olekaan keskellä sitä.
 
Meikäläisen 2060 Aoruksen nro. 2 kanssa mennään näköjään taas takuupalautukseen. Gigabyteltä asiakaspalvelu totesi vain "abnormal pcb, please send back to Amazon for repairs"

Onkohan niillä mitään laadunvalvontaa?

Täytyy kyllä kirota tätä meikäläisen tuuria :facepalm:

IMG_20190411_193739.jpg
 
Meikäläisen 2060 Aoruksen nro. 2 kanssa mennään näköjään taas takuupalautukseen. Gigabyteltä asiakaspalvelu totesi vain "abnormal pcb, please send back to Amazon for repairs"

Onkohan niillä mitään laadunvalvontaa?

Täytyy kyllä kirota tätä meikäläisen tuuria :facepalm:

IMG_20190411_193739.jpg
Tuosta kyllä saisi varmasti hyvät rahat amazonilta, jos uskallat pitää noin koeron kortin -tai jopa yrittää oikaista sitä (tämä sen kyllä todennäköisemmin rikkoo)
 
Tuosta kyllä saisi varmasti hyvät rahat amazonilta, jos uskallat pitää noin koeron kortin -tai jopa yrittää oikaista sitä (tämä sen kyllä todennäköisemmin rikkoo)

Nyt kyllä ei aukea meikäläiselle miten tuosta saan hyvät rahat o_O?
 
Nyt kyllä ei aukea meikäläiselle miten tuosta saan hyvät rahat o_O?
Amazon aspa tarjoaa viallisten tuotteiden pitämisestä alennusta sen sijaan että lähettäisit sen heille takaisin tai sieltä huoltoon.

Kannattaa kysyä jos vaihtoehto kiinnostaa
 
Meikäläisen 2060 Aoruksen nro. 2 kanssa mennään näköjään taas takuupalautukseen. Gigabyteltä asiakaspalvelu totesi vain "abnormal pcb, please send back to Amazon for repairs"

Onkohan niillä mitään laadunvalvontaa?

Täytyy kyllä kirota tätä meikäläisen tuuria :facepalm:

IMG_20190411_193739.jpg
Tuurilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, valitsit Gigabyten :vihellys:

Kortti näyttää varmaan vielä pahemmalta asennettuna vai huomasitko ongelman heti laatikosta nostettaessa?
 
Tuurilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, valitsit Gigabyten :vihellys:

Kortti näyttää varmaan vielä pahemmalta asennettuna vai huomasitko ongelman heti laatikosta nostettaessa?

Sivulla 18 on kuva miltä näyttää koneessa, siitä sen huomasin, kun pimeässä ihailin rgb loistoa :rolleyes:.

Laitoin vielä viestiä Gigabyten aspaan, että mitenkäs tuon takuun kanssa jos haluaisinkin pitää näyttiksen. Sen jälkeen sitten riippuen vastauksesta taas palautusta Amazoniin tai sitten otan tuon vinkin ja tiedustelen saisiko jotain korvauksia.
 
2 viikkoa meni sain viimein FarCryNewDawn eli molemmat Bundlet nyt kotona:cigar2: Edelleen RTX2060StrixOc erittäin suositeltava malli.
 
Viimeksi muokattu:
Olin yhteydessä Amazonin asiakaspalveluun tuon oman Aoruksen vuoksi ja pienellä neuvottelulla sain 15 pinnaa pois hinnasta ja takuu toimii edelleen heille sen 2 vuotta :). Kiitos ja kumarrus vinkeistä :kippis:
 
2060 fe malli. Ainakin 190 ja 950. Maksimeja ei ole vielä ehtinyt tai tarvinnut hakea :)

Edit. Samsung muistit, jos se jotakin vaikuttaa
 
Mulla KFA2 2060 ja 130/600. Tekisi mieli joku bios päivitys tehdä että saisi power limittiä nostettua yli tuon 100%, mutta en ole tutkinut asiaa tarkemmin.
 
Minkä verran porukalla on muistit kulkenu rtx 2060 kanssa? Core menee sen +160 ja muistit suunnilleen saman verran. Kattellu ku joillakin kulkee +500mhz muistit.
Korttina siis tämä --> Asus GeForce RTX 2060 DUAL Advanced -näytönohjain, 6GB GDDR6 - 468,00€
Ihan ensimmäisenä tuli mieleen että etkai vaan maksanut noin paljoo tuosta Asuksen "puli" mallista? :eek:

Mutta kyllähän tuossa nyt pitäis muistit venyä helposti reilusti enemmän.
Ettei vaan olisi epävakaa coren kellojen takia eikä muistien.
Älä kellota corea ollenkaan vaan pelkkää muistia testiksi.
 
Näköjään kun corea laski, niin muistitkin veny jo reilusti enemmän. Kokonaisen koneen mukana tuli näyttis =)
 
eikai muistien kelloilla paljon saavuta muutenkaan ?
Kyllä niillä hieman saavuttaa ja yhdessä Coren kellotuksen kanssahan se pitääkin tehdä että hyöty maximoituu.

Esim Gtx1060 jossa muistit venyy 24-25% on hirmuinen ero vakioon.
Rtx2060 ero ei niin suuri ole kun muistikaista ei vakiona rajoita menoa, mutta kyllä sillä hiukan lisää saa suorituskykyä.
 
Miten 1070TI OC mallin päivitys 2070 ? Onko järkeä tehon nousun suhteen? Vähä raudan himo meinaa iskeä. :P
 
niin siis rtx:iä meinasin. jotain testejä koitin katsella niin ei ihan mahdottomia eroja antanut vaikka muistia kellotti. tietysti jos corea kellottaa niin muisteista kanssa löysät pois mutta ei siinä montaa fps häviä vaikkei ne nyt sitä +1000 kulje.
itsehän näillä puheilla laskin muistien kelloja samantien, core taitaa sen jälkeen mennä vähän enemmän, en kyllä huomaa eroa aikaisempaan :D
 
Onkos nämä nyt ns. hintansa arvoisia vai laittaako pari kymppiä lisää esim. MSI Ventukseen?
Tarkoitus ei siis ole kellotella tms. vaan kortti kiinni ja kovaa ajoa

Gainward GeForce RTX 2060 Phoenix "Golden Sample" -näytönohjain, 6GB GDDR6 - 369,00€

Gainward GeForce RTX 2060 Phoenix -näytönohjain, 6GB GDDR6 - 369,00€
Ventuksessa on Torx tuulettimet
Jäähy on hiukan laadukkaampi ja hiljaisempi kuin noissa linkissä olevissa.
Ventuksessa on myös backplate(muovia) joka kuitenkin pitäisi mielestäni olla kaikissa yli 300e ohjaimissa.

Mielestäni on muutaman kympin arvoista laittaa vähän lisää ventukseen.
 
Golden Samplessa on aika tiukat boostikellot vakiona, jos ei ole itsellä innostusta ylikellotteluun. Vastaavat paperilla esim. 90€ kalliimpaa EVGA XC Ultra Gamingiä tai MSIn Gaming Tsetaa. Backplate Gainwardeista sitten tosiaan puuttuu ja ulkonäkö on aika mitäänsanomaton muutenkin, eikä taida idle fan offia myöskään löytyä. 2060-teholuokan kortteihin luulisin kuitenkin jäähytysratkaisun olevan riittävä, mutta kalliimmat vaihtoehdot tosiaan lienevät ainakin hiljaisempia. Ja mukavamman näköisiä ikkunallisessa kotelossa ;)

Edit: Lähtikin sitten palkkapäivän kunniaksi Golden Sample itselle tilaukseen tuohon hintaan, kiitoksia vinkistä :tup:
 
Miksi pitää olla muovinen backplate huonontamassa kortin jäähtymistä? En millään ymmärrä tätä. Taino siis ymmärrän että sitä on ikkunan läpi kivempi tuijottaa kun on siistit "gaming superduper" logot siinä näyttiksen selässä.

Onkos nämä nyt ns. hintansa arvoisia vai laittaako pari kymppiä lisää esim. MSI Ventukseen?
Tarkoitus ei siis ole kellotella tms. vaan kortti kiinni ja kovaa ajoa

Gainward GeForce RTX 2060 Phoenix "Golden Sample" -näytönohjain, 6GB GDDR6 - 369,00€

Gainward GeForce RTX 2060 Phoenix -näytönohjain, 6GB GDDR6 - 369,00€

Itsellä kyseinen golden sample malli, ei valittamista. Levossa käytännössä äänetön, rasituksessa sitten päästää ääntä riippuen kotelosta, fan curvesta ja planeettojen asennosta.

Jos haluat testiä, niin Palit Gaming Pro OC on identtinen malli ton golden samplen kaa.

Palit/Gainward on siitä hyviä, et niissä korkeimmat power limit biossit mitä markkinoilta löytyy, ainoastaan joku EVGA:n bios pystyy samaan (viimeksi kun näitä tarkistin noin pari kuukautta sitten).

Näiden kortin menoa rajottaa eniten tuo power limitti.
 
Miksi pitää olla muovinen backplate huonontamassa kortin jäähtymistä? En millään ymmärrä tätä. Taino siis ymmärrän että sitä on ikkunan läpi kivempi tuijottaa kun on siistit "gaming superduper" logot siinä näyttiksen selässä.



Itsellä kyseinen golden sample malli, ei valittamista. Levossa käytännössä äänetön, rasituksessa sitten päästää ääntä riippuen kotelosta, fan curvesta ja planeettojen asennosta.

Jos haluat testiä, niin Palit Gaming Pro OC on identtinen malli ton golden samplen kaa.

Palit/Gainward on siitä hyviä, et niissä korkeimmat power limit biossit mitä markkinoilta löytyy, ainoastaan joku EVGA:n bios pystyy samaan (viimeksi kun näitä tarkistin noin pari kuukautta sitten).

Näiden kortin menoa rajottaa eniten tuo power limitti.
Kuulostipa "katkeran" sävytteiseltä viestisi kun omassa mallissasi ei ole backplatee, toki ymmärrän että omaa ohjainta pitää puolustella ja hankintaa perustella.
Mutta kyllähän Backplate kuitenkin lukeutuu niihin plussiin eikä miinuksiin.

Backplate yleensä ehkäisee taipumista/suojaa takaosaa joka yleensä päällimmäisenä muutenkin näkyvissä joten näyttää tietysti paremmaltakin.

Eikä se backplate siellä varsinaisesti vaikuta kortin lämpöihin niin että voisi asiasta kirjata miinusta.

Palit/Gainward on siitä hyviä, et niissä korkeimmat power limit biossit mitä markkinoilta löytyy, ainoastaan joku EVGA:n bios pystyy samaan (viimeksi kun näitä tarkistin noin pari kuukautta sitten).

Näiden kortin menoa rajottaa eniten tuo power limitti.
Parhaillaankin erot vain 1-3% luokkaa kun vertaa eri ohjaimien Oc vs Oc nopeuksia.

Heaven bench. Oc vs Oc
Palit ProOc 124fps
Zotac Amp 121fps

Amp 35w matalempi powerLimitti.
 
Viimeksi muokattu:
Sävy nyt oli ehkä hieman liian negatiivinen ja sättivä, myönnetään.

Tosiasia kuitenkin on, että suljetussa kotelossa en halua mitään turhaa korttiini pultattuna. Jos se vaikuttaa edes pikkuriikkisen lämpöihin, niin se on silloin negatiivisella puolella.

Ja korttia hankkiessa kiersin kaukaa nuo muoviset backplatet tietoisesti, kun tajusin, että ne tosiaan muovia ovat halvoissa malleissa. Eli tässä mielessä kyseessä ei ole oman kortin puolustelu, ehkä ostopäätöksen puolustelu. Ja juuri ostopäätös vaihtoehdoista tämä keskustelu juuri lähtikin.

Korttia ne kyllä tukevat, se on plussaa noissa. Ylempänäkin tosin nähtiin, että ei pelastanut STRIX:ä taipumasta. Ja ulkonäkö on ihan hinnanarvoinen ominaisuus, jos ostaja sitä arvostaa.

Powerlimit....noh miksei nyt vaa parempaa power limittiä hanki? Pointti nyt on lähinnä, että palit/gainward tarjoaa parhaan suorituskyvyn. Ja myös halvempi. Kortin äänekkyys on hyvin subjektiivinen asia. Sanoisin, että esim ventus voi olla sen 1-3% parempi jäähy.

Itse en nää järkeä maksaa muovisesta backplatesta, heikommasta suorituskyvystä ja hieman paremmasta jäähystä 20€ lisää.
 
Kyllä mun mielestä muoviset backplatet ansaitsee kaiken sen sättimisen mitä niistä vaan keksii. Ei muovinen backplate kovinkaan lisää tukea tuo kortille. Lisäksi tulee todella halpa vaikutelma kortille olkoon kortti sitten oikeasti halpa tai ei.

Parempi jäähy taasen on melko subjektiivinen juttu kun joitain ei haittaa vaikka tuulettimet huutaisi 3000RPM ja joku haluaa taas, ettei mennä yli 1500RPM.

Omaan silmään tossa Gainwardissa on kyllä raskaampi heatsinkki. Tämä todettu optisella tarkastelulla, joten totuus voi olla ihan muuta. Ei tuo MSI nyt kuitenkaan mitenkään ratkaisevasti paremmalta jäähyltä vaikuta.

Jos ulkonäkö on tärkeä niin päätyisin MSI:hin ja jos ei, niin ottaisin Gainwardin. Gainwardin ulkonäköä rumentaa omassa silmässä se, että heatsinkki on pidempi kuin piirilevy.
 
Kyllä mun mielestä muoviset backplatet ansaitsee kaiken sen sättimisen mitä niistä vaan keksii. Ei muovinen backplate kovinkaan lisää tukea tuo kortille. Lisäksi tulee todella halpa vaikutelma kortille olkoon kortti sitten oikeasti halpa tai ei.

Parempi jäähy taasen on melko subjektiivinen juttu kun joitain ei haittaa vaikka tuulettimet huutaisi 3000RPM ja joku haluaa taas, ettei mennä yli 1500RPM.

Omaan silmään tossa Gainwardissa on kyllä raskaampi heatsinkki. Tämä todettu optisella tarkastelulla, joten totuus voi olla ihan muuta. Ei tuo MSI nyt kuitenkaan mitenkään ratkaisevasti paremmalta jäähyltä vaikuta.

Jos ulkonäkö on tärkeä niin päätyisin MSI:hin ja jos ei, niin ottaisin Gainwardin. Gainwardin ulkonäköä rumentaa omassa silmässä se, että heatsinkki on pidempi kuin piirilevy.

Eipä mulle kortin ulkonäkö mitään merkkaa vaikka onkin ikkunallinen kotelo muttei sitä esittelykäyttöön ole tehty.

Ja jos kotona vaimo ja enimmillään kahdeksan (kyllä 8) lasta on äänessä niin tuskin siinä paljoa pari tuuletinta missään tuntuu.
 
Viimeksi muokattu:
Korttia ne kyllä tukevat, se on plussaa noissa. Ylempänäkin tosin nähtiin, että ei pelastanut STRIX:ä taipumasta. Ja ulkonäkö on ihan hinnanarvoinen ominaisuus, jos ostaja sitä arvostaa.
Missä Strix oli taipunut?

Ei backplate sitä estä että kortti suoraan tehtaalta vedetty kieroon, eikä ole tarkoituskaan.
Backplate vaan tukee sitä ajankanssa ettei pääse taipumaan.
Omaan silmään tossa Gainwardissa on kyllä raskaampi heatsinkki. Tämä todettu optisella tarkastelulla, joten totuus voi olla ihan muuta. Ei tuo MSI nyt kuitenkaan mitenkään ratkaisevasti paremmalta jäähyltä vaikuta.

Jos ulkonäkö on tärkeä niin päätyisin MSI:hin ja jos ei, niin ottaisin Gainwardin. Gainwardin ulkonäköä rumentaa omassa silmässä se, että heatsinkki on pidempi kuin piirilevy.
Pelkkä heatsinkin koko ei yksistään ratkaise miten hiljainen ohjain on, ennenkin on nähty isoja heatsinkejä jotka ovat silti olleet äänekkäitä.

Valintaa voi perustella myös sillä että Ventus on hiljaisempi ja siinä on laadukkaammat Torx tuulettimet, mutta jos hiljaisuudella ei ole merkitystä niin sitten näillä seikoilla ei ole painoarvoa.

Kortin äänekkyys on hyvin subjektiivinen asia. Sanoisin, että esim ventus voi olla sen 1-3% parempi jäähy.
Tarkoitatko erona oikeasti 1-3% vai pitikö tarkoitaa oikeampaa termiä eli 1-3dB :think:
 
Pelkkä heatsinkin koko ei yksistään ratkaise miten hiljainen ohjain on, ennenkin on nähty isoja heatsinkejä jotka ovat silti olleet äänekkäitä.

Ei missään tapauksessa eikä se ollut tarkoituskaan. Tuulettimien laadusta en tiedä enkä noiden kahden kortin hiljaisuudesta yleensä. Missään tuskin on noita kahta verrattu suoraan. Ellei itselläsi satu molemmat kortit olemaan.

Rimpula heatsinkillä ei hiljaista korttia saa, mutta toki myös tuulettimien tulee olla asianmukaiset, että saadaan hiljainen kortti aikaiseksi. Enkä väitä, että MSI:n heatsink olisi rimpula.
 
Toki jos ei hinnasta välitä.

Rtx2060 Ventus 399e
Rtx2060 Strix 469
70e ero

Rtx2060 Strix 469e
Rtx2070 Armor 559e
90e ero

RTX 2060 Strix OC:ssa sai vielä vähän aika sitten kaksi peliä mukaan ja itse sain niistä myydessä 43€, jolloin Ventuksen Strixin ero oli enää 27€ ja Armorin ja Strixin ero taas 133€. Ihan käypä diili oli, mutta tällä hetkellä ei taida Strixin mukana tulla pelejä. Veikkaisin kuitenkin jotain bundlea tulevan taas kohta.
 
RTX 2060 Strix OC:ssa sai vielä vähän aika sitten kaksi peliä mukaan ja itse sain niistä myydessä 43€, jolloin Ventuksen Strixin ero oli enää 27€ ja Armorin ja Strixin ero taas 133€. Ihan käypä diili oli, mutta tällä hetkellä ei taida Strixin mukana tulla pelejä. Veikkaisin kuitenkin jotain bundlea tulevan taas kohta.
Sai ventuksenkin mukana pelin... ;)
Eli et voi kahden pelin erotusta vähentää.

Myös Rtx2070 mukana tuli peli.
 
Sai ventuksenkin mukana pelin... ;)
Eli et voi kahden pelin erotusta vähentää.

Myös Rtx2070 mukana tuli peli.

Riippuu siitä, että saiko Triple Threat Bundlen vai sen aikaisemman BFV/Anthem bundlen. No ero olisi yhdellä pelillä kuitenkin n. 50€ tai 110€ eli ollaan jo ns. sopivissa eroissa vertailtaessa MSI:n kortteihin. Kyllä sitä nyt aina 50€ vähän paremmista kelloista ja näteistä vilkkuvista amisvaloista maksaa. Itse päädyin Strixiin, kun sille ei jäänyt pelien myynnin jälkeen hintaa välirahana kuin 93€ vanhan GTX 970 Strixin mentyä takuuvaihtoon.
 
Kannataako se vaihtaa gtx 1070 tähän rtx 2060:seen vai onko eroa liian vähän?
Riippuu ohjelmasta, mutta pääsääntöisesti RTX on tehokkaampi, joten kannattaa. Taloudellisesti katsottuna fps/€ ei varmaankaan ole, mutta eihän päivittäminen koskaan ole.

Itse päivitin 1070->2060 ja olen oikein tyytyväinen
 
Kannataako se vaihtaa gtx 1070 tähän rtx 2060:seen vai onko eroa liian vähän?
Jos pienellä välirahalla onnistuu niin mikä ettei mutta ei noissa mitään isoja eroja ole.

Rtx2060 on siis hieman alle 20% nopeampi(1080p)kuin Gtx1070 ja Vram menee Downgrade 8Gb->6Gb
Ei mikään optimaalisin päivitys mielestäni :)
 
No itseä kutkuttaa 1070ti tai rtx 2060 tietysti kellottamalla vanhaa varmaam pääsisi pitkälle.
 
Mitenkäs tuo virtalähteen kanssa? Tällä hetkellä SuperFlower 450w Gold.
Joutuuko ostamaan tehokkaamman? 550w? 650w? Jimmsillä ois kyllä 750w nyt tarjouksessa.

Tämä kokoonpano pcpartpickeriin laitettuna näyttää 292w tuon Gainwardin GS:n kanssa
 
Mitenkäs tuo virtalähteen kanssa? Tällä hetkellä SuperFlower 450w Gold.
Joutuuko ostamaan tehokkaamman? 550w? 650w? Jimmsillä ois kyllä 750w nyt tarjouksessa.

Tämä kokoonpano pcpartpickeriin laitettuna näyttää 292w tuon Gainwardin GS:n kanssa

Mitäs muuta rautaa siis tulisi ajettua ton näyttiksen kanssa?

No itseä kutkuttaa 1070ti tai rtx 2060 tietysti kellottamalla vanhaa varmaam pääsisi pitkälle.

En iha ite lähtis vaihtaa 1070->2060, ellei nyt puhuta jostai 50€ panostuksesta. Lisäks toi vram tulevaisuutta aatelleen voi vähä tulla rajotteeks, vaikea siitä tosin sanoa varmasti juuta tai jaata.
 
Viimeksi muokattu:
Sanoisin, että riittää. Toki absoluuttisen mielenrauhan saa näilläkin foorumeilla paljon puhuttu (ja väitelty) harkittu powerin ylimitotus.
 
6600k kellotettuna, 2hdd ja 2sdd ja 2060. Virtalähteenä bequiet 500w ja hyvi pelittää.
 
No itseä kutkuttaa 1070ti tai rtx 2060 tietysti kellottamalla vanhaa varmaam pääsisi pitkälle.

Gtx1070 ei ole mitenkään järkevää päivittää Gtx1070ti, joka on vain alle 15% nopeampi.
Pelkästään Gtx1070 kellottamalla saa 5-10% lisää suorituskykyä.

Mikä näyttö eli käytetty resoluutio ja Hz?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 125
Viestejä
4 487 442
Jäsenet
74 158
Uusin jäsen
kharim

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom