NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti Founders Edition (GP102)

Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 242
Okei, eli toisin sanoen näytönohjainta voi kellottaa ihan vain nostamalla tuota Power Target arvoa. Nykykorteissa on kieltämättä hieman hämärää koko kellotus. Mikä vaikutus on "peruskellon" nostolla, jos GPU kuitenkin boostaa maksimiin mitä lämpö/power/voltage -rajat antaa myöten?

Ihan kohtalaisesti saa lisäpotkua tuolla riittämättömällä jäähylläkin.

edit: tuollapas olikin linkki tuohon Boostaukseen, pitääpäs lukasta
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 586
Okei, eli toisin sanoen näytönohjainta voi kellottaa ihan vain nostamalla tuota Power Target arvoa. Nykykorteissa on kieltämättä hieman hämärää koko kellotus. Mikä vaikutus on "peruskellon" nostolla, jos GPU kuitenkin boostaa maksimiin mitä lämpö/power/voltage -rajat antaa myöten?

Ihan kohtalaisesti saa lisäpotkua tuolla riittämättömällä jäähylläkin.
Joo kyllä, tämä tosin koskee lähinnä vain siis NVIDIAn näyttiksiä sillä näytönohjainvalmistajien omissa malleissa on sen verran järeämpi jäähdytys, että lämpötila ei nouse 84 asteeseen ja kellotaajuus pysyy vakiona samalla tasolla.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 242
Joo kyllä, tämä tosin koskee lähinnä vain siis NVIDIAn näyttiksiä sillä näytönohjainvalmistajien omissa malleissa on sen verran järeämpi jäähdytys, että lämpötila ei nouse 84 asteeseen ja kellotaajuus pysyy vakiona samalla tasolla.
Okei, eli jos ymmärsin oikein, niin monissa tilanteissa kun Power Target nostetaan ylös, näytönohjain ei välttämättä boostaa kelloja tarpeeksi korkealle jotta Power Target tulisi vastaan. Tällöin saadaan lisää tehoa nostamalla peruskelloa käsin, koska boosti toimii siten, että se aina lisää peruskellon päälle. Menikö oikein?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 611
Luulen että eri osa piiristä disabloitu -> eri muistipiiri puuttuu.:confused:
Sama tuli itsellä mieleen, että jostain syystä eri osa piiristä olisi disabloitu. Kai nvidia hakee jotain hyötyä / säästöä siitä että yksi muistipiiri on voitu jättää kortista pois?

Eli siis piirissa voisi olla jotain vikaa ja siitä syystä voisikin puuttua eri muistipiiri? En yhtään tiedä että onko tämä sitten edes mahdollinen juttu?
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 242
Pakko vielä ihmetellä tuota Furyä: kuluttaa ylivoimasti eniten tehoa, ja tehohan menee aina puhtaasti lämmöksi. Silti GPU käy kaikista viileimpänä. Ja kun vielä huomioidaan, että se toiseksi hiljaisin, niin tällä perusteellahan tuossa kortissa on aivan ilmiömäinen jäähdytys?!
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 586
Pakko vielä ihmetellä tuota Furyä: kuluttaa ylivoimasti eniten tehoa, ja tehohan menee aina puhtaasti lämmöksi. Silti GPU käy kaikista viileimpänä. Ja kun vielä huomioidaan, että se toiseksi hiljaisin, niin tällä perusteellahan tuossa kortissa on aivan ilmiömäinen jäähdytys?!
Siinä on vesijäähdytys:

 

braide

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
571
Olis kiva tietää fps erot ryzenilla ajettaessa. Vai oliko siitä jossain juttua?


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 076
Nipottaja kysyy josko nuo tuulettimen nopeudet saisi RPM-muotoon?
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
124
Pakko valittaa siittä, että miksi olette käyttäneet 4K-resoluutioilla noin overkillejä reunanpehmennyksiä? Menee vain tehot hukkaan ja huonompi kuva näyttiksen kyvyistä. Suunnilleen kukaan ei pelaa noin korkeilla reunanpehmennyksillä.
Ellei sitten oikeasti näkökenttä on suunnilleen pelkkää tietokoneen näyttöä, niin ymmärtäisin. Omassa tapauksessa kaksin kertainen MSAA riittää täysin 4K:ssa, että tulee täydellinen kuva. High FXAA:n huonouttakaan en voi oikein havaita enää.

E: Näytönkoko on minulla 28 tuumaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 529
Tästä tulee vielä hyvä vuosi tietotekniikan alalla, kunhan AMD julkaisee Vegat ja nvidia toivottavasti myös HBM-korttinsa.

Kyllähän tällaisenkin kortin voisi ostaa, mutten tuohon hintaan, täytynee odotella kesää.
 

rusina666

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
569
Kylläpäs pukkaa jatkuvasti mielenkiintoisia artikkeleita, kiitos taas!



ja



Miten on mahdollista, että +150MHz:n ylikellotuksella grafiikkapiirin todellinen kellotaajuus nousee noin 300MHz (1830 vs 1480-1530)?
Eihän noi boostit ole koskaan todellisuudessa olleet sitä miksikä ne on asetettu, vaan kortti boostaa about niin korkealle kuin menohaluja on. Omissa 670, 680 ja 780Ti korteissakin esiintynyt tuota "yliboostia", vaikka vielä vanhempi boostitekniikka kyseessä.
Miksi julkaista HBM-pelikorttia jos GDDR5X +384-bittinen kaista riittää helposti? Vaikea kuvitella, että Nvidia tarvitsisi Voltankaan kanssa HBM:ää pelikorteissa kun GDDR6 on saatavilla
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Jälleen hyvä artikkeli! Kiitos tästä. Saisiko jatkossa jonkinlaista arviota juurikin tuosta melun häiritsevyydestä asteikolla 1-10 ja muutoinkin hieman siitä onko ääni korkeaa tai matalaa jne? :think:

E: Ja coil whinestä myös huomioita kaipaisin!
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
184
Eipä ne aina enää ole:
DisplayPort 1.2a to DVI Active Adapter, Black - Monoprice.com

Jos vaan sampsa voisi kokeilla onko tuo mukana tuleva adapetteri dual linkki, jos vain semmosta dvi-monttua vielä nurkista löytyy.
Ohhoh. Kiitos linkistä. Viimeksi kun asiaa tutkin niin hinnat alkoivat 80+€. Tuollaisella saisi nykynäytön kiinni uusiin näyttiksiin. 1440p 60hz ips ilman anti-glare kalvoa. Ei valovuotoja ja pirun hyvä näyttö. Nyt vain korttia hankkimaan. 1080ti taitaa olla hieman turha alle 4k tai max 60hz kanssa, eli jotain halvempaa kehiin. Olisikohan vegasta tulossa jotain hieman rx480 tehokkaampaa halvalla.
Tuo on muuten single-link -adapteri, ei toimi 1440p. Itse ostin samoilla mielin ebaysta vuosi takaperin samannäköisen ja -hintaisen, enpä osta toista kertaa.
 

P c L A Y E R

Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 580
Tuo on muuten single-link -adapteri, ei toimi 1440p. Itse ostin samoilla mielin ebaysta vuosi takaperin samannäköisen ja -hintaisen, enpä osta toista kertaa.
No Hardware Canucksien videorevikassa puhutaan kyllä dual link adapterista. Ei Kait sitä voi hyvänen aika pelkän ulkonäön perusteella sanoa, onko single vai dual... ;)

Edit: Just tajusin, että ei ollutkaan puhe kortin mukana toimitettavassa adapterista. :oops:
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 723
Tuo on muuten single-link -adapteri, ei toimi 1440p. Itse ostin samoilla mielin ebaysta vuosi takaperin samannäköisen ja -hintaisen, enpä osta toista kertaa.
OT

Tuolla sivulla on kyllä käyttäjien arvosteluissa että 1440p toimisi.

Voisi melkein tilata moisen...

Edit. Ei, se ei ole dual link:
"Now, I am an Electrical Engineer and this curiosity got the better of me so I cracked open 1 of the 2adapters that I now have, this adapter is designed around a Parade Tech PS170 Active Displayport to HDMI/DVI conversion chip. A little digging around on the Internet and I found a datasheet for this chip which clearly state that this chip only has enough channels for SINGLE LINK output.
So how did some people got it to work? well it appears that there is an optional specs of DVI that allows for single link speed of 340MHZ which is essentially double the rate of normal DVI, some monitors support this, such as Dell U2711 & U3011 and Philips 288p6. Monitors with dual-link DVI-D input that requires two 165MHZ link signal will not get resultion higher than 1080P!!!
Unfortunately all active adapters that I can find on the market uses this same chip design since they are most likely made in the same factory in China, which mean that if you have a monitor that require normal speed dual-link DVI you might as well get the $80 adapter."
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 076
Ensimmäinen yksittäinen GPU joka pystyy 4k@60fps jos vähän asetuksia pudottaa ja hintakaan ei ole aivan posketon vaikkakin ref coolerilla aika korkea.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
814
Kun lämpöjen noustessa kellot tippuu, niin olisiko mahdollista saada jostakin pelistä käppyrä myös suorituskyvyn laskusta? Vai onko se suoraan verrannollinen kelloihin = kaikista tuloksista reilu 10% pois?
 
Liittynyt
08.03.2017
Viestejä
10

Tässä olisi ehdotus uudenlaiseksi kaaviomalliksi testeihin: mm. Tehcpowerupissa käytetty performance summary (kuva yllä) ja mahdollisesti myös perf/€ ja perf/W. Itse 1070 omistajana olisin myös kiinnostunut kyseisen näytönohjaimen nopeuserosta 1080ti -malliin.. Onko muuten Sampsalta tulossa jossain vaiheessa VR-testejä eri näytönohjaimilla ja prosessoreilla? Kovin monella sivustolla sellaisia ei vielä ole.
 

WanhaPatu

Suurmöyhentäjä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 457
GeForce GTX 1080 Ti Founders Edition oli NVIDIAn lupausten mukaisesti pelitesteissä 26-34 % suorituskykyisempi kuin GeForce GTX 1080 ja marginaalisesti suorituskykyisempi kuin Titan X.
ja
GeForce GTX 1080 Ti on odotetusti markkinoiden suorituskykyisin ja ensimmäinen kunnolla 4k-pelaamiseen soveltuva pelinäytönohjain.
Onko tuo marginaalinen ero todella juuri sen kokoinen, että Ti sopii 4k-pelaamiseen mutta X ei?
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 586
ja


Onko tuo marginaalinen ero todella juuri sen kokoinen, että Ti sopii 4k-pelaamiseen mutta X ei?
pelinäytönohjain (Toki Titan X soveltuu kanssa yhtälailla, mutta siis se nyt on hinnaltaan niin absurdi tuote..)

edit: lisäsin artikkeliin maininnan Titan X:stä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 196
Erinomainen artikkeli, mutta missä CUDA-testit? Olisi mielenkiintoista nähdä miten kortti suoriutuu verrattuna 1080:een ja Titaniin. DP-suorityskyvystä on turha puhua, mutta esimerkiksi koneoppimisessa DP ei ole niin tärkeässä osassa.
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 589
pelinäytönohjain (Toki Titan X soveltuu kanssa yhtälailla, mutta siis se nyt on hinnaltaan niin absurdi tuote..)

edit: lisäsin artikkeliin maininnan Titan X:stä.
Niin noh jos syvemmälle absurdismiin haluaa mennä, niin quadro p6000(~6500€) on se tämän hetken tehokkain näytönohjain, jota myös pelaamiseen voisi käyttää.
 
Liittynyt
19.01.2017
Viestejä
91
Tää kortti on kyllä lähinnä vaan huono vitsi. Superkalliiseen Titaniin verrattuna tätä on helppo keinotekoisesti kehua kohtuuhintaiseksi, mutta varsin kaukana on kyllä todellisesta '4k pelikortista', saatika kohtuuhintaisesta sellaisesta. Tuntuu jo nykyisillä AAA-peleilläkin kyykkäävän aivan täysin. Hexus.netin testin mukaan Founder's Edition-härpäke ei edes läpäise Time Spy-stress testiä: Review: Nvidia GeForce GTX 1080 Ti (16nm Pascal) - Graphics - HEXUS.net - Page 5
Kilpailun puute grafiikkakorttirintamalla konkretisoituu todella ikävästi tässä tuotteessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
737
Tuo on muuten single-link -adapteri, ei toimi 1440p. Itse ostin samoilla mielin ebaysta vuosi takaperin samannäköisen ja -hintaisen, enpä osta toista kertaa.
OT

Tuolla sivulla on kyllä käyttäjien arvosteluissa että 1440p toimisi.

Voisi melkein tilata moisen...

Edit. Ei, se ei ole dual link:
"Now, I am an Electrical Engineer and this curiosity got the better of me so I cracked open 1 of the 2adapters that I now have, this adapter is designed around a Parade Tech PS170 Active Displayport to HDMI/DVI conversion chip. A little digging around on the Internet and I found a datasheet for this chip which clearly state that this chip only has enough channels for SINGLE LINK output.
So how did some people got it to work? well it appears that there is an optional specs of DVI that allows for single link speed of 340MHZ which is essentially double the rate of normal DVI, some monitors support this, such as Dell U2711 & U3011 and Philips 288p6. Monitors with dual-link DVI-D input that requires two 165MHZ link signal will not get resultion higher than 1080P!!!
Unfortunately all active adapters that I can find on the market uses this same chip design since they are most likely made in the same factory in China, which mean that if you have a monitor that require normal speed dual-link DVI you might as well get the $80 adapter."
Itse tilasin omalle 1440p dual-link dvi näytölle tämän https://www.amazon.com/gofanco-DisplayPort-Converter-UltraHD-Monitors/dp/B00OQQ2HDC

Toimii.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
226
Melumittauksissa voisi varmaan mainita, että mitattuna on dBA, tai dBSPL (A), ellet sitten mitannut C-painotuksella. Artikkeli on hyvä kuten yleensä :)
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 586
Miten GoW4:ssa 980Ti voi olla 1080 kortteja nopeampi?
Vastaus löytyi, peli näköjään vaihtaa grafiikka-asetukset 2560x1440-resoluutiolle ja Ultra-asetuksille, kun vaihtaa näytönohjainta. Lisäksi Ultra-asetukset saattavat jäävät käyttöön, vaikka asettaisi High-asetukset.



Gears of War 4:n sisäisessä testissä GTX 1080 Ti:n ruudunpäivitysnopeus oli 17,8 FPS:ää eli noin 30 % parempi kuin GTX 1080:llä.
Ajoin testin uudelleen GeForce GTX 1080 Ti:llä, 1080:llä, 980 Ti:llä ja Fury X:llä ja päivitin tuloksen artikkeliin. Kiitos huomiosta, meni ohi kaikessa kiireessä :tup: :comp:
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 586
Melumittauksissa voisi varmaan mainita, että mitattuna on dBA, tai dBSPL (A), ellet sitten mitannut C-painotuksella. Artikkeli on hyvä kuten yleensä :)
Totta, päivitetty mukaan artikkelin tekstiin :tup:
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 586
Ajoin tänään pelitestit uusiksi GeForce GTX 1080 -näytönohjaimella ja 378.78-ajureilla verrattuna 378.48-ajureihin, mutta mitään merkittävää parannusta suorituskyvyssä ei havaittu artikkelin testipeleissä, joten alkuperäiset tulokset ovat validit.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 723
(note 1: resolutions above 1920x1200 60z require monitor to support DVI-D single link speed of 340MHZ, such as Dell U2711 & U3011 and Philips 288p6. Monitors with dual-link DVI-D input that requires two 165MHZ link signal will not get resultion higher than 1080P. )
Eli ei toimi yhtään paremmin kuin tuo $9.99 vehje. Omassa näytössä ei ole minkään sortin skaalainta, joten tuo tuskin pelittää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
114
Tässä vielä päivitetty versio tuosta suhteellisesta suorituskyvystä (poistin GTX 1080 palkin ja muutin arvot prosenteiksi):

Hieno se on tämäkin mutta (saattaa olla vain henk. kohtainen mieltymys) tuo alkuperäinen, jossa näkyi se GTX 1080 100% palkki, oli jotenkin "mukavempi" silmille. Käsitteleekö sitten aivot jotenkin paremmin asian, kun verrokkipalkki on raa-an %-datan rinnalla asiaa selventämässä. Ainakin tälle "putkiaivolle" tuo visuaalinen vertailukohde numerodatan ohella tuntui olevan se paras. Mutta oli kumpi hyvänsä, niin on kyllä tervetullut lisäys :tup:
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 586
Hieno se on tämäkin mutta (saattaa olla vain henk. kohtainen mieltymys) tuo alkuperäinen, jossa näkyi se GTX 1080 100% palkki, oli jotenkin "mukavempi" silmille. Käsitteleekö sitten aivot jotenkin paremmin asian, kun verrokkipalkki on raa-an %-datan rinnalla asiaa selventämässä. Ainakin tälle "putkiaivolle" tuo visuaalinen vertailukohde numerodatan ohella tuntui olevan se paras. Mutta oli kumpi hyvänsä, niin on kyllä tervetullut lisäys :tup:
No joskos tämä olisi hyvä kompromissi :vihellys:

 

Tyamias

käy kossulla
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
19
Hyvä kuvaaja mutta onko monopoli niin paha, että Nvidia julkaisee Titan X:n taas uudestaan vuoden jälkeen vain halvemmalla hinnalla ja kosmeettisilla muutoksilla?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 959
Verkkiksessä jo Founderia hyllyssä. Lisäksi EVGA:lta saa suoraan.

1080:n aikaan oli puhetta että Foundereihin on binnattu parhaat chipit, näin ainakin XS:ssä puheltiin. Siis jos vesille meinaa laittaa.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 586
Verkkiksessä jo Founderia hyllyssä. Lisäksi EVGA:lta saa suoraan.

1080:n aikaan oli puhetta että Foundereihin on binnattu parhaat chipit, näin ainakin XS:ssä puheltiin. Siis jos vesille meinaa laittaa.
Joo ainakin nämä NVIDIA mediasamplet ovat perinteisesti kulkeneet ihan kiitettävästi :vihellys:

Välillä ollut huuli pyöreänä, kun testannut ensin referenssin ylikellottuvuuden ja sitten myöhemmin järeää AIB-näytönohjainta ja hädin tuskin päässyt samoihin :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
193
"
Vaikka CUDA-ytimien lukumäärä on sama kuin Titan X:ssä, NVIDIA on kikkaillut GeForce GTX 1080 Ti:n muistikonfiguraation kanssa. Siinä missä Titan X:ssä on 384-bittisen muistiväylän jatkeena 12 gigatavua GDDR5X-muistia, GeForce GTX 1080 Ti:ssä on käytössä poikkeuksellinen 352-bittinen muistiväylä ja 11 gigatavua GDDR5X-muistia.

Käytännössä 11 gigatavun muistimäärä on toteutettu jättämällä GeForce GTX 1080 Ti:n piirilevyltä yksi Micronin 8 gigabitin eli gigatavun kokoinen D9VRL-muistipiiri pois.

Lopputuloksena GeForce GTX 1080 Ti:n muistiväylän kaistanleveys on 484 gigatavua sekunnissa eli 4 Gt/s nopeampi kuin Titan X:n muistiväylä (480 Gt/s).
"

Tämä osio on häirinnyt minua artikkelin alkuperäisestä julkaisusta asti, mutta odottelin artikkelin valmistumiseen asti josko tämä saisi pientä reworkkiä.

Näen ongelmana sen, että lukijalle kerrotaan että Ti:ssä on kapeampi muistiväylä ja vähemmän muistia, jonka lopputuloksena todetaan että Ti:ssä on enemmän kaistanleveyttä. Tietämättömälle lukijalle tämä kuulostaa hyvin epäintuitiiviselta. Tiedän aiemmasta uutisoinnista että tämä johtuu nopeammista muisteista, mutta tällaisen artikkelin tulisi mielestäni olla itsenäinen kokonaisuus joka ei edellytä ennakkotietoja.

Hienoa työtä muilta osin! Sekä tämä artikkeli että sivusto ylipäätään :tup:
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 586
Tämä osio on häirinnyt minua artikkelin alkuperäisestä julkaisusta asti, mutta odottelin artikkelin valmistumiseen asti josko tämä saisi pientä reworkkiä.

Näen ongelmana sen, että lukijalle kerrotaan että Ti:ssä on kapeampi muistiväylä ja vähemmän muistia, jonka lopputuloksena todetaan että Ti:ssä on enemmän kaistanleveyttä. Tietämättömälle lukijalle tämä kuulostaa hyvin epäintuitiiviselta. Tiedän aiemmasta uutisoinnista että tämä johtuu nopeammista muisteista, mutta tällaisen artikkelin tulisi mielestäni olla itsenäinen kokonaisuus joka ei edellytä ennakkotietoja.
Totta, päivitin tuohon osioon nyt selvennykseksi myös tiedot muistien tiedonsiirtonopeuksista, jotka selittävät eroa muistiväylän kaistanleveydessä :tup:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 030
No joskos tämä olisi hyvä kompromissi :vihellys:

Mites jos tätä käyttäisi myös esittämään average ja 1% FPS:t?

Itseasiassa, tuollaiseen palkkiin olisi helppo tökätä myös 0.1% FPS, jos se eroaa merkittävästi jotenkin 1% lukemasta. 1 promille kuitenkin tarkoittaa 50FPS keskiarvolla sitä hitainta 20sek aikana rendattua framea...
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 586
Mites jos tätä käyttäisi myös esittämään average ja 1% FPS:t?

Itseasiassa, tuollaiseen palkkiin olisi helppo tökätä myös 0.1% FPS, jos se eroaa merkittävästi jotenkin 1% lukemasta. 1 promille kuitenkin tarkoittaa 50FPS keskiarvolla sitä hitainta 20sek aikana rendattua framea...
Totta, kokeillaan :tup:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 431
Viestejä
4 199 204
Jäsenet
70 906
Uusin jäsen
Zawaro

Hinta.fi

Ylös Bottom