Notre Dame liekeissä

[?..]

Notre Dame paloi poroksi eilen. Toivottavasti ei ollut pyromaani asialla.

Notre Dame fire: Paris cathedral destroyed by inferno | Daily Mail Online

ROBERT HARDMAN is among first witnesses inside ravaged Notre Dame | Daily Mail Online

 

[TeeDee]

jotain korjaustöitähän tuolla on tehty, joten oisko kipinä lentänyt ei sopivaan paikkaan kytemään ja jälkivartiointi laiminlyöty... näin mutulla.

 

[FiveBridges]

Korjaus töistä epäillään alkaneen.

Notre Dame muuttui hornankattilaksi – tämä kaikki katedraalin tulipalosta tiedetään

 

[dominik]

Sitä on tosin islamistitkin yrittänyt moneen kertaan polttaa. Ehkäpä nyt yksi pääsi soluttautumaan rakennusporukoihin.

muslimit ainakin asiasta riemuitsee.




NOTRE DAME CATHEDRAL BURNING: Is the Islamic State (ISIS) making good on its threat to attack French landmarks like Notre Dame?

Twelve French Churches Attacked, Vandalized in One Week

 

[Griffin]

Kunnollinen sprinklerijärjestelmä tuolla yläkatossa olisi varmasti saanut aikaan jonkinlaisen vesivahingon, mutta tulipalo olisi jäänyt hyvin pieneksi.

Ilmeisesti ei ollut kuitenkaan tarpeeksi arvokas rakennus, jotta moiseen olisi haluttu investoida..

 

[FiveBridges]

Niin pystytäänkö tollaiselle rakennukselle rahallista arvoa laskemaan.
Ainaskin kunnostukset tulee maksamaan,kun kaikki on pistettävä uusiksi.
Sitten mitä siäpuolella on tuhoutunut,saatiinko sielä pelastettua mitään.

Kyllähän islamistit on tuhonnut kaikkea vääräuskoisten rakennuksia,
ja muistomerkkejä.

Notre Damen katedraali (Pariisi) – Wikipedia

Live.
Suora lähetys Pariisista: Tältä tuhoutunut Notre Damen katedraali näyttää aamun valjettua

 

[TSN]

Kunnollinen sprinklerijärjestelmä tuolla yläkatossa olisi varmasti saanut aikaan jonkinlaisen vesivahingon, mutta tulipalo olisi jäänyt hyvin pieneksi.

Ilmeisesti ei ollut kuitenkaan tarpeeksi arvokas rakennus, jotta moiseen olisi haluttu investoida..

Notre-Dame de Paris - Wikipedia

A water reservoir, covered with a lead roof, is located between the two towers, behind the colonnade and the gallery and in front of the nave and the pignon. It can be used to quickly extinguish a fire.

Levisikö tuli sitten niin nopeasti, että sammutusjärjestelmä ei riittänyt? Vai oliko jotain muuta vialla. Se ehkä selviää.


Notre Dame on 3D-skannattu melkein kokonaan. Sisältä ja ulkoa. Eli jos vain löytyy resursseja niin se pystytään rakentamaan entisen näköiseksi.
Historian uses lasers to unlock mysteries of Gothic cathedrals

 

[TSN]

Niin pystytäänkö tollaiselle rakennukselle rahallista arvoa laskemaan.
Ainaskin kunnostukset tulee maksamaan,kun kaikki on pistettävä uusiksi.
Sitten mitä siäpuolella on tuhoutunut,saatiinko sielä pelastettua mitään.

Saatiin sieltä tavaraa ulos.

Police, firefighters formed a human chain in order to save priceless relics from the Notre Dame fire



Ja koska katedraalia oltiin jo remontoimassa niin osa katolla olleista patsaista oli jo alunperin siirretty varastoon. Eli ne säilyivät.

 

[Zener]

Ehkäpä tuon katon ja tornin uudelleenrakentaminen nykytekniikkaa hyväksi käyttäen ei ole niin mahdoton suoritus. Eli käyttämällä pelti tai kuparikattoa, ja kattotuoleina liimapalkkeja tai teräsrakenteita. Vanhoja puusepäntaitoja ei osaa enää kukaan, lieneekö siis mahdollistakaan käyttää muuta, kuin nykytekniikkaa.

 

[Lagittaja]

Eli jos vain löytyy resursseja niin se pystytään rakentamaan entisen näköiseksi.

Johan jo yksi muistaakseni ranskalainen miljardööri lupasi 100 milj. euroa uudelleenrakennusta varten.
Tarvitaan kyllä "vähän" enemmän mutta ihan hyvä alku.
Taisi Ranskan presidenttikin sanoa että pistää kolehdin pystyyn, uskoisin ettei se nyt rahasta tule olemaan kiinni.

 

[Awelonian]

Yllätys tässäkin:

 

[80286]

Jos 875 kirkkoa oli poltettu tai muutoin vandalisoitu Ranskassa vuoden 2018 aikana, en olisi yllättynyt jos yllämainittu CJ Halen tieto olisi paikkansapitävä. Thugs set fire to churches and smear poo on walls amid warnings France's Christian heritage is under attack from 'militant secularism'

 

[sono-thermism]

Jos 875 kirkkoa oli poltettu tai muutoin vandalisoitu Ranskassa vuoden 2018 aikana, en olisi yllättynyt jos yllämainittu CJ Halen tieto olisi paikkansapitävä. Thugs set fire to churches and smear poo on walls amid warnings France's Christian heritage is under attack from 'militant secularism'

Aika erikoista kun sekularistitkin nykyään käyttäytyy kuin terroristit tai ääriuskovaiset.

 

[ttm]

Aika erikoista kun sekularistitkin nykyään käyttäytyy kuin terroristit tai ääriuskovaiset.

Mihin tämä väite perustuu?

 

[ttjm]

Jos nyt kuitenkin pitäydytään varmoissa tiedoissa, ennen kun lähdetään islamisteja ja sekularisteja huutelemaan tähän keskusteluun.

Jollain tavalla kyllä aiheutti suurta vitutusta ja haikeutta eilen illalla, kun tuota katseli. Tuo rakennus on kuitenkin sen verran ainutlaatuinen ja vanha.
Oon aina vähän kadehtinut muita eurooppalaisia, kun niillä on paljon enemmän säilynyttä vanhaa. Näitä ei vaan sais päästää tuhoutumaan.

 

[ATE]

”Ensin kuului kaksi paukahdusta, sitten Notre Dame syttyi tuleen” – Suomalainen Mika-Petri asuu katedraalia vastapäätä

On muuten kristittyjen suuri juhla eli pääsiäisviikko menossa.

 

[dominik]

Eiköhän tämä ole selvä terroristi isku.

 

[ATE]

Joku kaapu ilmeisesti päällä? ja joku kipa tjs. turbaani? Ei mikään rakennushemmo?

 

[Stanley H. Tweedle]

Jos nyt kuitenkin pitäydytään varmoissa tiedoissa, ennen kun lähdetään islamisteja ja sekularisteja huutelemaan tähän keskusteluun.

Jollain tavalla kyllä aiheutti suurta vitutusta ja haikeutta eilen illalla, kun tuota katseli. Tuo rakennus on kuitenkin sen verran ainutlaatuinen ja vanha.
Oon aina vähän kadehtinut muita eurooppalaisia, kun niillä on paljon enemmän säilynyttä vanhaa. Näitä ei vaan sais päästää tuhoutumaan.

Joo kyllä vitutti. Heti näki että nyt palaa pahasti. Eikä ole tullut vielä käytyä tuolla.

 

[Bitutus]

Palomies tarkastamassa palaako nurkan takana.

Spoileri

 

[Merkava]

Eiköhän tämä ole selvä terroristi isku.

Omituinen hiippari. WTF?

 

[tle88]

Kyllähän tuo tahalliselta sytyttämiseltä vaikuttaa, kun sitä on aikaisemminkin jo yritetty. Todella huonot ajat lähestyvät nyt jo aika hyvää vauhtia. Noinhan se on yleensäkin tässä elämässä... mitä myöhemmäksi aivan välttämättömän siivoamisen jättää, sitä isompi homma se on myöhemmin tehdä. - Ja puhun tietenkin nyt noista kirkon raunioista...

T -.-

 

[Erkki_erikeepperi]

Musta oli vähän mautonta, kun Sauli Niinistökin esitti "surunvalittelut" Ranskaan... Siis mautonta siksi, että ei tässä sentään ihmisiä kuollut, ihan vaan maallista materiaa tuhoutui.

Ja kyllähän mullakin on paha epäilys, että tietyt "oikeauskoiset" oli tässäkin asialla, saa nähdä. Jos näin oli, niin olisihan ne voineet tehdä tämän pari viikkoa ennen Suomen vaalejakin...

 

[ttjm]

Kyllähän tuo tahalliselta sytyttämiseltä vaikuttaa, kun sitä on aikaisemminkin jo yritetty.

Tai sitten vaikuttaa salaliittoteoriahörhöjen keulimiselta, kun sitäkin on aikaisemmin ollut.
Ja tähänkin tietty jatketaan viittauksia alati saapuvasta tuhosta jne...

Jos nyt kuitenkin mentäis vahvistettujen tietojen perusteella?

 

[tle88]

"Vahvistettu tieto"... siis nykytyyliin tehtynä? - Heh... Uskotteko todellakin, että ns. "virallinen taho" voisi edes koskaan päätyäkään sellaiseen julkiseen johtopäätökseen, että tuo kirkko joutui aivan tahallisen tuhopolton kohteeksi vieraan uskonnon harjoittajien toimesta? Ainahan nuo nykyisin ovat vain jotain "yksittäistapauksia", eikä millään uskonnolla ollut yhtään mitään vaikutusta yhtään mihinkään. Eipä tietenkään. Joo. Ei niin.

Yli 800 kirkkoa on vandalisoitu ja vain YHDEN vuoden aikana... on sitä ihminen aika kovapäinen, jos ei tuosta jo sangen merkillisiä ajatuksia ala päähän tulemaan. Ihanko tosissasi meinaat, että minun pitäisi foliohattua pitää? Mikä on se riittävä määrä tuota vandalismia, että saa ihan luvan perästä alkaa ns. "keulimaan", eli toteamaan ääneen asioita, jotka jokainen voi nähdä jos vain haluaa?

T -.-

 

[ttjm]

"Vahvistettu tieto"... siis nykytyyliin tehtynä? - Heh... Uskotteko todellakin, että ns. "virallinen taho" voisi edes koskaan päätyäkään sellaiseen julkiseen johtopäätökseen, että tuo kirkko joutui aivan tahallisen tuhopolton kohteeksi vieraan uskonnon harjoittajien toimesta? Ainahan nuo nykyisin ovat vain jotain "yksittäistapauksia", eikä millään uskonnolla ollut yhtään mitään vaikutusta yhtään mihinkään. Eipä tietenkään. Joo. Ei niin.

Yli 800 kirkkoa on vandalisoitu ja vain YHDEN vuoden aikana... on sitä ihminen aika kovapäinen, jos ei tuosta jo sangen merkillisiä ajatuksia ala päähän tulemaan. Ihanko tosissasi meinaat, että minun pitäisi foliohattua pitää? Mikä on se riittävä määrä tuota vandalismia, että saa ihan luvan perästä alkaa ns. "keulimaan", eli toteamaan ääneen asioita, jotka jokainen voi nähdä jos vain haluaa?

T -.-

Laita sitten perusteluja salaliittoteorioillesi, tai mene postaamaan niitä sellaisille tarkoitettuihin ketjuihin.
Jos lähtökohtakin on jotain "virallinen totuus on paskaa", niin suosittelen ihan oikeasti miettimään vähän. Tällä hetkellä mikään ei viittaa terroriin tai tahallisuuteen. Mikäli jotain ilmantuu, niin sitten mennään sen mukaan.
Se että jotain on aiemmin tapahtunut, ei ole mikään todiste millekään. Korkeintaan syy epäillä ja tutkia.

Sitten taas näitä "pitää olla tyhmä jos ei tajua" -perusteluja...

 

[dominik]

Tällä hetkellä mikään ei viittaa terroriin tai tahallisuuteen.

Kaikkihan tässä tapauksessa viittaa terrorismiin ja tahallisuuteen

 

[ttjm]

Kaikkihan tässä tapauksessa viittaa terrorismiin ja tahallisuuteen

Kaikki kuten...?

"Islamistit ja sekulaarit kun on ennenkin.." ?

 

[ttjm]

"Tuntuu, että jotain minusta kuoli Notre Damen katedraalin tulipalon mukana" – Yle seuraa hetki hetkeltä: tuhopolttoa ei epäillä, pelastetut taideaarteet Louvreen

Klo 14.00 Syyttäjä Remy Heitz sanoo, ettei mikään viittaa tuhopolttoon. He tutkivat paloa onnettomuutena. Tutkijat aikovat muun muassa haastatella viiden katedraalin korjaustöihin osallistuneen yrityksen työntekijöitä. Tutkimuksista tulee pitkät ja monimutkaiset, Heitz arvioi.

 

[sono-thermism]

Mihin tämä väite perustuu?

Öö? Linkkiin jota lainasin edellisessä viestissä, ja muihin uutisiin joissa puhutaan ranskan militantista sekularismista, joissa sanotaan että ranskan sekularismista (laïcité) on tullut militantti ja uskonnon kaltainen.

Liittyykö tuo Notre Damen poltto sitten näihin militantteihin sekularisteihin, islamisteihin tai johonki muuhun, sitä en tiedä. Mutta tuo militantti sekularismi oli mulle uusi asia.

 

[Juha Kokkonen]

Pysyttäydytäänpäs sitten tässä ketjussa aiheeseen liittyvissä tiedetyissä faktoissa ja jätetään ne salaliittoteorioinnit pois. Terrorismista voi spekuloida ja keskustella Politiikka ja yhteiskunta -osiossa, tämä on sille keskustelulle väärä alue. Jatkakaa

 

[Tonnin Seteli]

Tai sitten vaikuttaa salaliittoteoriahörhöjen keulimiselta, kun sitäkin on aikaisemmin ollut.
Ja tähänkin tietty jatketaan viittauksia alati saapuvasta tuhosta jne...

Jos nyt kuitenkin mentäis vahvistettujen tietojen perusteella?

On jonkinasteinen sattuma, että Notre Dame palaa vahingossa juuri näinä vuosina, kun kirkkoon kohdistuva ilkivalta ja terroriteot ovat näinkin yleisiä, eikä vaikkapa 1963 tai 1988.

On jonkin verran suurempi sattuma, että katedraali palaa juuri pääsiäisviikolla eikä vaikkapa helmikuussa tai kesäkuussa.

On myös jännä, että se palaa omia aikojaan juuri kun oli tiedossa, että sen polttamista suunnitellaan.

Edit: Ylläoleva viesti tipahti juuri tämän kirjoittamisen aikana. En muuten epäile niinkään varsinaista terrorismia kuin ilkivaltaa. Onko tästä aiheesta keskustelu nyt kielletty, kun huhut ja aihetodisteet osoittavat kiusalliseen suuntaan? Aihe ei ole kovin kiinnostava, jos se rajoitetaan siihen, että paloi ja koskahan korjataan, mitä maksaa.

Ehkäpä koko rakennuksesta tuli juuri niin poliittinen ja yhteiskunnallinen aihe, että tämän ketjun voisi suoraan heittää tuonne kiusallisten asioiden alueelle.

 

[Cereal killah]

Mitä nyt jotain palonjälkeisiä kuvia näin, niin ei itse asiassa edes näyttänyt kovin pahalta ja porukka jo itkee kun "paloi poroksi". Tärkeintä että iso osa jäi jäljelle, jolloin arkkitehtuuri on melko lailla ennallaan ja loput voi restauroida. Tämä on ympäri maailmaa ihan normaalia että mestoja palaa (tai esim. tuhoutuu osittain maanjäristyksessä) ja niitä rakennetaan uusiksi ja restauroidaan, tässä nyt sentään selkeästi jäi hyvinkin paljon jäljelle joten se tavallaan vain lisää paikan luonnetta.

 

[antero]

Mitä nyt jotain palonjälkeisiä kuvia näin, niin ei itse asiassa edes näyttänyt kovin pahalta ja porukka jo itkee kun "paloi poroksi". Tärkeintä että iso osa jäi jäljelle, jolloin arkkitehtuuri on melko lailla ennallaan ja loput voi restauroida. Tämä on ympäri maailmaa ihan normaalia että mestoja palaa ja niitä rakennetaan uusiksi ja restauroidaan, tässä nyt sentään selkeästi jäi hyvinkin paljon jäljelle joten se tavallaan vain lisää paikan luonnetta.

Siinähän oli puukatto jossa lyijystä tehty välikatto tms. Runko kiveä puurungolla. Ilmeisesti siksi paloa ei yritetty sammuttaa vaan rajoittaa jotta alakerta ei tuhoutuisi.
Noin rivien välistä luettuna, tiedä mitä oikeasti tapahtui.

Eniten minua huolettaa että "samat tyypit" jotka rakensi kirkkoa reilu 100vuotta, rakentaa nyt olkiluotoa.

 

[ttjm]

Eikös Porvoon kirkon kanssa käynyt vähän samalla tavalla? Katto paloi, mutta sisäholvit kestivät.
Muistaakseni Tyrvään kirkon kanssa oli sama juttu.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös Porvoon kirkon kanssa käynyt vähän samalla tavalla? Katto paloi, mutta sisäholvit kestivät.
Muistaakseni Tyrvään kirkon kanssa oli sama juttu.

Tyrvään Pyhä Olavi paloi muistaakseni aika lailla kivelle asti. Puuosien uusimisen vaiva ja urakan laajuus oli jo tiedossa, koska se oli jo kerran tehty juuri ennen paloa.

 

[shaminy]

Eiköhän tämä ole selvä terroristi isku.

LUL ei helvetti, te siis luulette että Terroristi menisi turbaani päässä ja kaapu päällä tekemään terroristi-iskun Notre-Dameen. Eiköhän tuo valkoinen hattu ja kaapu ole ihan osa henkilökunnan uniformua:

 

[dominik]

LUL ei helvetti, te siis luulette että Terroristi menisi turbaani päässä ja kaapu päällä tekemään terroristi-iskun Notre-Dameen. Eiköhän tuo valkoinen hattu ja kaapu ole ihan osa henkilökunnan uniformua:

Se oli tiettävästi palomies. Paska kuvanlaatu vei liivien värit.

 

[shaminy]

Joo, tässähän hieman paremmala kameralla kuva:

Mut, ei kyllä se on turbaanipäinen Obama!

 

[ATE]

Joo, tässähän hieman paremmala kameralla kuva:

Mut, ei kyllä se on turbaanipäinen Obama!

Aivan yhtä paska oli oma veikkauksesi että se olisi joku kirkkoherra ollut.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä nyt jotain palonjälkeisiä kuvia näin, niin ei itse asiassa edes näyttänyt kovin pahalta ja porukka jo itkee kun "paloi poroksi". Tärkeintä että iso osa jäi jäljelle, jolloin arkkitehtuuri on melko lailla ennallaan ja loput voi restauroida. Tämä on ympäri maailmaa ihan normaalia että mestoja palaa (tai esim. tuhoutuu osittain maanjäristyksessä) ja niitä rakennetaan uusiksi ja restauroidaan, tässä nyt sentään selkeästi jäi hyvinkin paljon jäljelle joten se tavallaan vain lisää paikan luonnetta.

Kun seuras yöllä tuota lähetystä niin yllätyin kyllä, kuinka vähän tuli sitten oikeasti damagea. Katto toki paloi kokonaan, mutta kivinen välikatto eikai romahtanut kuin sen tornin kohdalta, eikä sisäpuolella alkanut ainakaan merkittävämmin palamaan. Tämä kuva vielä näytti siltä, että olis mennyt seiniä lukuunottamatta, mutta nuo liekit tosiaan on sen kivisen sisäkaton yläpuolella.

 

[Väinämöinen]

Harmittava uutinen. On yksi niistä paikoista jota on pitänyt käydä ihmettelemässä, mutta ei vaan ole ollut aikaa. Nyt taitaa käydä niin, että ei ole ihan pian mahdollistakaan.

Notre Damen kunnostaminen voi kestää jopa 20 vuotta - vuonna 2006 Pietarissa palaneen kirkon kunnostaminen oli kallis ja pitkä projekti

Muutenkin aina on arvostanut noita historiallisia rakennuksia joten on sääli nähdä tuollaisen vahingoittuvan.

Palon syistä ei vielä käsittääkseni ole mitään tietoa, muuta kuin että korjauksia tuolla on ollut meneillään. Turha siis tuosta vielä spekuloida. Eiköhän se syy tule esille aikoinaan.

 

[kekkeruusi]

Paska säkä, mutta eiköhän se rakenneta takaisin entiseen loistoonsa.

 

[savu]

Eikös Porvoon kirkon kanssa käynyt vähän samalla tavalla? Katto paloi, mutta sisäholvit kestivät.
Muistaakseni Tyrvään kirkon kanssa oli sama juttu.

Tyrvään kirkkoon ei ollut koskaan muurattu holveja runkohuoneeseen (sen sijaan ainakin sakaristossa oli, asehuoneesta en muista). Koko kattorakenne, sekä sisäkaton tynnyriholvi, että ulkokaton tukirakenteet, olivat siis puuta ja putosivat alas polttaen koko sisustuksen.

 

[dominik]

1) the workers who were refurbishing the roof of Notre-Dame are among the best specialized craftsmen in the world, concerning the restauration of medieval monuments (their title is “Meilleur Ouvrier de France”).They love their work, and take all the necessary precautions. They have worked in many rooms of the Castle of Versailles, they have restored many churches and cathedrals. For example, they worked during more than 20 years on the marvelous Strasbourg cathedral (I lived in Strasbourg and saw their progress), and there was never a single problem.

2) the workers stopped at 6:00 PM, the fire started at 6:50 PM, near scaffoldings, used to climb there.

3) no electricity was allowed near the roof, because it was made in wood and as a matter of security, every inflamable thing was banned too. So, to have a fire there, someone needed to bring something.

Siellä missä palo alkoi oltiin kuulemma vasta pystyttämässä telineitä.

 

[qwertyu]

Miksei puurakennelmia suojata palonestoaineilla enemmän? Olen vähän tutustunut aiheeseen ja ne näyttää toimivan hyvin tehokkaasti ja ihan myrkyttömiä aineita on tarjolla. Myös värittömänä eli eroa käsittelemättömään tuskin silmällä huomaa. Jos olisin rakentamassa puutaloa niin ainakin harkitsisin asiaa.

 

[ttjm]

Siellä missä palo alkoi oltiin kuulemma vasta pystyttämässä telineitä.

Onko linkkiä tuohon?

 

[khyllä]

No jaa tommonen turistirysähän tuo oli. Maan tasalle ja kerrostaloja tms tilalle.

 

[shaminy]

Aivan yhtä paska oli oma veikkauksesi että se olisi joku kirkkoherra ollut.

Paitsi että se oli sentään mahdollinen toisin kuin turbaanipäinen terroristi.

 

[shaminy]

Ei siitä kauaa aikaa ole kun tuossa rajan takana Pietraissa paloi katedraali, sekin restauroinnin vuoksi. Vanhat rakennukset tykkää roihahtaa tuleen jos ollaan huolimattomia.
Pyhän kolminaisuuden katedraali (Pietari) – Wikipedia