Nokia 7 Plus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Colt
  • Aloitettu Aloitettu
XDA:sta löytyi ohjeet on screen -näppäinten vaihtamiseksi. Ei vaadi roottausta. Guide - Switch buttons Back and Recent Apps

Onkohan mahdollista saada kuten esim. Huaweissa pystyi laittamaan eli neljännen napin jota painamalla sai yläpalkin ilmoitukset näkyviin vai liekö ollut Huawein oma viritys :think: pitää melkein googletella joskus.

Vaikeuksia ollut kun viimeiset 3v tottunut käyttämään ko. nappia. Nyt olen koittanu tottua käyttämään sormenjälkilukijan pyyhkäisyä siihen.
 
Varsin mielenkiintoista. Itse kävin Gigantissa testailemassa tuota kameraa ja vertasin juurikin Lumia 950:een, joka siis itselläni tällä hetkellä käytössä. Mielestäni Lumia 950 tuotti hieman yksityiskohtaisempaa jälkeä kun zoomasi kauemmas (samalle tasolle kuin 7 Plus), ja varsinkin kuvan reunoille mentäessä 7 Plussan kuva meni ihan mössöksi, kun taas Lumia 950:llä sai hyvin selvää teksteistä yms. Keskellä kuvaa tilanne oli suht tasan, Lumian viedessä niukasti voiton. 7 Plussassa on turhan paljon kohinan poistoa, jolloin yksityiskohdat kärsivät. Valkotasapaino taas oli parempi kuin Lumia 950:ssä, jossa se oli hieman lämpimään päin kallellaan. Hämäräkuvausta en päässyt testaamaan, mutta netissä pyörivien testikuvien perusteella Lumia vienee voiton.

Harmi sinänsä. Olisin varmaan tuon 7 Plussan ostanutkin jos vaan kamera olisi ollut parempi. Kokoero 950:n kanssa ei ole paljoa, ja luurissa on kuitenkin 6 tuuman näyttö.

EDIT: Lisäsin liitteeksi vertailukuvat kuva-alueen reunoilta.

7plus.png 950.png

Tosta kameran laadusta vielä. Oiskoha siellä Gigantissa ollu joku viallinen puhelin tai sitte kameran lasissa jotain mähmää tai naarmunen. Täältä kun kattoo vertailukuvia, nii kyllä tuo 7 plussa tarkempia kuvia näyttäs ottavan, varsinkin jos valoa on vähemmän käytettävissä. Normi valaistuksessa näyttäs olevan lähes samaa luokkaa. Muutama vertailukuva alle.

Hyvässä valaistuksessa:
upload_2018-4-24_9-31-16.png

Matalemmassa valaistuksessa:
upload_2018-4-24_9-25-17.png

upload_2018-4-24_9-30-8.png
 
Tosta kameran laadusta vielä. Oiskoha siellä Gigantissa ollu joku viallinen puhelin tai sitte kameran lasissa jotain mähmää tai naarmunen. Täältä kun kattoo vertailukuvia, nii kyllä tuo 7 plussa tarkempia kuvia näyttäs ottavan, varsinkin jos valoa on vähemmän käytettävissä. Normi valaistuksessa näyttäs olevan lähes samaa luokkaa.
Tuota jäin itsekin vähän ihmettelemään, kun oma testitulos oli oikeastaan päinvastainen. Täytyy käydä vielä toiseen kertaan hypistelemässä vaikkapa Verkkokaupassa.
 
Tuota jäin itsekin vähän ihmettelemään, kun oma testitulos oli oikeastaan päinvastainen. Täytyy käydä vielä toiseen kertaan hypistelemässä vaikkapa Verkkokaupassa.
Ja huomasin vielä sellasen ku avasi nuo kuvat isommaksi, niin Nokialaisen esimerkkikuvassa on muutenki jotaki häröä. Vai onko ongelma vaan minulla?
upload_2018-4-24_9-39-29.png
 
Ja huomasin vielä sellasen ku avasi nuo kuvat isommaksi, niin Nokialaisen esimerkkikuvassa on muutenki jotaki häröä. Vai onko ongelma vaan minulla?
upload_2018-4-24_9-39-29.png
Luultavasti foorumi paskoi kuvia hieman, alkuperäisessä tuota ei ole.
 
Huomasinpa just että tsätä puuttuu tuki mm LDAC ja APT-X audio codeceille. Nämä pitäisi olla vakiokamaa Oreossa
 
Huomasinpa just että tsätä puuttuu tuki mm LDAC ja APT-X audio codeceille. Nämä pitäisi olla vakiokamaa Oreossa
En ole ihan varma antoiko Qualcomm tuon ilmaiseksi kaikille käyttöön vai vaatiko lisenssiä. LDACin Sony taisi antaa AOSPiin ilmaiseksi.

Taisi O:ssa olla vain framework tasolla tuki tuolle aptX:lle, jos se laitteesta löytyy raudan puolesta
 
Kuvasin viikonloppuna vähän videota keikalla, ja äänenlaatu tuotti valitettavasti pettymyksen. Särkee keikkavolyymeilla häiritsevästi:

Juttelin äsken supportin kanssa chatissa ja sieltä tuli perinteiset "clear data & cache for camera app". Kuitenkin tämän jälkeen käynnistäessäni kameraa ja vaihtaessani videokuvaukseen appi ilmoitto "OZO audio enabled" ja en ainakaan noilla Logitechin peruspurkeilla saanut videolle ääntä särkymään vaikka nauhoitin 10 cm etäisyydellä.
Toivottavasti et pahastu, mutta linkitin tuon videosi supportille kuvaillakseni vikaa paremmin. Katsotaan mitä tapahtuu ja auttaako tuo oikeasti kovilla äänenvoimakkuuksilla kuvatessa.
 
Juttelin äsken supportin kanssa chatissa ja sieltä tuli perinteiset "clear data & cache for camera app". Kuitenkin tämän jälkeen käynnistäessäni kameraa ja vaihtaessani videokuvaukseen appi ilmoitto "OZO audio enabled" ja en ainakaan noilla Logitechin peruspurkeilla saanut videolle ääntä särkymään vaikka nauhoitin 10 cm etäisyydellä.
Toivottavasti et pahastu, mutta linkitin tuon videosi supportille kuvaillakseni vikaa paremmin. Katsotaan mitä tapahtuu ja auttaako tuo oikeasti kovilla äänenvoimakkuuksilla kuvatessa.
Juu, tuo sama OZO Audio Enabled tulee minullakin aina videota kuvatessa. Täytyy vielä koittaa mahdollisuuksien mukaan perehtyä tuohon asiaan ja tyhjentää tosiaan kamerasovelluksen välimuisti. Videota voi käyttää vapaasti tuohon tarkoitukseen.
 
Videota voi käyttää vapaasti tuohon tarkoitukseen.

Mahtavaa, kiitoksia!
Selailin eilen Youtubessa Nokia 8:lla kuvattuja keikkataltiointeja ja yhdessä niistä ääni särkyi samalla tavalla. Videon kuvauksessa oli mainittu, että kuvaukseen oli käytetty Gcam porttia jolloin OZO audio ei toimi. Näillä tiedoilla ja mututuntumalla toivon, että kyseessä on softapuolen ongelma, joka olisi suhteellisen helppo korjata.
 
Varsin mielenkiintoista. Itse kävin Gigantissa testailemassa tuota kameraa ja vertasin juurikin Lumia 950:een, joka siis itselläni tällä hetkellä käytössä. Mielestäni Lumia 950 tuotti hieman yksityiskohtaisempaa jälkeä kun zoomasi kauemmas (samalle tasolle kuin 7 Plus), ja varsinkin kuvan reunoille mentäessä 7 Plussan kuva meni ihan mössöksi, kun taas Lumia 950:llä sai hyvin selvää teksteistä yms. Keskellä kuvaa tilanne oli suht tasan, Lumian viedessä niukasti voiton. 7 Plussassa on turhan paljon kohinan poistoa, jolloin yksityiskohdat kärsivät. Valkotasapaino taas oli parempi kuin Lumia 950:ssä, jossa se oli hieman lämpimään päin kallellaan. Hämäräkuvausta en päässyt testaamaan, mutta netissä pyörivien testikuvien perusteella Lumia vienee voiton.

Harmi sinänsä. Olisin varmaan tuon 7 Plussan ostanutkin jos vaan kamera olisi ollut parempi. Kokoero 950:n kanssa ei ole paljoa, ja luurissa on kuitenkin 6 tuuman näyttö.

EDIT: Lisäsin liitteeksi vertailukuvat kuva-alueen reunoilta.

7plus.png 950.png
Noista kuvista on aika hankala sanoa oikein mitään, koska tuossa kuvassa on elementtejä "polttotason(focal plane)" edessä ja takana, joten pieninkin muutos tarkennuksessa näkyy erona. Sen takia nuo kontrolloidut studiokuvat on otettu yleensä jostain tasaisesta pinnasta, että sen vaikutus on voitu eliminoida.
 
Viimeksi muokattu:
Noista kuvista on aika hankala sanoa oikein mitään, koska tuossa kuvassa on elementtejä "polttotason(focal plane)" edessä ja takana, joten pieninkin muutos tarkennuksessa näkyy erona. Sen takia nuo kontrolloidut studiokuvat on otettu yleensä jostain tasaisesta pinnasta, että sen vaikutus on voitu eliminoida.
Totta tuokin. Mielestäni tosin kohdistin kamerat samaan paikkaan, ja lisäksi kuvan keskellä tarkkuus on samaa luokkaa, paitsi että 7 Plussassa on kohinanpoistoa hieman enemmän, mikä tekee yksityiskohdista aavistuksen maalausmaisempia.

Mutta palailen astialle kunhan olen saanut testattua toisen yksilön hieman kattavammin.
 
Muutamia testikuvia uploadattuna imguriin. Ihan hyvää jälkeä tekee tuo kamera hyvässä valossa, tahtoo valottaa aika kirkkaaksi mutta onneksi on helposti saatavilla kompensaatio. Yllätyin tuon telepuolen syväterävyydestä, tai paremminkin kohtuu kapeasta siitä. Lähikuvissa erottelee hyvin kohteet ilman mitään kikkailua. Terävöitystä vähän liikaa omaan makuun.

ejgcrki.jpg


HDR päällä

guFSGJK.jpg


HDR pois päältä

mUoSRzv.jpg


Telepuolella

WWSs3Gx.jpg


Samaten tele

swU1ayM.jpg

Korjattu https pois
 
Viimeksi muokattu:
imgurin linkit ilman ässää, niin näkyvätkin (http://)

ejgcrki.jpg


HDR päällä

guFSGJK.jpg


HDR pois päältä

mUoSRzv.jpg


Telepuolella

WWSs3Gx.jpg


Samaten tele

swU1ayM.jpg

Muutamia testikuvia uploadattuna imguriin. Ihan hyvää jälkeä tekee tuo kamera hyvässä valossa, tahtoo valottaa aika kirkkaaksi mutta onneksi on helposti saatavilla kompensaatio. Yllätyin tuon telepuolen syväterävyydestä, tai paremminkin kohtuu kapeasta siitä. Lähikuvissa erottelee hyvin kohteet ilman mitään kikkailua. Terävöitystä vähän liikaa omaan makuun.

ejgcrki.jpg


HDR päällä

guFSGJK.jpg


HDR pois päältä

mUoSRzv.jpg


Telepuolella

WWSs3Gx.jpg


Samaten tele

swU1ayM.jpg
 
Juu, tuo sama OZO Audio Enabled tulee minullakin aina videota kuvatessa. Täytyy vielä koittaa mahdollisuuksien mukaan perehtyä tuohon asiaan ja tyhjentää tosiaan kamerasovelluksen välimuisti. Videota voi käyttää vapaasti tuohon tarkoitukseen.
Tuota säröytynyttä ääntä löytyy kyllä Nokia 8 osalta, jotkut kuvanneet jossain konsertissa, jossa aika kova ääni:


Jossain taas luki, että jos käyttää jotain muuta kuin Nokia omaa kamerasoftaa, ei OZO -mikkejä käytetä. Ottaa tuosta nyt selvää, Nokia 7 osalta. En tiedä, onko mikit/ tekniikka kovin eri näissä kahdessa laitteessa.

Nokia chat-aspa on kyllä aivan onneton. Pari viikkoa sitten kyselin Nokia 8 kanssa kohdatusta spotifyn kuolemisongelmasta, aspa sanoi että käynnistä uudelleen, emme osaa sanoa mitään.... Noh jossain foorumilla oli, että korjaavat tuon seuraavassa pätsissä. Ja niin huhtikuun päivitys korjasi tuon.

ot loppuu tähän.
 
Kuvatkaapa videota hiljaisessa huoneessa. Sitten katsotte kuvaamaanne videota äänet täysillä.
Tuleeko voimakasta suhinaa, ylim kohinaa videon ääneen?
 
Kuvatkaapa videota hiljaisessa huoneessa. Sitten katsotte kuvaamaanne videota äänet täysillä.
Tuleeko voimakasta suhinaa, ylim kohinaa videon ääneen?

Voin käydä ottamassa autotallissa videon jossa hiljaisuutta ja sitten kompuran meteliä ym vehkeitä.

Hyvin tuo poimii kuitenkin kaukaisetkin äänet, ja tällä saa lintujen liverryksetkin kuuluviin. Pitäisi olla suojakuori jossa tuulenvaimentimet tuulen metelin vaimentamiseksi :lol:

 
Viimeksi muokattu:
Onko kukaan ollut vielä yhteydessä valmistajaan tuon videotallenuksen kohinan suhteen?

Itsellänikin kohisee todella paljon vaikka täysin hiljaisessa tilassa olisi kuvannut videon.

Kai se pitää takuuseen harkita laittavansa jossakin vaiheessa :btooth:
 
Onko kukaan ollut vielä yhteydessä valmistajaan tuon videotallenuksen kohinan suhteen?

Itsellänikin kohisee todella paljon vaikka täysin hiljaisessa tilassa olisi kuvannut videon.

Kai se pitää takuuseen harkita laittavansa jossakin vaiheessa :btooth:
Luitko yhtään aikaisempia viestejä?
 
Ei mulla suhise eikä clippaa? Uppaan juuri youtubeen raakavideota jossa huudatan kompressoria ja akkukonetta. Kompuran kyljessä lukee 97dB, ja noi yleensä on kai vapaakentässä ja 1m päästä mitattuna, joten tossa lähellä varmasti yli 100dB löytyy. Kevennysventtiilin suhaus tuossa särkee hieman mutta tuo voikin olla jo yli 120dB. Youtube käsittelee jonkin aikaa tuota. Aika todenmukainen tuo kompuran äänikin kun vääntää volumea kuulokkeisiin.

Edit: Näyttää tuo hieman kohisevan alussa kun ei tapahdu mitään, olisiko vaan niin että äänitys vetää gainin tappiin ja pohjakohina tulee esiin? Heti kun kuuluu jotain niin tuo kohinakin vaimenee.

 
Testasin itekki äänittää eilen illalla hiljaisuutta ja äänet täysillä kuulu aikamoinen kohina. :beye:
 
Kyllä tuntuu tuota huminaa tulevan videoon myös täällä. Eipä kyllä häiritse.
 
Joo täälläkin humisee videot vaikka hiljaisessa paikassa filmaisi.
 
Voisi odottaa että seuraaavassa päivityksessä olisi muutakin kuin tietoturvapäivitykset, toivotaan että nuo äänitys homelit olis mahdollista softalla korjata.
 
No niin, nyt on sitten käyty Verkkokaupassakin räpsimässä muutama testikuva. Lopputuloksena sama, eli Lumia 950 vie voiton joko niukasti tai sitten ihan selvästi, riippuen kuvasisällöstä ja tarkastelun kohteesta. Yleisesti voisi todeta, että 7 Plussan kuvissa on vähemmän dynamiikkaa ja yksityiskohtia, ja enemmän kohinaa varsinkin tasaisilla pinnoilla. Myös värit ovat turhan korostuneita paikoittain ja punainen väri valoissa leviää helposti yli reunojensa. Lumia 950 kuvat ovat levollisempia, yksityiskohtaisempia ja enemmän tasapainossa, mutta värilämpötila on aavistuksen lämpimän puolella.

Liitin viestiin kaksi vertailuparia, ensimmäinen kuva-alan keskeltä (kohdistus takaseinän tekstissä) ja sitten toinen pari kuvan oikeasta laidasta (kohdistus ko. hyllyseinään). Otin kuvaparin myös äärettömällä tarkennuksella, eroa yksityiskohdissa ei siinä ollut enää niin paljoa Lumian hyväksi, mutta muuten kyllä. Jätin ne liittämättä, koska viiden liitteen raja.

Kaikki kuvat ISO 100 -arvolla, 7 Plussan aukko f/1.8 ja Lumia 950:n f/1.9

4keski_7plus.png 4keski_950.png 6reuna_7plus.png 6reuna_950.png
 
No niin, nyt on sitten käyty Verkkokaupassakin räpsimässä muutama testikuva. Lopputuloksena sama, eli Lumia 950 vie voiton joko niukasti tai sitten ihan selvästi, riippuen kuvasisällöstä ja tarkastelun kohteesta. Yleisesti voisi todeta, että 7 Plussan kuvissa on vähemmän dynamiikkaa ja yksityiskohtia, ja enemmän kohinaa varsinkin tasaisilla pinnoilla. Myös värit ovat turhan korostuneita paikoittain ja punainen väri valoissa leviää helposti yli reunojensa. Lumia 950 kuvat ovat levollisempia, yksityiskohtaisempia ja enemmän tasapainossa, mutta värilämpötila on aavistuksen lämpimän puolella.

Liitin viestiin kaksi vertailuparia, ensimmäinen kuva-alan keskeltä (kohdistus takaseinän tekstissä) ja sitten toinen pari kuvan oikeasta laidasta (kohdistus ko. hyllyseinään). Otin kuvaparin myös äärettömällä tarkennuksella, eroa yksityiskohdissa ei siinä ollut enää niin paljoa Lumian hyväksi, mutta muuten kyllä. Jätin ne liittämättä, koska viiden liitteen raja.

Kaikki kuvat ISO 100 -arvolla, 7 Plussan aukko f/1.8 ja Lumia 950:n f/1.9

4keski_7plus.png 4keski_950.png 6reuna_7plus.png 6reuna_950.png

GSMarenan kuvissa ainakin minun silmään 7 vie voiton. No kamera ei ole ainoa asia puhelimessa :)
Oma lumia 950 käyttökokemus oli niin hirveä että onneksi olen sen painajaisen jo melkein unohtanut.
Mut jotenkin niin se meni että viikko pari puhelinta vuoronperään päivitettiin, resetoitiin, palautettiin.
Sitten sain tarpeeksi ja palautin laitteen giganttiin.. En nyt tarkkaan enää muista mut juntturaan se tykkäsi
ainakin itsensä vetää ja tuo rumba jolla yritin saada puhelimen pelaamaan kesti aina helvetin kauan vs mitä
nykyään jonkun androidin palautus.
 
Minkälainen tuo LCD näyttö on amoled näyttöihin tottuneelle?
Omaan silmään ainakin hyvä paneeli,verrokkina oli aikaisemmin 3t. Onhan amoled aina amoled, värit on voimakkaampia yms. Mutta hyvä tässäkin on. Omasta en ainakaan löydä mitenkään merkittävästi valovuotoa.
 
Vaikeuksia ollut kun viimeiset 3v tottunut käyttämään ko. nappia. Nyt olen koittanu tottua käyttämään sormenjälkilukijan pyyhkäisyä siihen.

En ole vielä nähnyt ohjeita tuohon, mutta linkittelen mikäli bongaan.
 
Viimeksi muokattu:
Yritin saada puhelinta yhdistämään Asuksen reitittimeen. eipä onnistunut. 2.4ghz taajuus ei tuota mitään ongelmaa, mutta 5ghz ei suostu yhdistämään sitten mitenkään. Telian toimittamalla reitittimellä tuo 5ghz ei tuota yhtäkään ongelmaa. Erona ainakin näissä kahdessa on saatavilla olevat kanavat, Asus ei tarjoa kanavia 48 -> kun taas Telian boksi on oletuksena kanavalla 100 ja sen kanssa toimii siis ongelmitta. Telian boksin kanssa ei vaan toimi usbissa olevan kovalevyn käyttö puhelimella, herjaa aina vaan "Access denied", tästä syystä tätä reitittimen vaihtoa lähdin yrittämään. Tällainen huomio täältä.
 
En ole vielä nähnyt ohjeita tuohon, mutta linkittelin mikäli bongaan.

Itsekkään en äkkiseltään löytänyt. Se löytyi kyllä miten näppäimistön vaihtonapin saa neljänneksi joten uskoisin, että pyyhkäisyvalikonkin saa kun löytää vain oikean komennon
 
GSMarenan kuvissa ainakin minun silmään 7 vie voiton. No kamera ei ole ainoa asia puhelimessa :)
Oma lumia 950 käyttökokemus oli niin hirveä että onneksi olen sen painajaisen jo melkein unohtanut.
Mut jotenkin niin se meni että viikko pari puhelinta vuoronperään päivitettiin, resetoitiin, palautettiin.
Sitten sain tarpeeksi ja palautin laitteen giganttiin.. En nyt tarkkaan enää muista mut juntturaan se tykkäsi
ainakin itsensä vetää ja tuo rumba jolla yritin saada puhelimen pelaamaan kesti aina helvetin kauan vs mitä
nykyään jonkun androidin palautus.

950 ei ollut mitään muuta hyvää kuin kamera jos sattui toimimaan, siinä puhelimessa kyllä kusi kaikki.:facepalm:
 
Yritin saada puhelinta yhdistämään Asuksen reitittimeen. eipä onnistunut. 2.4ghz taajuus ei tuota mitään ongelmaa, mutta 5ghz ei suostu yhdistämään sitten mitenkään. Telian toimittamalla reitittimellä tuo 5ghz ei tuota yhtäkään ongelmaa. Erona ainakin näissä kahdessa on saatavilla olevat kanavat, Asus ei tarjoa kanavia 48 -> kun taas Telian boksi on oletuksena kanavalla 100 ja sen kanssa toimii siis ongelmitta.
Onko molemmissa maa/region määritetty oikein?

List of WLAN channels - Wikipedia
 
Aiemmalla XDA:sta bongatulla ohjeella sai vaihdettua back ja recents -näppäinten paikkoja, mutta sillä ilmeisesti menetti mahdollisuuden vaihtaa virtuaalinäppäimistöä. Tässä ohjeessa se on huomioitu:
Doing this you'll loose the keyboard switching icon that appears when you have multiple virtual keyboards. The command including this icon is:
settings put secure sysui_nav_bar "space,recent;home;back,menu_ime"
 
Kiinnostaisi ostaa ko. puhelin valkoisena. Kaikki vanhat olleet aina mustia. Pysyykö näissä valkoisissa takakuoret valkoisena vai alkaako ne ajan myötä tummenemaan tai menemään likaisiksi?
 
Kukaan testannu google cameraa ja tuleeko sillä suhinaa videoihin?
 
Kukaan testannu google cameraa ja tuleeko sillä suhinaa videoihin?

Gcam ei osaa käyttää ozo audio systeemiä niin kuulostaa ihan surkealle.

Upatkaa joku youtubeen vaikka video joilla nauhoitus suhisee? Kuulee vähän minkä tason suhinaa se muilla on kun oma ei suhise. Tietysti kaikki mikrofonit suhisee jos täyttä hiljaisuutta äänittää ja kuuntelee sitten täysillä, koska gaini menee täysille ja pohjakohina kuuluu.
 
On kyllä huikea akunkesto tässä. 3p 8t edellisestä latauksesta ja vielä 25% jäljellä. Käyttö satunnaista netin selailua ja emailien tarkastusta. Muutamia kuvia myös otettu. :tup:
 
Täytyy kyllä sanoa, että olen toistaiseksi ollut erittäin tyytyväinen tähän seiskaan. Ehkä jopa tyytyväisempi, kuin mihinkään muuhun aiemmin käyttöön ottamaani puhelimeen vuosien varrella, kun ottaa huomioon fiilikset pian käytön aloittamisen jälkeen.

Plussaa:
+ Akkukesto
+ Tehoa riittävästi kaikkeen
+ Muotoilu
+ Tukeva rakenne
+ Yleinen toimivuus
+ Puhdas Android
+ Hyvä kamera
+ Edullinen hinta ominaisuuksiin nähden

Miinusta en oikeasti ole vielä keksinyt. Ehkä nämä videokuvauksen ääniin liittyvät ongelmat, mutta en ole itse niitä vielä kokenut, joten en osaa siitä varsinaista miinusta antaa.

Sen verran montaa Android-Nokiaa olen jo testannut, että voin pitkälti varauksetta suositella näitä kaikille. Varsin spesiaalit tarpeet pitää olla, jos Nokian mallistosta ei niihin sopivaa vaihtoehtoa löydy ominaisuuksien ja hinnan puolesta. Tuntuu siltä, että näissä on keskitytty olennaiseen ja unohdettu turhat hintaa nostavat asiat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 705
Viestejä
4 496 380
Jäsenet
74 273
Uusin jäsen
Aloittelija6271

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom