Nikkei: TSMC lopettaa Huawein sirujen tuotannon

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Huawei on ollut ainakin kuluttajille näkyvimpänä kärsijänä Yhdysvaltain ja Kiinan välisessä kauppasodassa. Kauppasodan myötä yhtiö ei esimerkiksi voi enää käyttää Googlen palveluja puhelimissaan.

Nyt Reuters kertoo Nikkein uutisoineen viime viikolla useisiin lähteisiin perustaen, että valtaosan Huawein HiSilicon-järjestelmäpiireistä valmistava TSMC on lopettanut tilausten vastaanottamisen yhtiöltä. Viimeiset ennen lopettamista tilatut sirut tullaan toimittamaan Huaweille näillä näkymin syyskuun aikana.

Huawei on kieltätynyt kommentoimasta asiaa ja TSMC on puolestaan todennut Reutersille, ettei se kommentoi tilausten yksityiskohtia ja lisäsi Nikkein raportin olevan vain huhua. Vaikka TSMC ei ole yhdysvaltalainen yritys, maan asettamat pakotteet koskevat amerikkalaisteknologian vientiä Kiinaan riippumatta siitä, missä itse tuotteet on valmistettu. Myös Huawein järjestelmäpiirit käyttävät yhdysvaltalaisteknologiaa.

Olettaen Nikkein raportin pitävän paikkansa, on Huaweilla edessä vaikeat ajat. Käytännössä TSMC:n päätös pakottaisi yhtiön käyttämään yksinomaan kiinalaista SMIC:iä, jonka valmistusprosessit eivät ole kilpailijoiden tasolla. SMIC:llä on tällä hetkellä massatuotannossa 14 nanometrin prosessi ja 7 nanometrin prosessin massatuotanto olisi tarkoitus aloittaa koe-erien muodossa vuoden lopulla.

Huawei valmistuttaa tällä hetkellä Kirin 710A -sirua SMIC:n 14 nanometrin prosessilla. Sen ominaisuudet ovat ilmeisesti identtiset TSMC:n 12 nanometrin prosessilla varustettuihin Kirin 710- ja 710F-siruihin verrattuna, mutta esimerkiksi tehonkulutusvertailuja ei ole vielä saatavilla.

Tilanne aiheuttaa oman hämminkinsä myös TSMC:n päässä. Huawein oli tarkoitus olla muun muassa ensimmäinen N5-prosessia käyttävä asiakas Applen ohella.

Lähde: Reuters

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[RANSAC]

Kerrankin saa lukea loistavia uutisia omasta subjektiivisesta näkökulmasta katsoen. En voi käsittää kohtaamaani jatkuvaa Huawein puolustelua Suomessa. Tästä tulee toki mahdollisesti merkittäviäkin seurauksia monelle länsimaiselle yritykselle, mutta on jo aikakin pistää jotain stoppia sille, miten kiinalaisyritykset saavat hyötyä pääosin lännessä tehdyistä innovaatioista.

 

[Nerkoon]

Pitääkö tämä nyt lukea niin, että Big Navi on saapumassa etuajassa ja saatavuutta taatusti riittää?

 

[MSuomi]

Tämä. Ja se että normot silti ostavat noita ja ovat aivan kassalla kun ei olekaan sitä Play Storea kuten ovat tottuneet. Omalla kohdalla anteropuhelimissa jo jokusen vuoden ollut vaatimus että puhdas Android oltava, ei käy mielessäkään ostaa mitään bloatilla höystettyä ja valmistajan omalla UI:lla olevaa kalikkaa.

Apple toki oma osansa ja iPhone on omilta osiltaan loistava; en tässä hae mitään väittelyä mutta Apple tekee hommat vaan hemmetin hyvin.

Niin no, itse en osta ikinä ainuttakaan Applen laitetta. Mutta jokaisella perheenjäsenellä on joko Huawei tai Honor luurina.

Ja aivan loistavasti pelittää.

Täysin pelkkää poliittista pelleilyä, mutta itse ei siihen voi vaikuttaa, joten mennään sillä mikä on tilanne.

Mitäköhän kaikkea se Trumpin idiootti vielä pystyy maailmasta pilaamaankaan...

No, aika näyttää...

 

[LaDeX]

Tämä. Ja se että normot silti ostavat noita ja ovat aivan kassalla kun ei olekaan sitä Play Storea kuten ovat tottuneet. Omalla kohdalla anteropuhelimissa jo jokusen vuoden ollut vaatimus että puhdas Android oltava, ei käy mielessäkään ostaa mitään bloatilla höystettyä ja valmistajan omalla UI:lla olevaa kalikkaa.

Apple toki oma osansa ja iPhone on omilta osiltaan loistava; en tässä hae mitään väittelyä mutta Apple tekee hommat vaan hemmetin hyvin.

Täysin ilman valmistajan omia kikuloita ei vain ole Androidia saanut kaupasta enää vuosikausiin. Joka luurissa on jotain mitä ei ole muissakin puhelimissa.

 

[MSuomi]

Makuasioita, ite ostin oman iPhoneni kun lähti käytettynä halvalla, mutta jees, ei lähetä vänkäämään

Mutta sepä se, Trumpilla paska päivä niin puoli maailmaa saa kärsiä seurauksista. Yhyy, ne on kiinalaisia, ne vakoilee; ketä perkele kiinnostaa jos peruskäyttäjän tietoja saattaa vuotaa kiinalaisille? Ihan yhtälailla helvetin moni pulju vuotaa USA:n puolelle käyttäjistä tietoja ja so what? Se ei tunnu olevan ongelma ollenkaan.

Juu, ei. Omena on ihan minun oma mielipiteeni
Net, ketkä haluaa sitä firmaa tukea, saavat tehdä niin aivan vapaasti
Samanlaisen boikotin tein myös Nvidian tuotteille, kun ei firman toimet oikein tyydyttäneet omaa makua.

Jenkkien sentään tiedetään aivan varmasti käyvän läpi mm. kaiken sähköpostiliikenteen jne.

Kaikki kerää dataa ja vakoilee kaikkia. Tekopyhää kohdistaa viha isoimpaan vastustajaan ja yrittää ajaa se alas. Meneekö seuraavaksi Xiaomi? Ja mikä sen jälkeen?

Yhtään vedenpitävää todistetta ei ole kukaan lyönyt pöytään...

Eiköhän siinä ollut taas ihan tarpeeksi ränttäystä siitä aiheesta

 

[hsalonen]

Kerrankin saa lukea loistavia uutisia omasta subjektiivisesta näkökulmasta katsoen. En voi käsittää kohtaamaani jatkuvaa Huawein puolustelua Suomessa. Tästä tulee toki mahdollisesti merkittäviäkin seurauksia monelle länsimaiselle yritykselle, mutta on jo aikakin pistää jotain stoppia sille, miten kiinalaisyritykset saavat hyötyä pääosin lännessä tehdyistä innovaatioista.

Huaweilla oli loistava hinta/laatu-suhde. Ja sitten vähän muutenkin kiinnostaa, että yritys voidaan haluttaessaan näin pudottaa johtavasta markkina-asemasta taloudelliseen kaaokseen, koska siltä tuntuu..

En ole vuosiin ostanut Huaweita, mutta varovaisen pelokkaasti katselen, että yrityksiä voidaan näin ajaa alas poliittisilla päätöksillä.

--

Tämä ei kyllä ole täysin huono asia Suomelle. Nokia Networks kilpailee Huawein 5G-teknologian kanssa ja HMDGlobal puhelimien kanssa (tosin ei yhtä suurella mittakaavalla).

 

[mRkukov]

Omalla kohdalla anteropuhelimissa jo jokusen vuoden ollut vaatimus että puhdas Android oltava, ei käy mielessäkään ostaa mitään bloatilla höystettyä ja valmistajan omalla UI:lla olevaa kalikkaa.

Täysin ilman valmistajan omia kikuloita ei vain ole Androidia saanut kaupasta enää vuosikausiin. Joka luurissa on jotain mitä ei ole muissakin puhelimissa.

Samsungia suosimalla on ollut pari vuotta edellä ominaisuuksissa puhdasta androidia. Toki vanha ui roska oli aikanaan aivan kauheaa. Nykyisin oikein toimivaa.

Huaweilla ei kyllä hyvin mene jos piirit jää saamatta ja joutuvat käyttämään mobiilipuolella "antiikkista" valmistustekniikkaa. Kilpailijat menee ohi joka puolelta.

 

[Kaotik]

Pitääkö tämä nyt lukea niin, että Big Navi on saapumassa etuajassa ja saatavuutta taatusti riittää?

Ainut vaikutus mihinkään muuhun firmaan tai niiden tuotteisiin on tuotantokapasiteetin vapautuminen, kuka sitä sitten ostaakin.

 

[Nerkoon]

Ainut vaikutus mihinkään muuhun firmaan tai niiden tuotteisiin on tuotantokapasiteetin vapautuminen, kuka sitä sitten ostaakin.

Tuohon nimenomaan viittasin

 

[Kaotik]

Tuohon nimenomaan viittasin

Enpä usko että hirvittävän monen sirun aikataulu on kiinni tuotantokapasiteetin riittämisestä.
Sitä ei sitten tiedä kuka sitä lisäkapasiteettia ostaa ja paljonko.

 

[Lepakomäyrä]

Pitääkö tämä nyt lukea niin, että Big Navi on saapumassa etuajassa ja saatavuutta taatusti riittää?

En ymmärrä miten sen saa luettua näin kun tuolla ei varsinaista ole mitään merkitystä Amd ilmestymiseen tai sen saatavuuteen.

 

[Kaotik]

En usko itsekään että tällä on mitään tekemistä GPU-puolelle. Oletan että näyttispiirit ja mobiiliromut menevät ihan eri tuotantolinjoilla kun aivan eri luokan piireistä kyse. Tai mistä minä tiedän, mutta näin luulisin ainakin.

Voisin kuvitella että samat tuotantolinjat voisivat käyttää sekä HD- että HP-kirjastoja sen mukaan mitä mikäkin piiri käyttää, tietoa ei tästä kuitenkaan ole.

 

[VmH]

Itsekään en mielelläni vuotaisi luottokortin tietoja ja muuta informaatiota esim. Itänaapurille, saatikka sitten kiinan kommunistiselle puolueelle. Mutta toki joidenkin mielestä nämäkin on makuasioita.

 

[Kaotik]

Täysin OT, mutta missä Apple valmistuttaa piirinsä?

On valmistuttanut sekä Samsungilla että TSMC:llä, nykyiset tulee TSMC:ltä, samoin seuraavat

 

[leffo]

Mä enemmän ihmettelisin Huawein dissausta Suomessa, siis kun täällä ei ole kysy taloudesta tai politiikasta. Yritykset ja valtiot saa huolehtia omasta tietosuojastaan miten lystää, tavallista kuluttaja-asiakasta "vakoillaan" joka puolella jatkuvasti kaikkien riittävän suurten tahojen kautta. Miten ihmeessä jenkkien vakoilu on yhtäkkiä "sitä parempaa" vakoilua.

Mua enemmän harmittaa että mä en saa tuosta omasta Huaweista kaikkia haluamiani Googlen ja mahdollisesti muiden turhia ohjelmia pois. Mä en tee enkä tule tekemään yhtään mitään Googlen Duolla tai äänihaulla.

 

[KVahlman]

Yhyy, ne on kiinalaisia, ne vakoilee; ketä perkele kiinnostaa jos peruskäyttäjän tietoja saattaa vuotaa kiinalaisille?

Niin tärkein syyhän näihin toimiin yhdysvaltojen osalta on ne 5G laitteet ja sen puolen vakoilusyytteet yms. Mobiilipuoli meni vain sivutuotteena, ja varsinkin kun jenkeissä ei Huawein markkinaosuus ikinä ollut kovin kummonen niin peruskäyttäjän tietovuodot mobiileista ei tosiaan siellä ketään kiinnosta.

Tämä ei kyllä ole täysin huono asia Suomelle. Nokia Networks kilpailee Huawein 5G-teknologian kanssa ja HMDGlobal puhelimien kanssa (tosin ei yhtä suurella mittakaavalla).

Niinno, toivottavasti markkinat kiinan ulkopuolella korvaa sitten vastatoimien laskun:

Talouslehti: Kiina uhkaa Nokiaa ja Ericssonia vastatoimilla, jos EU-maat alkavat sulkea Huawein pois 5G-markkinoiltaan

Wall Street Journalin mukaan kyse olisi yhtiöiden Kiinassa valmistamien laitteiden vientirajoituksista

yle.fi

Kyllä tässä taitaa kaikki osalliset olla siellä häviäjien kategoriassa tavalla tai toisella...

 

[Lacsative]

Kaikki kerää dataa ja vakoilee kaikkia. Tekopyhää kohdistaa viha isoimpaan vastustajaan ja yrittää ajaa se alas. Meneekö seuraavaksi Xiaomi? Ja mikä sen jälkeen?

Tämä. Se että Jenkit on tässä moraalipoliisina on suunnilleen sama kuin että Niko Ranta-aho dissaisi höpöheinän hengittäjiä. Jenkit on tässä liikkeellä tasan omista itsekkäistä syistään, joista perimmäisenä on oman supervalta-aseman pönkittäminen. Ei Kiinaa jaksa hirveästi puolustella, kun Suomen demokratiasta katsottuna melkoinen paskavaltiohan Kiina monella tasolla on, mutta Jenkkien kaksoisstandardit jaksaa huvittaa.

Paha uutinen Huawein kannalta. Kiina varmaan joutuu / joutunut jo nopeasti pumpata SMIC:n valmistusprosessin parantamiseen rahaa. Kiina tekee kuumeisesti töitä päästäkseen mahdollisimman omavaraiseksi näissä, mutta aikaa se vie ja aika on tunnetusti rahaa. Kyllä Huawein puhelinten valmistus isoja hittejä ottaa, mutta Kiinan taloudellinen hauis on kyllä valtaisa.

Eikö viime Q:lla Huawein puhelinmyynti kasvanut joku 7% ? Toki Kiinan ilmoittamiin lukemiin on aina hyvä suhtautua skeptisesti.

 

[Grazer]

Eiköhän tässä Huawei ja Kiina tee kaikkensa, että mahdollisimman nopeasti ja hyvin saisivat paikattua tilannetta kiinalaisella teknologialla ja piireillä. Ja toinen mitä varmasti odotellaan kieli pitkänä, on marraskuiset Yhdysvaltain presidentinvaalit. Tilannetta todennäköisesti helpottaa, jos sattuu käymään hyvä tuuri ja Trump potkitaan pois valkoisesta talosta.

 

[FlyingAntero]

Jos Nikkein tiedot pitävät paikkansa, niin sillä on aika suuri vaikutus Huawein toimintaan. Tähän saakka Huawei on kyennyt jatkamaan toimintaansa kotimaassaan lähes normaalisti pakotteista huolimatta, sillä Kiinassa on muutenkin käytössä Googleton Android ja muut komponentit ovat löytyneet myös ei-amerikkalaisilta firmoilta (kts. Huawei ei enää käytä amerikkalaisia komponentteja uusimmissa Mate 30 malleissa). Viime vuonna Huawein liikevaihdosta 59% tuli Kiinasta ja vain 24% Euroopasta.

• Huawei stagnated in Europe, boomed in China in 2019

Taiwanilaisen TSMC:n sirutuotannon loppuminen tarkoittaa High End tuotteiden rampauttamista myös Kiinassa, kun käytössä ei enää ole kilpailukykyistä rautaa. SMIC:n piirejä voidaan käyttää Low Endissä ja vanhempia High End piirejä jonkin aikaa Middle Rangessa sikäli, kun niitä on hamstrattu varastoon (Huawei has spent billions on a two-year stockpile of American chips). High Endiin ei kuitenkaan ole mitään vaihtoehtoja ja se alkanee näkymään lopulta myös Kiinan myynnissä, joka on tähän saakka porskuttanut aika hyvin.

 

[Zetteri]

Niin tärkein syyhän näihin toimiin yhdysvaltojen osalta on ne 5G laitteet ja sen puolen vakoilusyytteet yms. Mobiilipuoli meni vain sivutuotteena, ja varsinkin kun jenkeissä ei Huawein markkinaosuus ikinä ollut kovin kummonen niin peruskäyttäjän tietovuodot mobiileista ei tosiaan siellä ketään kiinnosta.



Niinno, toivottavasti markkinat kiinan ulkopuolella korvaa sitten vastatoimien laskun:

Talouslehti: Kiina uhkaa Nokiaa ja Ericssonia vastatoimilla, jos EU-maat alkavat sulkea Huawein pois 5G-markkinoiltaan

Wall Street Journalin mukaan kyse olisi yhtiöiden Kiinassa valmistamien laitteiden vientirajoituksista

yle.fi

Kyllä tässä taitaa kaikki osalliset olla siellä häviäjien kategoriassa tavalla tai toisella...

Jep. Jenkit haluaa vaan että niiden "valkoilevaa" tekniikkaa ostetaan eikä Kiinalaista kilpailevaa.
Eli ihan omaa itseänsä ajattelevat ja tuntuikin että tämä koko soppa on ihan vain keksitty tarina. Kun mitään todisteita niillä ei ole ollut näyttää asiasta ainakaan julkisesti.

Jenkit itse ovat moneen kertaan jääneet kiinni vakoilemasta esim saksalaisia poliitikkoja.
Mutta meidän pitäisi ajatella että niiden vakoilu on hyvä asia, sitten venäläisten ja kiinalaisten on pahasta. Eli paskaa jenkki propagandaa koko tämä hässäkkä.

 

[vemkki]

Harmittaa kyllä tämä päätös kovasti. Pelkään 5G-verkkojen laajenemisen puolesta, kun tällä hetkellä Huawei on ainoa verkkolaitevalmistaja, jolla on tarjolla laadukasta rautaa 5G-tukiasemiin. Operaattoreiden ei kannata asentaa Ericssonin tai Nokian rautaa, ennen kuin ne alkavat toimia nykyistä paremmin, ja siinä voi mennä aikaa.

 

[AnanasKana]

Mutta meidän pitäisi ajatella että niiden vakoilu on hyvä asia, sitten venäläisten ja kiinalaisten on pahasta. Eli paskaa jenkki propagandaa koko tämä hässäkkä.

Kaikki kuluttajien vakoilu on mielestäni ikävää, mieluummin annan tosin jenkkien itseäni vakoilla kuin kiinan tai venäjän kaltaisen paskavaltion.

Jokainen huawein menettämä lantti on kiinan kommunistisen puolueen menettämä lantti, joten hyvä uutinen

 

[Marti77]

Saman päivänä julkistettiin että Apple neuvottelee TSMC:n kanssa uusien custom piirien tuotannon kanssa eli nämä mitä tulee kannettavien ja apple tietokoneisiin. eli kovin suurta lovea ei TSMC kassaan tule kun lyhyelllä aikavälillä.

 

[Kaotik]

Eiköhän sitten lopeteta tässä ketjussa tuo mikä on hyvä maa ja mikä paha sun muu poliittinen puoli, sille on oma keskustelualueensa.

 

[Juha Uotila]

Samsungia suosimalla on ollut pari vuotta edellä ominaisuuksissa puhdasta androidia. Toki vanha ui roska oli aikanaan aivan kauheaa. Nykyisin oikein toimivaa.

Tää on kyllä aina hauska että ne "ominaisuudet" vie sitä edelle. Ja kun muu toiminta on sitten, noh välillä vähän haastellista, päivityksiä saa odotella sen 6kk, niin siinä vaiheessa voinee katsella, että onko ne kaikki "lisäominaisuudet" niin tarpeellisia.

Jokainen tietysti tavallaan ja tarpeiden mukaan.

 

[mRkukov]

Tää on kyllä aina hauska että ne "ominaisuudet" vie sitä edelle. Ja kun muu toiminta on sitten, noh välillä vähän haastellista, päivityksiä saa odotella sen 6kk, niin siinä vaiheessa voinee katsella, että onko ne kaikki "lisäominaisuudet" niin tarpeellisia.

Jokainen tietysti tavallaan ja tarpeiden mukaan.

Joo mieluummin ottaisin ilman turhakkeita ja päivitykset ajallaan. Mutta ominaisuuksissa on oltu edellä monessa kohtaa.
/OT

 

[eternality]

Sinänsä ihan ymmärrettävä päätös, mutta pitkällä tähtäimellä taitaa johtaa lähinnä kiinan puolijohdevalmistuksen kasvuun ja kehitykseen.

 

[burmanm]

En ole vuosiin ostanut Huaweita, mutta varovaisen pelokkaasti katselen, että yrityksiä voidaan näin ajaa alas poliittisilla päätöksillä.

Tämä on se riski mitä ei tunnuta täällä ymmärtävän. Nyt se koskee vain hyvää/pahaa/ei kiinnosta Kiinaa, mutta yhtälailla se koskee myös EU:ta. Kun USA:ssa todetaan jonkun olevan kilpailija heidän markkinalleeen, niin sieltä saadaan poliittisella päätöksellä tuhottua myös yhtiöt EU:ssa. Näinhän käy jo nytkin, Venäjä tuottaa maakaasua joka kilpailee USA:n yritysten kanssa -> eipäs eurooppalaiset saa rakentaa omille mailleen putkia. Sama toistuu missä tahansa teollisuudenalassa, jossa koetaan sen olevan strategisesti USA:lle tärkeä.

Eikä täällä uskalleta ottaa mitään kantaa asiaan. Tämä koskee niin pankkitoimintaa (luottokortit, tilit etc - kaikista yksittäisen henkilönkin Suomen pankkiasioinnista voidaan päättää jenkeistä käsin), nettiyhtiöitä kuin mitä tahansa alaa jossa liikkuu edes pieni määrä rahaa. Se ei ole tervettä pidemmän päälle, varsinkaan kun protektionismi USA:ssa on kasvamaan päin.

 

[Kezi]

Ihan sivuhuomiona kuluttajakeskustelun oheen, Samsung huomautti UKn parlamentin keskustelutilaisuudessa että Samsungin näkökulmasta Huawein toiminnassa verkkojen rakentamisessa länsimarkkinoilla ei ole taloudellisesti järkeä, mikäli tarkoituksena olisi tuottaa osakkeenomistajille tuottoa. Ja Samsung saattaa tietää mistä puhuu yrityksenä, kun tekevät itse kaikkea siruista aina puhelimiin ja verkkoinfrastruktuuriin.

Että niin, voihan siellä vähän olla politiikkaa mukana Huawein halvoissa tarjouksissa. Onhan se myös jännä, että Ericsson teki Kiinassa halvimmat tarjoukset, muttei voittanut siltikään juuri yhtään osuuksia.
Lähde

 

[burmanm]

Että niin, voihan siellä vähän olla politiikkaa mukana Huawein halvoissa tarjouksissa. Onhan se myös jännä, että Ericsson teki Kiinassa halvimmat tarjoukset, muttei voittanut siltikään juuri yhtään osuuksia.

Eikös tuo ole nyt vähän ristiriitaista? Huawei tuottaa niin halvalla ettei voi kannattaa, mutta Ericsson pistää vielä halvemmalla ja silti sen kohdalla se kannattaisi? Vai olikohan kumpikin ajattelemassa pidemmällä tähtäimellä ja hakemassa huoltosoppareista itse tuoton?

 

[Kezi]

Eikös tuo ole nyt vähän ristiriitaista? Huawei tuottaa niin halvalla ettei voi kannattaa, mutta Ericsson pistää vielä halvemmalla ja silti sen kohdalla se kannattaisi? Vai olikohan kumpikin ajattelemassa pidemmällä tähtäimellä ja hakemassa huoltosoppareista itse tuoton?

Ei Huawei kotimarkkinoilla niin halvalla myy, vaan länsimarkkinoilla. Ericssonin teki halpoja tarjouksia pitääkseen ylipäätään nykyisen tasonsa markkinaosuudesta (ja pikkusen päälle, kun Nokia jätti leikin sikseen vedoten juuri kannattamattomuuteen edes niillä huoltosoppareilla), ja aika nollasummapeliä se silti tullee olemaan. Ei se telealalla mikään erityisen iso salaisuus ole, että Kiinassa vedetään aika lujaa kotiinpäin kilpailutuksissa. Samsungin kommentit taasen koski länsimarkkinoita, kuten Eurooppaa. Kiinassa eivät ole käyneet edes kilpailemassa.

EDIT: Taannoin 4G-tukarikilpailutuksen tuloksia Kiinasta, tuli vastaan oheista kuvaajaa:

Toisaalta, Euroopassa ja tarkemmin ottaen Hollannissa:

 

[Ransteri]

Huawein pois sulkeminen markkinoilta on Trumpin päätös. Turhaa ne Suomelle ja Ruotsille sitä kostaa.
Kiinan saisi nukettaa pois maanpäältä tykkänään.

 

[LaDeX]

Tää on kyllä aina hauska että ne "ominaisuudet" vie sitä edelle. Ja kun muu toiminta on sitten, noh välillä vähän haastellista, päivityksiä saa odotella sen 6kk, niin siinä vaiheessa voinee katsella, että onko ne kaikki "lisäominaisuudet" niin tarpeellisia.

Jokainen tietysti tavallaan ja tarpeiden mukaan.

Omaan Galaxy S10+:aan tulee kuukausipäivitykset heti kuun alussa joten en oikein tiedä mistä odottelusta puhe. Vuosittaiset Android-versiot ei tule heti mutta niillä nyt ei ole mitään merkitystäkään koska niissä ei ole tullut vuosikausiin mitään parannuksia käyttöön. Lähinnä heikennetty Androidin käytettävyyttä ja viety koko roskaa iOS:n suuntaan.

 

[KoneenKokoaja]

Huawein pois sulkeminen markkinoilta on Trumpin päätös. Turhaa ne Suomelle ja Ruotsille sitä kostaa.
Kiinan saisi nukettaa pois maanpäältä tykkänään.

Ehkä Kiinalaiset ajattelee, että vahinko kiertämään kun ei ne voi sitä jenkeillekään kostaa, koska jenkit on liian vahvoja.

 

[tomzzska]

Jos Nikkein tiedot pitävät paikkansa, niin sillä on aika suuri vaikutus Huawein toimintaan. Tähän saakka Huawei on kyennyt jatkamaan toimintaansa kotimaassaan lähes normaalisti pakotteista huolimatta, sillä Kiinassa on muutenkin käytössä Googleton Android ja muut komponentit ovat löytyneet myös ei-amerikkalaisilta firmoilta (kts. Huawei ei enää käytä amerikkalaisia komponentteja uusimmissa Mate 30 malleissa). Viime vuonna Huawein liikevaihdosta 59% tuli Kiinasta ja vain 24% Euroopasta.

• Huawei stagnated in Europe, boomed in China in 2019

Taiwanilaisen TSMC:n sirutuotannon loppuminen tarkoittaa High End tuotteiden rampauttamista myös Kiinassa, kun käytössä ei enää ole kilpailukykyistä rautaa. SMIC:n piirejä voidaan käyttää Low Endissä ja vanhempia High End piirejä jonkin aikaa Middle Rangessa sikäli, kun niitä on hamstrattu varastoon (Huawei has spent billions on a two-year stockpile of American chips). High Endiin ei kuitenkaan ole mitään vaihtoehtoja ja se alkanee näkymään lopulta myös Kiinan myynnissä, joka on tähän saakka porskuttanut aika hyvin.

Anteeks tyhmä kysymykseni, mutta eikö jossain ollut, että huawei voisi samsungilta hommata exynos piirejä? Se olisi ainakin osittainen ratkaisu high end puolelle ennen kuin smic pääsee vauhtiin? vai onko sekin vesitetty jollain, että sisältää jotain amerikasta kun eikös exynos piirit ole pitkälti korena tuotantoa?

 

[Kaotik]

Anteeks tyhmä kysymykseni, mutta eikö jossain ollut, että huawei voisi samsungilta hommata exynos piirejä? Se olisi ainakin osittainen ratkaisu high end puolelle ennen kuin smic pääsee vauhtiin? vai onko sekin vesitetty jollain, että sisältää jotain amerikasta kun eikös exynos piirit ole pitkälti korena tuotantoa?

Jenkkien pakotteet koskevat myös muualla valmistetut jenkkiteknologiaa sisältävät tuotteet. + Etelä-Korea on jenkkien kaveri.

 

[zepi]

Ehkä Kiinalaiset ajattelee, että vahinko kiertämään kun ei ne voi sitä jenkeillekään kostaa, koska jenkit on liian vahvoja.

Ei ole olemassa jenkkiläistä mobiiliverkkovalmistajaa jota vastaan hyökätä. Ja jenkkiläisiä puhelinvalmistajiakin on aika heikosti (paitsi Apple). Ja Applea vastaan hyökkäämällä hyökkää lähinnä Kiinalaista tehdasduunaria vastaan, koska Applen luurien valmistus työllistää satoja tuhansia Kiinalaisia...

 

[KoneenKokoaja]

Anteeks tyhmä kysymykseni, mutta eikö jossain ollut, että huawei voisi samsungilta hommata exynos piirejä? Se olisi ainakin osittainen ratkaisu high end puolelle ennen kuin smic pääsee vauhtiin? vai onko sekin vesitetty jollain, että sisältää jotain amerikasta kun eikös exynos piirit ole pitkälti korena tuotantoa?

Samsungin vaihtoehdot tilanteessa:

• Myydä piirejä Huaweille, joka suututtaa jenkit Etelä-Korean tärkeimmän liittolaisen. Samalla Huawei pystyy tuuppaamaan markkinoille enemmän puhelimia ja syömään markkinaosuutta Samsungin puhelimilta.
• Ei myydä piirejä Huaweille, jolloin Huawein puhelimia ei tule markkinoille tai ne ovat huonompia, koska eivät enää tue viimeisintä tekniikkaa. Jolloin Samsung voi myydä enemmän omia puhelimiaan. Samalla myöskään tärkein liittolainen ei suutu.

Kumman itse valitsisit jos olisit Samsungin johtaja myisit enemmän puhelimia ilman riskejä ottamalla Huawein markkinaosuuden vai auttaisit Huweita pitämään markkinaosuutensa, jolloin omia puhelimiasi myydään vähemmän ja vielä valtavalla riskillä suututtaa jenkit?

 

[Spotty]

Uskomatonta pelleilyä tuo maailmanpolitiikka. Huaweita yritetään kyykyttää puhtaasti, jotta USA itse saisi 5G-teknologiansa kuntoon ja voisi sitten kaupata sitä maailmalla. Satojen miljardien markkinathan tuossa on kyseessä.

Koska vihdoin lopetettaisiin tuo muiden maiden nuoleskelu, USA saisi minun puolestani kiukkuilla rauhassa yksin. Jos Kiina valmistaa maailman parasta 5G teknologiaa, miksei sitä saisi hyödyntää? Eikös siinä ole koko vapaiden markkinoiden pointti.. Molemmat maat siellä kuitenkin vakoilevat minkä kerkeävät. Uskallan väittää, että Yhdysvaltalaisyhtiöiden suorittama vakoilu kaiken lisäksi on länsimaalaisille enemmän haitaksi kuin Kiinalaisten..

 

[tomzzska]

Samsungin vaihtoehdot tilanteessa:

• Myydä piirejä Huaweille, joka suututtaa jenkit Etelä-Korean tärkeimmän liittolaisen. Samalla Huawei pystyy tuuppaamaan markkinoille enemmän puhelimia ja syömään markkinaosuutta Samsungin puhelimilta.
• Ei myydä piirejä Huaweille, jolloin Huawein puhelimia ei tule markkinoille tai ne ovat huonompia, koska eivät enää tue viimeisintä tekniikkaa. Jolloin Samsung voi myydä enemmän omia puhelimiaan. Samalla myöskään tärkein liittolainen ei suutu.

Kumman itse valitsisit jos olisit Samsungin johtaja myisit enemmän puhelimia ilman riskejä ottamalla Huawein markkinaosuuden vai auttaisit Huweita pitämään markkinaosuutensa, jolloin omia puhelimiasi myydään vähemmän ja vielä valtavalla riskillä suututtaa jenkit?

Muusta en tiiä kun luin vaan asiasta joltain mobiilisivulta suomalaiselta kuitenkin.

Samaan tapaanhan voisi ajatella kun samsung toimittaa oled paneeleja applelle, että auttaa appleä myymään omiaan enemmän? Eikä tuo niin erikoista nykyään ole, että valmistajat keskenään myy toisilleen.

 

[antero]

Täysin OT, mutta missä Apple valmistuttaa piirinsä?

TSMC Announces Intention to Build and Operate an Advanced Semiconductor Fab in the United States|Taiwan Semiconductor Manufacturing Company Limited

Hsinchu, Taiwan, R.O.C., May 15, 2020 – TSMC (TWSE: 2330, NYSE: TSM) today announced its intention to build and operate an advanced semiconductor fab in the United States with

www.tsmc.com

Sinänsä ihan ymmärrettävä päätös, mutta pitkällä tähtäimellä taitaa johtaa lähinnä kiinan puolijohdevalmistuksen kasvuun ja kehitykseen.

Syyhän tähän on edelleen että kiina alkaa olla jos siinä asemassa että hallitsee kehityksen suuntaa, siksi tämä halutaan kääntää usan hallintaan.
Eli tarkoitan millaisia piirejä valmistetaan ja mitä niihin laitetaan.
Kyllä tämä hidastaa kiinan teknistäkehitystä ja tietotaidon siirtymistä. Toki ei estä, vain hidastaa ja USA toivoo että ehtii siinä ajassa rakentaa omalle maalle vastaavan teknisen tilan.

 

[zepi]

Uskomatonta pelleilyä tuo maailmanpolitiikka. Huaweita yritetään kyykyttää puhtaasti, jotta USA itse saisi 5G-teknologiansa kuntoon ja voisi sitten kaupata sitä maailmalla. Satojen miljardien markkinathan tuossa on kyseessä.

Koska vihdoin lopetettaisiin tuo muiden maiden nuoleskelu, USA saisi minun puolestani kiukkuilla rauhassa yksin. Jos Kiina valmistaa maailman parasta 5G teknologiaa, miksei sitä saisi hyödyntää? Eikös siinä ole koko vapaiden markkinoiden pointti.. Molemmat maat siellä kuitenkin vakoilevat minkä kerkeävät. Uskallan väittää, että Yhdysvaltalaisyhtiöiden suorittama vakoilu kaiken lisäksi on länsimaalaisille enemmän haitaksi kuin Kiinalaisten..

Tietääkseni ei ole yhtään jenkkifirmaa joka edes yrittää valmistaa 5G verkkolaitteita.

Tämä on puhtaasti jenkkien turvallisuuspoliittinen kampanja, jolla halutaan estää Huawein laitteiden päätyminen jenkkien tiedonvälitysinfraan.

 

[eternality]

Kyllä tämä hidastaa kiinan teknistäkehitystä ja tietotaidon siirtymistä. Toki ei estä, vain hidastaa ja USA toivoo että ehtii siinä ajassa rakentaa omalle maalle vastaavan teknisen tilan.

Millätavalla hidastaa? Ennen huawein rahat meni TSMC:lle joka kehitti niillä puolijohdetekniikkaa, nyt ne rahat menee kiinalaisille firmoille jotka kehittävät puolijohdetekniikkaa. Eli kiinalaiset kehitysbudjetit nousevat. Tämän lisäksi tämä antaa poliittista motivaatiota kiinalle kehittää omat ratkaisunsa ja todennäköisesti myös motivoi kiinalaisia kuluttajia valitsemaan enemmän paikallisia tuotteita. Joten kyllä tämä liike on aika win-win kiinalle.

 

[zepi]

Millätavalla hidastaa? Ennen huawein rahat meni TSMC:lle joka kehitti niillä puolijohdetekniikkaa, nyt ne rahat menee kiinalaisille firmoille jotka kehittävät puolijohdetekniikkaa. Eli kiinalaiset kehitysbudjetit nousevat. Tämän lisäksi tämä antaa poliittista motivaatiota kiinalle kehittää omat ratkaisunsa ja todennäköisesti myös motivoi kiinalaisia kuluttajia valitsemaan enemmän paikallisia tuotteita. Joten kyllä tämä liike on aika win-win kiinalle.

Kiinalaisilla firmoilla ei ole kykyä valmistaa kilpailukykyisiä piirejä. Ne SMIC:n jämäpiirit eivät ole sen arvoisia, että niitä myymällä rahoitettaisiin mitään massiivisia tuotekehityspanoksia.

Ja vaikka Kiinan valtio rahottaa massiivisesti tuotekehitystä, ei ole mitenkään varmaa, että se tuotekehitys onnistuu. Intelillä on ollu määrättömän paljon rahaa ja kokeneet suunnittelutiimit 10nm prosessin kimpussa ja niin vaan 5v ajan tehtiin sutta ja sekundaa.

Ja vaikka "8nm" jotenkin joskus onnistuisikin, niin sen jälkeen pitäisi onnistua EUV:n kanssa. Maailmassa on tasan yksi firma joka osaa rakentaa teolliseen käyttöön soveltuvia EUV skannereita, ASML. Se päätyi (ei kovin yllättäen) vähän aikaa sitten jenkkien listoille, joilla olevat yritykset eivät saa myydä kiinaan tavaraa. ASML:llä on valtavat RnD toimistot jne. jenkeissä, joten sillä ei ole mitään intressejä lähteä rikkomaan jenkkien lakeja. Voi toki olla, että Kiinalaiset keksivät EUV:n salat ennemmin tai myöhemmin, mutta mitään taetta siitä ei ole.

China Speeds Up Advanced Chip Development

Efforts underway to develop 7nm, DRAM, 3D NAND, and EUV domestically as trade war escalates.

semiengineering.com

Win-win voi ehkä toteutua joskus hamassa tulevaisuudessa, mutta jos kiinalaisia estetään ostamasta TSMC:ltä / Samsungilta tuotteita ja heille ei myydä EUV-laitteita, niin Kiinalaiset firmat on pelattu ulos high-end puhelimien ja prosessoreiden markkinoilta ainakin seuraavaksi 5-10 vuodeksi. Ihan optimistisimmissakin skenaarioissa.

 

[eternality]

Kiinalaisilla firmoilla ei ole kykyä valmistaa kilpailukykyisiä piirejä. Ne SMIC:n jämäpiirit eivät ole sen arvoisia, että niitä myymällä rahoitettaisiin mitään massiivisia tuotekehityspanoksia.

Nuo piirit käy kaikkeen muuhun paitsi länsimarkkinoiden lippulaivoihin oikein hyvin. Toki se tarkoittaa että huawei joutuu lippulaivoissa kilpailemaan hinnalla hinnalla jos aikoo pitää markkinaosuuksiaan. Se että R&D ei aina onnistu pätee ihan yhtälailla jokaiseen firmaan, myös TSMC, joten tässä se on irrelevanttia. Pointti oli se että lisää rahaa kiinalaisille firmoille ei todellakaan hidasta niiden kehitystä, vaan pääsääntöisesti nopeuttaa.

 

[FlyingAntero]

Huhujen mukaan Huawei on ainakin suunnitellut Mate 40 -sarjan julkaisua Kirin 1000 -piireillä lokakuulle. Uutisen mukaan TSMC:n toistaiseksi viimeinen toimituserä on syyskuussa, joten Huawei saanee riittävästi Kirin 1000 -piirejä vielä Mate 40 -sarjaa varten. Jossain vaiheessa Huawei on arvioinut toimittavansa 8 miljoonaa Mate 40 puhelinta kuluvan vuoden aikana.

• HUAWEI Mate 40 with 5nm Kirin 1000 SoC could be unveiled in October | Pocketnow

"P50" -sarjan (tai mikä nimi nyt ikinä sattuukaan olemaan) suhteen voi tehdä tiukkaa saada piirejä riittävästi varastoon ensi vuodelle, kun toimitukset loppuvat jo syyskuussa.

Huawei voinee kuitenkin edelleen suunnitella järjestelmäpiirejä, kun ARM-lisenssiä ei olla viemässä pois. Hankala niitä piirejä on kuitenkin valmistuttaa, kun käytössä on vain SMIC jatkossa.

• Britain's ARM to continue supplying chip technology to Huawei

 

[eternality]

Kiina ei kaihda keinoja oman teollisuuden parantamisessa: Chinese hackers have pillaged Taiwan’s semiconductor industry Ovat jo useamman vuoden ajan näköjään targetoineen spesifisti puolijohdealaa. Jos he saavat johtavan aseman alalla niin se auttaa sekä vähentämään riippuvaisuutta jenkeistä että heikentämään taiwanin asemaa erillisen maana, joten varmasti houkutteleva kohde. Saa nähdä kauanko menee että ovat kilpailukykyisiä tsmc:n ja samsungin parhaiden nodejen kanssa.

 

[zepi]

Kiina ei kaihda keinoja oman teollisuuden parantamisessa: Chinese hackers have pillaged Taiwan’s semiconductor industry Ovat jo useamman vuoden ajan näköjään targetoineen spesifisti puolijohdealaa. Jos he saavat johtavan aseman alalla niin se auttaa sekä vähentämään riippuvaisuutta jenkeistä että heikentämään taiwanin asemaa erillisen maana, joten varmasti houkutteleva kohde. Saa nähdä kauanko menee että ovat kilpailukykyisiä tsmc:n ja samsungin parhaiden nodejen kanssa.

No ainakaan tällä vuosikymmenellä eivät ole saamassa kiinni.

EUV on epätriviaalia, kiinalla ei ole laitteita eikä niitä sille myydä. Kehitys vie vuosia.

 

[eternality]

No ainakaan tällä vuosikymmenellä eivät ole saamassa kiinni.

EUV on epätriviaalia, kiinalla ei ole laitteita eikä niitä sille myydä. Kehitys vie vuosia.

Koko pointtihan on nimenomaan ettei tarvitse kehittää kun voi kopioida, eikä sillekään ole mitään takeita etteivät kiinalaiset saisi käsiinsä noita laitteita jonkun välikäden kautta.