NHL 2024 - 2025

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja perato
  • Aloitettu Aloitettu
perato

perato

Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 731
Jatketaan samassa keskustelussa.
2018-2019 kauden keskustelut sivuilla 1-11.
2019-2020 kausi sivulta 11->
2020-2021 kausi sivulta 21->
2021-2022 kausi sivulta 32->
2022-2023 kausi sivulta 43->
2023-2024 kausi sivulta 52->
2024-2025 kausi sivulta 61->

Muita hyödyllisiä linkkejä:
http://www.nhl.com/index.html (suositteluna englanninkielisenä, koska juttujen määrä on suomeksi olematon ja "laaduton"). Englanniksi yhä enemmän mainosmaisempia artikkeleita analyysien sijaan. Kaikki sisäinen kitka on etsittävä muualta.
http://www.nhl.com/ice/standings.htm Sarjataulukko.
www.capfriendly.com Tietoa pelaajien palkoista ja vaikutuksista palkkakattoon, sekä sopimusten päättymis- ja alkamispäiviä.
http://yle.fi/urheilu/jaakiekko/nhl/ Ylellä on useita toimittajia, jotka kirjoittavat juttuja, osa myös paikanpäällä. Painotus on suomalaisissa pelaajissa, mutta satunnaisesti juttuja tulee myös muista aiheista. Ylellä on myös radiossa tapana lähettää ennen kautta n. 2 tuntinen NHL-ilta, nykyään myös kauden puolivälissä ja ennen pleijareita tulee ~2h analyysit
http://www.dtmts.com Don't tell me the score, 6min koosteet peleistä ilman spoilereita ja yleensä ilman turhia musiikkeja ja välispiikkejä.
Tv sarjat, elokuvia ja urheilua netissä - Viaplay.fi www.viasat.fi virallinen NHL-tarjonta Suomessa.
 
Viimeksi muokattu:
2018 NHL Draft first-round results, analysis
2018 NHL draft: Every first-round pick

Draftin ykkösenä odotetusti valittu ruotsalainen Rasmus Dahlin(Buffalo) ja kakkosena venäläinen Andrei Svechnikov(Carolina). Kolmantena pickinä suomalainen Jesperi Kotkaniemi (Montreal). Rasmus Kupari LA Kingsiin nrolla 20.

Copy Paste ylen jutusta Jesperi Kotkaniemi palkittiin upeasta kaudesta kolmosvarauksella, Kupari matkaa Los Angelesiin – näin NHL-varaustilaisuuden ykköskierros eteni:
1. Rasmus Dahlin, (p), Buffalo Sabres
2. Andrei Svetshnikov (lh), Carolina Hurricanes
3. Jesperi Kotkaniemi (kh), Montreal Canadiens
4. Brady Tkachuk, (lh), Ottawa Senators
5. Barrett Hayton, (kh), Arizona Coyotes
6. Filip Zadina, (lh), Detroit Red Wings
7. Quinn Hughes, (p), Vancouver Canucks
8. Adam Boqvist, (p), Chicago Blackhawks
9. Vitali Kravtsov, (lh), New York Rangers
10. Evan Bouchard, (p), Edmonton Oilers
11. Oliver Wahlström, (lh), New York Islanders
12. Noah Dobson, (p), New York Islanders (oli Calgary Flames)
13. Ty Dellandrea, (kh), Dallas Stars
14. Joel Farabee, (lh), Philadelphia Flyers (oli St. Louis Blues)
15. Grigori Denisenko, (lh), Florida Panthers
16. Martin Kaut, (lh), Colorado Avalanche
17. Ty Smith, (p), New Jersey Devils
18. Liam Foudy, (kh), Columbus Blue Jackets
19. Jay O'Brien, (kh), Philadelphia Flyers
20. Ramus Kupari, (kh), Los Angeles Kings
21. Ryan Merkley, (p), San Jose Sharks
22. K'Andre Miller, (p), New York Rangers (oli Ottawa Senators ja sitä ennen Pittsburgh Penguins)
23. Isac Lundeström, (h), Anaheim Ducks
24. Filip Johansson, (p), Minnesota Wild
25. Dominik Bokk, (lh), St Louis Blues (oli Toronto Maple Leafs)
26. Jacob Bernard-Docker, (p), Ottawa Senators (oli New Yorks Rangers ja sitä ennen Boston Bruins)
27. Nicolas Beaudin, (p), Chicago Blackhawks (oli Nashville Predators)
28. Nils Lundkvist, (p), New York Rangers
29. Rasmus Sandin, (p), Toronto Maple Leafs (oli St Louis Blues ja sitä ennen Winnipeg Jets)
30. Joseph Veleno, (kh), Detroit Red Wings (oli Vegas Golden Knights)
31. Alexander Alexejev, (p), Washington Capitals



Treidi/soppari-rintaman uutisia:
Grubauer ja Orpic Coloradoon capseista: Grubauer, Orpik traded to Avalanche by Capitals
Markus Granlundille vuoden jatkosopimus Vancouveriin: Canucks Re-Sign Markus Granlund
Kovalchuk palaa NHL. Osoitteena La Kings ja huhuissa 3 vuoden sopparia tiedossa hintalapulla 6,25 milliä per kausi. Kovalchuk agrees to terms with Kings
 
Viimeksi muokattu:
Puolustajaa kyllä Detroitiin olisi kaivannut, mutta ei kovin pettynyt voi olla ainakaan Zadinan valintaan :kahvi: Mielenkiinnolla odotan myös sitä että millanen pelaaja Ryan Merkleystä kehittyy.
 
Warfe sanoi:
Ehkä minusta hieman turha kova hinta, varsinkin kun KHL:ssä viimeiset viis kautta pelannu.
Napsauta laajentaaksesi...
Tästä samaa mieltä. Ison riskin ottaa Kings. Tosin palkkakatot nousee ja kohta jokkainen keskikorin jätkä tienaa ton 6milliä =P.

Tavaresin sopparia odotellessa. Arvaten tuo Trotz on yks merkittävä palanen jos joku saa Tavaresin Isleseihin jäämään.
 
Jetsi lähetti Armian ja Masonin + pikkejä Montrealiin, kyseessä ns. cap dump treidi. Tekeekö Jets tilaa Stastnylle? Olin kyllä aikasemmin todella skeptinen Stastnyn jatkosta Winnipegissä. Lähinnä epäilytti pystyykö Jetsi käymään tarjouskilpailua, mutta tämän treidin myötä vapautuu sopivasti rahaa käytettäväksi.

Mitä tulee Armiaan, niin vaikka kaveri on välillä väläytelly kentällä asioita mitkä on saanu monen odottamaan suuria, siitä huolimatta äijällä on vaikeuksia tehdä tulosta vaikka tilaisuuksia on annettu. Ollu kyllä hyvä syvyyspelaaja Jetsille, mutta ne on aika helppoa korvata. Toivotaan parasta Armian uralle Montrealissa, mutta en pidätä henkeä että pystyy nousemaan uudelle levelille varsinkin kun joukkue on paljon huonompi. Nyt voisi ainakin olla mahdollisuus päästä hyökkäävämpään rooliin, mutta se on taas kaverista itestään kiinni löytyykö rahkeita. Montrealissa voi tulla kylmää kyytiä, jos ei ala sujumaan.
 
Voipi olla, että saa myös lähtä Montrealista etiäpäin. Mason sinne tuskin jää.

Drew Doughtylle ihan messevä soppari. Kingsilläkin nyt pari kymppimillin jätkää rosterissa. Paljonhan Tavaresille isketään lappuun. Tuskin paljoa vähempää, ainakaan jos Isleseihin jää. Tänää selviää, et signaako heidän kanssa vai meneekö vapaille markkinoille.
 
Näyttää Montreal ostavan Masonin samantien ulos.

Edit: Kuin myös Wild Tyler Enniksen.
 
Viimeksi muokattu:
perato sanoi:
Drew Doughtylle ihan messevä soppari. Kingsilläkin nyt pari kymppimillin jätkää rosterissa. Paljonhan Tavaresille isketään lappuun. Tuskin paljoa vähempää, ainakaan jos Isleseihin jää. Tänää selviää, et signaako heidän kanssa vai meneekö vapaille markkinoille.
Napsauta laajentaaksesi...
En nyt Kingssin pelejä ole hirveästi seurannut, mutta tuntuu että Kings maksaa liikaa. Tälle kaudelle hyvät 60pistettä, mutta sitä edelliset kaudet olleet 50p molemmin puolin. Eli onko Doughtystä ns. ”Game changer” pelaajaksi kuten esim. Crosby vai onko keskimääräistä parempi puolustaja?
 
Warfe sanoi:
En nyt Kingssin pelejä ole hirveästi seurannut, mutta tuntuu että Kings maksaa liikaa. Tälle kaudelle hyvät 60pistettä, mutta sitä edelliset kaudet olleet 50p molemmin puolin. Eli onko Doughtystä ns. ”Game changer” pelaajaksi kuten esim. Crosby vai onko keskimääräistä parempi puolustaja?
Napsauta laajentaaksesi...
No keskimäärin puhutaan liigan Top 5 puolustajasta ja näitä 30min pakkeja arvostetaan yhä enemmän pleijareissa.
 
Torontolla nyt sentterit kunnossa, mutta puolustus toistaseksi heikoin lenkki edelleen. Helvetin kallis soppari tuo myös, saa olla aikamoinen seppä kun sorvaa tuosta Matthewsille, Marnerille ja Nylanderille pahvit (saattavat jopa laittaa esim Nylanderin pihalle).

Stastny meni Vegasiin, oli liian kallis Jetsille. Toivotaan, että ens kaudella Laine pelais Scheiffelin kanssa pysyvästi.
 
Varmaan sieltä on nyt sit varaa treidata yks hyökkäysäijä pakkiin. Doughtyhän oli tapetilla, mutta signas Kingsiin. En nyt sit tiä kuka pakki olis semmonen, että olis tarjolla. Yköspakit on kyl semmonen, ettei niitä liikaa tuossakaan liigassa ole vaikka paras sarja onkin.


Islandersi otti kyl taas semmosen takapakin, ettei tuosta organisaatiosta taida tulla mitää kymmeneen vuoteen. Liekkö Trotzia **tuttaa.
 
Kucheroville 9,5 milliä x 8 kautta. Ahdasta alkaa olla Tampa Baylla palkkakaton alla.
 
cimoh sanoi:
Ja ovat Karllsonia vielä hommaamassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tätä en oo kyl missää vaiheessa nähnyt kovin järkevänä sen jälkeen ku McDonaughille annettiin tuo sen nykyinen soppari. Bolts lyö nyt nii paljon pitkiä diilejä isoilla summilla, että tulee oleen kyl hankalaa jos taso tippuu etes parilta pelaajalta. Sieltä pitäs kuitenki vielä Point, Gourde ja Vasilevsky lukita parin vuoden sisään.
 
Eniten Back-to-backeja tällä kaudella. Aika kova erotus verrattuna tuohon keskiarvoon.

"The NHL average of back-to-back sets is 12.9 this season. The Carolina Hurricanes and Florida Panthers each have the most back-to-backs (17), followed by the Buffalo Sabres, Columbus Blue Jackets and Ottawa Senators with 16 each (T-3rd)."


Carolina ja Columbus oli viime vuonnakin kärkisijoilla näissä hommissa. Florida oli myös viime vuonna joukkue jolla tuli 6. eniten matkamaileja, joskin tuo mailien määrähän ei toistu joka vuosi samanlaisena. Mutta ottaen huomioon, että Tampaa lukuunottamatta kaikki muut oman divarin joukkueet on lähempänä Kanada-Usa rajaa niin voisi olettaa, että matkamaileja kertyy tänäkin vuonna kiitettävästi.

Vähiten back-to-backeja tällä kaudella.

"The Arizona Coyotes, Calgary Flames, Nashville Predators and Winnipeg Jets play the fewest back-to-back sets (10). The Colorado Avalanche, Edmonton Oilers, New York Rangers, Pittsburgh Penguins, Tampa Bay Lightning and Vancouver Canucks each play 11"
 
Kulttuuriteko Anaheimilta. Uusi 3. pelipaita:



Harmillista vain että pohjaväri taitaa olla musta eikä tummanvioletti kuten alkuperäisessä
 
On toi kyllä hieno paita silti. Anaheimilla on muuten kyllä ainakin rumin logo liigassa ja paidatkin on on aika surkeet, saisivat vaihtaa takaisin vanhaan teemaan kokonaan.
 
Käsittääkseni tuo vanha logo on edelleen Disneyn tavaramerkki (tai vastaava), joten varmaan siksi ovat vältelleet sen käyttöä, kun joukkueella ei muuten ole enää pitkään aikaan ollut tekemistä Disneyn kanssa. (Tosin 2015-17 oli käytössä tämä)

Mutta juu, on tuo kivan näköinen paita tuollaisenaan.
 
After the NHL Draft, free agency and other offseason moves, NHL.com is taking a look at where each team stands.
East
Atlantic:
Sabres re-energize fan base with No. 1 pick Dahlin
Bruins hope youth movement serves them well
Red Wings sign Vanek to help forwards, Bernier for goaltending depth
Panthers strengthen offense with Hoffman, defense with Kiselevich
Canadiens add to offense with trades for Domi, Armia, return of Plekanec
Senators trade Hoffman, select Tkachuk after worst season in 22 years
Lightning add Andreoff in trade, retain core group
Maple Leafs add Tavares, eye deep playoff run

Metropolitan:
Hurricanes bolster defense with Hamilton, de Haan, add Mrazek in goal
Blue Jackets solidify forward group by signing Riley Nash, Duclair
Devils make no major moves after ending playoff drought
Islanders looking to turn page after Tavares' departure
Rangers hire Quinn, looking to advance rebuild
Flyers add van Riemsdyk to boost depth on offense
Penguins add Johnson, Cullen for depth, veteran leadership
Capitals aim to repeat with Reirden now coach


West
Central:
Avalanche add Grubauer in net, Cole to boost defense
Blackhawks add Ward to back up Crawford, Manning to shore up defense
Stars aim to end playoff drought with Montgomery as coach
Wild may turn to prospects under new GM Fenton
Predators keep roster intact; Tolvanen could help depth at forward
Jets counting on internal options to replace Stastny
Blues acquire O'Reilly, Bozak, Maroon, Perron to boost offense


Pacific:
Ducks add Schenn, Sustr for depth on defense, Gibbons for speed
Coyotes optimistic after Galchenyuk, Grabner additions, strong finish
Flames hope reworked roster can lead to return to playoffs
Oilers sign Rieder, Brodziak for forward depth
Kings look to Kovalchuk to boost offense
Sharks don't make splash after missing out on Tavares
Canucks add Beagle, Roussel, Schaller to complement skilled forwards
Golden Knights sign Stastny, aim to build off historic inaugural season
 
Viimeksi muokattu:
Varmaankin joutuisi maksamaan osan menneen kauden 2,2M ja tulevan kauden 1,3M palkan veroja Suomeen. Siinä saa Kärpät lyödä aika kovan lapun, ettei mene koko liigapalkka + paljon muuta veroleikkuriin. On kai sillä tavalla kyse rahasta, että ei halua jo tienatuista alkaa maksamaan suomilisää.
 
lnvs sanoi:
Varmaankin joutuisi maksamaan osan menneen kauden 2,2M ja tulevan kauden 1,3M palkan veroja Suomeen. Siinä saa Kärpät lyödä aika kovan lapun, ettei mene koko liigapalkka + paljon muuta veroleikkuriin. On kai sillä tavalla kyse rahasta, että ei halua jo tienatuista alkaa maksamaan suomilisää.
Napsauta laajentaaksesi...

Minkä takia pitäisi maksella tulevasta kaudesta mitään. Tuostahan sai käsityksen ettei sopimusta ole vielä mihinkään?
 
Ulosostot maksetaan aina kausi kerrallaan. Jokinen sai menneestä ja saa tulevasta kaudesta ulosostopalkkaa.

Samoista syistä Ville Leinokaan ei halunnut pelata Suomessa. Leino saa vielä 2019-20 kaudelta palkkaa NHL:stä.
 
  • Tykkää
Reactions: Zat
jjjjussi sanoi:
Olishan tuo voitu sitten uutisessa mainita. Mutta kuka eurooppalainen jengi maksaa tuon kaltaisen sopimuksen jälkeen enää mitään. Jokinen siis jää työttömäksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt en ihan saanut ajatuksesta kiinni. Miten Jokisen edeltävät sopimukset aiheuttavat sen, että Jokinen jää työttömäksi? Jos joku joukkue toteaa, että Jokinen toisi joukkueelle lisäarvoa sopivalla palkalla, niin he haluavat palkata Jokisen.

99 %(*) NHL:stä eurooppaan siirtyvistä pelaajista saa euroopassa pelatessaan pienempää palkkaa mitä NHL:ssä tienasivat.

(*) Hatusta heitetty arvio.
 
Exe sanoi:
Nyt en ihan saanut ajatuksesta kiinni. Miten Jokisen edeltävät sopimukset aiheuttavat sen, että Jokinen jää työttömäksi? Jos joku joukkue toteaa, että Jokinen toisi joukkueelle lisäarvoa sopivalla palkalla, niin he haluavat palkata Jokisen.

99 %(*) NHL:stä eurooppaan siirtyvistä pelaajista saa euroopassa pelatessaan pienempää palkkaa mitä NHL:ssä tienasivat.

(*) Hatusta heitetty arvio.
Napsauta laajentaaksesi...

Mites se sitten menikään. Eli jos joku jengi haluaa jokisen vaikka 300 000 eurolla vuodeksi?
 
Emeron sanoi:
Niin mitä sitten? Jokinen hylkää tai hyväksyy sopimuksen. En nyt ymmärrä miten noi nhl.stä tulevat maksut tähän vaikuttaa
Napsauta laajentaaksesi...

No mikä siinä oli sitten tuo osuus että verotuksellisista syistä EI voi pelata Kärpissä?
 
Ööh? Minä ainakin ymmärsin, että ei halua pelata Suomessa, koska joutuisi maksamaan Floridan 1.3 miljoonan palkasta tuloveron Suomeen. Varmaan puhutaan satojen tuhansien erosta nettopalkassa.
 
Exe sanoi:
Ööh? Minä ainakin ymmärsin, että ei halua pelata Suomessa, koska joutuisi maksamaan Floridan 1.3 miljoonan palkasta tuloveron Suomeen. Varmaan puhutaan satojen tuhansien erosta nettopalkassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Sanotaan nyt että Kärpissä pelaisi niin noin 300 000 euroa lienisi palkka. Kärpät sitten varmaan maksaisivat 300 000 tuonne Floridaan vai?

Eli Jussi Jokinen puhui paskaa, että ei ole rahasta kyse, kun on tienannut jo miljoonansa.
 
jjjjussi sanoi:
Sanotaan nyt että Kärpissä pelaisi niin noin 300 000 euroa lienisi palkka. Kärpät sitten varmaan maksaisivat 300 000 tuonne Floridaan vai?

Eli Jussi Jokinen puhui paskaa, että ei ole rahasta kyse, kun on tienannut jo miljoonansa.
Napsauta laajentaaksesi...
mitä sää sekoilet?? Miksi kärpät maksaisi Floridaan, en nyt ymmärrä yhtään tuota sun järjen juoksua
 
jjjjussi sanoi:
Sanotaan nyt että Kärpissä pelaisi niin noin 300 000 euroa lienisi palkka. Kärpät sitten varmaan maksaisivat 300 000 tuonne Floridaan vai?

Eli Jussi Jokinen puhui paskaa, että ei ole rahasta kyse, kun on tienannut jo miljoonansa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyse taitaa olla siitä, että Suomessa pelatessaan Jokinen maksaisi myös Floridasta saatavasta 1.3milj summasta verot Suomeen. Ja kuten olettaa saattaa niin verotus on täällä huomattavasti tiukempaa kuin Floridassa. Jokiselle lienee taloudellisesti kannattavampaa olla pelaamatta kuin pelata esim Kärpissä 300 000€ palkalla, jolloin hän maksaisi kummastakin palkasta verot Suomeen.
 
Okei, jätän tämän nyt tähän. Asia selvisi. Onhan tuo nyt uskomatonta, että Jokinen puhuu ettei pelaa enää rahasta vaan intohimosta lajiin tai vastaavaa, mutta silti kuitenkin verotukselliset syyt -paskaa.

:spunch:
 
No itse ainakin ymmärrän, että silkkaa tappiota ei kukaan tahtoisi tehdä työllään. Ilmaiseksikin pelaaminen olisi eri asia kuin tietoinen luopuminen sadoista tuhansista varmaa palkkaa.
 
Zat sanoi:
No itse ainakin ymmärrän, että silkkaa tappiota ei kukaan tahtoisi tehdä työllään. Ilmaiseksikin pelaaminen olisi eri asia kuin tietoinen luopuminen sadoista tuhansista varmaa palkkaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo haastattelu vain antoin niin kummallisen kuvan. Olisi vain suoraan sanonut, että aikoo joka tapauksessa viettää "kauden" Amerikoissa. Mutta kun ei ole niin vaan voisi pelata Sveitsissä tai jopa Ruotsissa. Miten muuten Ruotsissa tuo verotus vs. Suomi?
 
jjjjussi sanoi:
Okei, jätän tämän nyt tähän. Asia selvisi. Onhan tuo nyt uskomatonta, että Jokinen puhuu ettei pelaa enää rahasta vaan intohimosta lajiin tai vastaavaa, mutta silti kuitenkin verotukselliset syyt -paskaa.

:spunch:
Napsauta laajentaaksesi...

Sopimuksen kynnyskysymus ei ole raha, Jokinen sanoo. Siis uuden sopimuksen, mutta ei halua maksaa vanhasta sopimuksesta tulevasta palkasta veroja Suomeen, mikä tässä on uskomatonta? Joku tässä selvästi sua vaivaa mitä minä en ainakaan ymmärrä
 
Haastattelussa oli vain, että "hintalappu ei ole kynnyskysymys" (se saattoi oikeasti olla nimenomaan vastaus kysymykseen, että olisiko palkkasummalla iso merkitys), ja siihen jatkeena, että "olen rahani jo tienannut".

Verohomma ei ole mitenkään ristiriidassa tuon kanssa; Suomeen tulemisen takia Jussi menettäisi melko merkittävän osuuden jo tienaamistaan rahoista (siis joita maksellaan vielä ensi kaudelta), mitä suomipalkan käteenjäävä osuus ei läheskään kattaisi.
 
Zat sanoi:
Verohomma ei ole mitenkään ristiriidassa tuon kanssa; Suomeen tulemisen takia Jussi menettäisi melko merkittävän osuuden jo tienaamistaan rahoista (siis joita maksellaan vielä ensi kaudelta), mitä suomipalkan käteenjäävä osuus ei läheskään kattaisi.
Napsauta laajentaaksesi...

Missäs muuten Ville Leino asustelee, makseleeko vain kiltisti veroja Suomeen?
 
jjjjussi sanoi:
Onkohan yhtä ahne kuin Jussi (jolle siis rahalla ei ole väliä)?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa on kyse kuitenkin sadoista tuhansista euroista niin myös itse miettisin samassa tilanteessa hyvin tarkkaan että missä pelaisin vai pelaisinko ollenkaan. Jussin tilanteessahan kyse on periaatteessa siitä että hän joutuisi maksamaan itse pelaamisestaan jos valitsisi esim Liigan.
 
Viimeksi muokattu:
Sen vain sanon, että en pidä noita JJ:n kommentteja lainkaan ahneina. Kun kaveri kerran tietää, että Suomessa pelaaminen tietäisi puhdasta rahanmenoa kun taas muualla pelaaminen ei, niin miksi tieten tahtoen huonontaisi omaa taloudellista tilannettaan, jos ei ole pakko.

Ja ylipäätään jjjjussi lukee tuohon haastatteluun enemmän kuin mitä siinä todellisuudessa sanotaan. JJ tuskin tarkoitti antaa vaikutelmaa pyhimyksestä, jolle rahalla ei ole väliä. Sen sijaan pointti tuntui olevan, että tulevan työnantajan palkkataso ei ole kynnyskysymys. Suomessa verot varmaan veisi tuosta yli miljoonasta eurosta 40 % tai enemmän, joten mikä tahansa palkka, josta ei jää nettona käteen vähintään puolen miljoonan luokkaa, tietää silkkaa rahanmenoa. Ei kukaan täysjärkinen valitsisi sitä, paitsi jos oikeasti kokisi rahaa olevan liikaa ja loppuelämä olisi jo enemmän kuin turvattu ja ihan hulluna haluaisi pelata juuri Suomessa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 739
Viestejä
4 494 362
Jäsenet
74 286
Uusin jäsen
taavio

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom