NHL 2016-2017

cut.jpg

cut.jpg
 
jj
Maalimäärät ovat pudonneet niin paljon, eikä ne muutoksillakaan enää ikinä palaa ainakaan 80-luvun tasolle, että tuo nyt on ihan utopiaa.
Ihan on utopiaa vai onko sittenkään? Gretzkyn tehot: 894+1963=2857. Yhdeksänsataa maalia tekee 18 kaudessa tahtiin 50 maalia/kausi. Kaiken pitää mennä älyttömän hyvin, että tuohon päästään, muttei se mahdotonta ole. Kausia voi olla jopa yli 18 ja 50 maalia on toki paljon, mutta ei näköjään mahdottoman paljon.

Mainittuja sääntömuutoksiakin voi tulla. Esimerkiksi siirtyminen 4 vs.4 peliin lisäisi maalimääriä paljon. Laineen kaltaiselle pelurille tuo olisi nannaa. Ja tämä sääntömuutos on mahdollinen monestakin syystä.

Kasari ja ysäripelaajiin verraten Laineella on etuna parempi mailakalusto. Hän kasvanut komposiittimaila kädessä ja osaa hyödyntää sitä erinomaisesti. B-pisteen kaarelta hänen ampumansa maalin kulmiin suuntautuneet laukaukset ovat maalivahdille mahdottomia, oli sitten maskia tai ei.
 
Ihan on utopiaa vai onko sittenkään? Gretzkyn tehot: 894+1963=2857. Yhdeksänsataa maalia tekee 18 kaudessa tahtiin 50 maalia/kausi. Kaiken pitää mennä älyttömän hyvin, että tuohon päästään, muttei se mahdotonta ole. Kausia voi olla jopa yli 18 ja 50 maalia on toki paljon, mutta ei näköjään mahdottoman paljon.
No teoriassa toki mahdollista. Ehkä Ovetskin tai Laine ei hyydy kuten joku Dany Heatley, mutta väistämättä vaihti alkaa hidastua 30 ikävuoden jälkeen. 50 maalia 35-vuotiaana olisi nyt vaan aikamoinen temppu. Loukkaantumiset sun muut päälle. Laineen etuna ehkä se, että maalinteko ei perustu luistelunopeuteen, joten ikä ei tule rajoittamaan sitä.

Kasari ja ysäripelaajiin verraten Laineella on etuna parempi mailakalusto. Hän kasvanut komposiittimaila kädessä ja osaa hyödyntää sitä erinomaisesti. B-pisteen kaarelta hänen ampumansa maalin kulmiin suuntautuneet laukaukset ovat maalivahdille mahdottomia, oli sitten maskia tai ei.
Komposiittimailat ja maalivahtien varustieden kasvuhan on aina ollut vähän kilpajuoksua ja vähän muna vai kana -ongelma. Maalimäärät kuitenkin ovat selvästi pienemmät kuin 90- saati 80-luvulla.
 
Maalivahtien varusteiden, varsinkin polvisuojien kokoa on pienennetty säännöillä jo vuosia sitten.
 
Jos Laine pääsee urallaan vaikkapa 700 maalin huitteille, niin olisi jo käsittämättömän kova suoritus. Maalimäärät kuitenkin niin pieniä nykyisin että 40 maalia kaudessa on aika vaikeaa tehdä. Aika radikaaleja sääntömuutoksia vaatisi että esim. Laine pystyisi 70 maalia kaudessa mättämään toistuvasti. Yksittäisellä kaudella vois kaiken mennessä putkeen olla mahdollistakin.
Mutta mikä tuska Winnipegissä on peluuttaa miestä oikealla laidalla? Ainahan Laine on pelannut paremmin vasemmalla. En ole wpg:n viime pelejä nähnyt mutta raportteja lukemalla saanut käsityksen että ketjuja vatkataan jatkuvasti ja Laine aina oikeassa laidassa. Eikös se toiminut aika hyvin kun Pate vasemmalla ja Ehlers oikeella sentterinä scheifele? Miksi näin?
 
Maalivahtien varusteiden, varsinkin polvisuojien kokoa on pienennetty säännöillä jo vuosia sitten.
Ja tullaan erittäin todennäköisesti vielä pienentämään lisää. Kyllä se alkaa näkymään maalimäärissä, jos varusteita vielä pienennetään.
 
Maalivahtien varusteiden, varsinkin polvisuojien kokoa on pienennetty säännöillä jo vuosia sitten.
Tiedän, mutta ne oli melko kosmeettiset leikkaukset eikä monen maalivahdin kohdalla edes vaikuttaneet kokoihin. Edelleen ollaan aika kaukana 90-luvusta, minkä lopussa homma alkoi lähtemään käsistä. Mitään radikaalia muutosta ei tietenkään kerralla voi tulla.
 
Jos Laine pääsee urallaan vaikkapa 700 maalin huitteille, niin olisi jo käsittämättömän kova suoritus. Maalimäärät kuitenkin niin pieniä nykyisin että 40 maalia kaudessa on aika vaikeaa tehdä. Aika radikaaleja sääntömuutoksia vaatisi että esim. Laine pystyisi 70 maalia kaudessa mättämään toistuvasti. Yksittäisellä kaudella vois kaiken mennessä putkeen olla mahdollistakin.
Mutta mikä tuska Winnipegissä on peluuttaa miestä oikealla laidalla? Ainahan Laine on pelannut paremmin vasemmalla. En ole wpg:n viime pelejä nähnyt mutta raportteja lukemalla saanut käsityksen että ketjuja vatkataan jatkuvasti ja Laine aina oikeassa laidassa. Eikös se toiminut aika hyvin kun Pate vasemmalla ja Ehlers oikeella sentterinä scheifele? Miksi näin?
Tätä kenttien vatkausta itsekin ihmetellyt, Laine - Scheifele - Ehlers veti muutaman pelin hieman heikommin, niin johan alkoi vatkaus. Mielestäni Wheeler pelaa hyvin ketjussa kuin ketjussa, sillä hän on se ketjun työmyyrä, mutta Laine taas suorastaan vaatii hyviä pelinrakentajia ketjuunsa päästäkseen loistamaan, jollaisia juuri Scheifele ja Ehlers ovat. Nyt menee paljon potentiaalia hukkaan kun ketjuja pyöritetään miten sattuu, eikä tuo Ehlers - Scheifele - Wheeler ketju ole sekään saanut ihmeitä aikaan, vaikkakin työläitä ovat kaikki.
 
Wildia vastaan hiukan harmitti lopussa 6v5 kun laineelta lähti kyllä tulinen huitaisu mutta maila säpäleiksi ja kiekko suoraan vastustajan lapaan. Siitä sitten pääsi Parise vapaasti oikeasta laidasta maalille varsinkin kun jetsin pakki kusi karvauksen Staalia vastaan.

Onhan sillä pojalla vielä paljon kehitettävää, aivan turhia menetyksiä omassa päässä.
 
Ens yönä Laine taas kehissä, tällä kertaa Nashvilleä vastaan. Kävin kyyläilemässä kiekkopalstoja ja arvausten mukaan Pate ykkösessä taas scheifelen kanssa mutta oikealla Wheeler. No hyvä että vasemmalle pääsee Laine jospa taas alkaa tulitus. Toivottavasti pysyy ketjut ees pari erää ennenkuin taas sekoitellaan. Sen Ehlersin itse olisin kyllä tuohon laittanut, mutta katsellaan.
Peli alkaa siis 1.05 Suomen aikaa.
 
Lepposa aikataulu muuten tänään, kuten tavallista kiitospäivän jälkipäivänä. Pelejä käytännössä melkein 11 tuntia putkeen, Suomen aikavyöhykkeen kannalta kohtuullisimpina nämä varhaisemmat pelit:

20.00 Rangers@Flyers
23.00 Blackhawks@Ducks
23.00 Islanders@Sharks
23.00 Penguins@Wild
00.00 Sabres@Capitals
01.00 Jets@Predators
 
Tosiaan, aikataulu suosii. Nyt reippailemaan wpg:n tahdissa ja seuraamaan Laineen epäonnea, pelin jälkeen ennättää katsomaan Columbuksen tappiota. Tampa vastassa ja kaksi edellistä peliä ihan hirveetä. Noh, Columbusta seuranneena on tottunut masokismiin. Näihin tunnelmiin, Pasila jatkaa.
 
Mikä ongelma/este on kun Laine ei saa pelata vasemmalla? Miksi vitussa sitä tungetaan oikeaan laitaan kun mies on vasen laitahyökkääjä? Ei saatana käsitä, eikä muutkaan. Mies sahaa oikeeta laitaa vittu.
Nyt Columbus erätauolla johtaa Tampa Gay Lightningia 3-2 vieraissa. En ymmärrä, miksi ns. kovia joukkueita vastaan pelataan hyvin, ja sit Calgary rökittää. Vittumaista, mut kelpaa kyllä tääkin.
 
Ja tuloksena hieno 5-3 voitto. En osaa sanoa tällä hetkellä mitään viisasta joukkueesta tai pelaajista tai mistään syväanalyysiä. Täysin käsittämätön joukkue, vitun käsittämätön. Huomenna palataan asiaan nyt ei pysty pitää vain fiilistellä.
 
No nyt Florida vastassa. En osaa sanoa oikein mitään, eilen oli peliä, tänään voi olla taas ripulia. Toivon, veikkaan, ja uskon cbj voittaa 4-2.
Hirvittävän vaikeaa ennakoida joukkueen peliä, joko pelaavat kuin Stanley Cup voittajat, tai paskovat alleen.
 
Viimeksi muokattu:
Ketään ei vissiin kiinnosta, viikkoon ei ketään ei mitään.. Kunhan itsekseni sekoilen.
Muttah, silti Columbus otti tarvittavat pisteet viikolla ja seuraavaksi Arizona, millä päästäs Pittsburghin ohi taulukoissa. Voi olla vaikia peli, tai sitten ei.
Ps. Laine teki kans pari, oli ,muuten hienoja, jopa uskomattomia pommeja!

Pelit menossa, kukaan ei seuraa, perkele saaketti, vihnu...
 
6 maalittoman ottelun jälkeen alkanut taas maaliverkot heilua, eikä tuo syöttö jatkoajalla ole myöskään hullumpi! :D

 
On se vaan kova juniori, tässä itsekin nuortuu kun katselee :)
 
Paten one-timerit Edmontonia vastaan oli kyllä kovia. Ensimmäinen vielä näytti menevän vähän maalivahdin piikkiin, mutta toinen oli jo semmoinen jysäys tolpan kautta sisään että huh. Hyvä jos se maila pystyssä odotteleva Laine alkaa löytyä YV:lläkin, eikä joku Buff lauo aina itse ensimmäiseen mieheen.

Tuossa jatkoaikamaalissa näytti vähän, että maalivahti tiesi kyllä kuka sieltä on kiekon kanssa tulossa :D. Ei ollut nimittäin edes mitään yritystä pelata syöttöä, ja kun Laine sai vietyä komeasti forehand backhand ja poikkisyöttö niin tuon tyhjempää maalia ei enää olekaan. On se kova.
 
Tuo on kyllä hyvä merkki, vaikka jonkun mielestä omahyväisyyttä, että Pate vetelee rankkarit sisään hammassuojat ulkona suusta ja nytkin tuo viimeisin jatkoaikamaali rennosti hakien maalin takaa, pikku neppi pakilta ja siitä sitten ilman mitään paineita rystyltä kaverille tyhjä maali. Nykypäivän NHL:ssä 18-vuotiaalta. Arvostan tuota rentoutta ja tietoisuutta omista kyvyistä. Ei mitään silmät selällään koohottamista.
 
Laineella todellakin itseluottamus kunnossa, se oikein huokuu peliesityksissä ja haastatteluissa. Poikkeuksellisen hienoa niiltäkin osin, yleensähän suomalainen nyssöttää ja vähättelee. Tästä kiekkojunnut esimerkkiä, laukomista kannattaa harjoitella ja voi olla terveellä tavalla itsevarma vaikka joku joskus tulee jotain kysymään.
Columbuskin voitti Arizonan, mitä itse kovasti epäilin. Nyt ois mahista jopa Rangers ohittaa, jota tuskin tapahtuu mutta on tää harvinaista että ne näyttää ihan jääkiekkojoukkueelta. Alusta asti touhua seurannut ja vaikka häviäisivät kaikki kauden loput pelit niin onhan tää paras Columbus Blue Jackets koskaan mitä on ollut.
 
Toissa kauden loppu?

Joo 2014 pudotuspeleihin hurjan kevään myötä, mutta ei se joukkue ollut silloin läheskään yhtä vakuuttava kuin nyt. Oikeasti nyt kauden alusta asti ensimmäistä kertaa tuntuma että jotain on mahdollista saavuttaa.
Joukkuehan on vielä hirvittävän nuori, mikä tietysti on vain hyvä asia. Mutta parhaat vuodet on vasta tulossa, kunhan Jones, Werenski, Murray, Nutivaara, Wennberg, Björkstrand, Dubois, Korpisalo ja kumppanit kypsyvät. Sen vielä huomautan että Kekäläinen osaa hommansa, nyt alkaa jo näkyä tuloksia vaikka rebuild on kesken.
Ja Tortorella on juuri oikea valmentaja nuorille jätkille (ja myös vanhoille). Vaatii paljon, mutta myös palkitsee ja opettaa. Kuitenkin menestynein (jo tähän asti) Yhdysvalloissa syntynyt valmentaja Nhl:ssä, respect!
 
Viimeksi muokattu:
Joo 2014 pudotuspeleihin hurjan kevään myötä, mutta ei se joukkue ollut silloin läheskään yhtä vakuuttava kuin nyt. Oikeasti nyt kauden alusta asti ensimmäistä kertaa tuntuma että jotain on mahdollista saavuttaa.
Joukkuehan on vielä hirvittävän nuori, mikä tietysti on vain hyvä asia. Mutta parhaat vuodet on vasta tulossa, kunhan Jones, Werenski, Murray, Nutivaara, Wennberg, Björkstrand, Dubois, Korpisalo ja kumppanit kypsyvät. Sen vielä huomautan että Kekäläinen osaa hommansa, nyt alkaa jo näkyä tuloksia vaikka rebuild on kesken.
Ja Tortorella on juuri oikea valmentaja nuorille jätkille (ja myös vanhoille). Vaatii paljon, mutta myös palkitsee ja opettaa. Kuitenkin menestynein (jo tähän asti) Yhdysvalloissa syntynyt valmentaja Nhl:ssä, respect!
Viittasin 2015 päättyneeseen kauteen, jollo tais olla jotain 15-1-1 viimiset pelit vaan jäivät silti pleijarin ulkopuolelle ku marraskuu sekä tammi-helmi oli menny mite sattuu.

Ihan hauskaa, että odottanut tota Columbuksen menestystä muutaman kauden ja nyt sit tän vuoden ennustuksessa kirjasin " Pari kautta veikannu Columbuksen tulemista, en enää(eli nyt ne sit pärjää). "

Näin kahen kuukauden markkerin kohalla kateltava vähä ennustuksia ja aika 50/50 nuo näyttää menneen. Vaan ehkä suurin yllätys miten paljo idässä on vahvoja joukkueita ja lännessä taas paljon alisuorittajia. Toki pistemarginaalit on pieniä ja mitä vaan voi tapahtua seuraavan +4kk aikana, mutta silti näyttää vähä siltä, että Chicago hakee mestaruusrevanssia ihan tosissaan ja Edmontonkin pääsee pleijareihin.

Oma suosikkijoukkue Tampa kyl pyörii semmosessa suossa tällä hetkellä, että oon jopa yllättyny vaikka en varsinaista runkosarjamenestystä tälle kaudelle veikannut. Ei se nyt oo viime vuosina mikää runkosarjajoukkue ollut, mutta silti ihmetyttää tuo, että kovempia joukkueita vastaan pääsee jatkuvasti 3-4 häkkiä sisään. Bishopin ensimmäinen alle 3 maalin peli tuli toissayönä. Ja taas on Stammeri sairastuvalla puolet kaudesta.
 
No itsellä meni kanssa nuo kauden ennakkoarviot suoraan sanottuna päin persettä.
Tampan jyräystä itse veikkailin ja Rangersin hyytymistä kamppailemaan wildcard sijoista. Columbukselle arvailin selkeää välivuotta ja nuorten ja uuden puolustuksen sisäänajoa.
Lännestä en viiti ees kirjoittaa.
Ennustaminen on vaikeaa, mutta ainakin Columbuksen seuraajana voi olla varovaisesti positiivisella mielellä ja yllättynyt pelin tasosta. Ajattelin kyllä kauden alussa että saattavat väläytellä välillä tason heitellessä paljon.
 
Ragsille itekki veikkasin kivistä kautta, vaan ovatpa yllättäneet. On jopa oma kiinnostuskynnys ylittyny tolla kokoonpanolla. Islandersille en kyl odottanut tämmöstä romahusta. Ehkä silti pahin mettään meno on ollut ton Centralin osalta:

"Veikkauksia Keskisestä:
Dallas tai Blues johossa joulutauolle tultaessa, vähän riippuu miten tuo Dallasin takalinja toimii. Nash ja Chicago voi toki myös olla siinä mittelössä, mutta veikkaisin että ensimmäisen osalta nousu tapahtuu sit pleijareissa ja jälkimmäisen osalta pelaavat melko tasapaksun kauden siirtoikkunaan asti. Viimisenä valitettavasti Winnipeg. Colorado nostanee osakkeitaan, ja hätyyttelee wild cardia."
 
Laine paukutti 1+1 viime yönä. Ja teki lisäksi myös yhden säkin rankkareissa (Jota ei tietenkään lasketa tehdyksi pisteeksi NHL:sä)
 
Kaikkien NHL:ää seuraavien kannattaa ottaa Hokinaittii-kanava seurantaan, tyyppi tekee videokoosteen kaikista suomalaisten tekemistä pisteistä.

Tässä Laineen 4 edellistä peliä koosteena, katsokaapas erityisesti suorituksia Detroitia vastaan, alkaa muistuttaa ajoittain Liigan dominointia?



Tässä hauska vertailu Laineen kahdesta edellisestä rankkarista.

 
Kaikkien NHL:ää seuraavien kannattaa ottaa Hokinaittii-kanava seurantaan, tyyppi tekee videokoosteen kaikista suomalaisten tekemistä pisteistä.

Tässä Laineen 4 edellistä peliä koosteena, katsokaapas erityisesti suorituksia Detroitia vastaan, alkaa muistuttaa ajoittain Liigan dominointia?


Kyseisen kanavan videoita onkin tullut seurattua. Tosi hienoa, että joku näkee vaivaa sen eteen. Matseja ei jaksa kuitenkaan joka yö vahdata, niin noista koostevideoista on kiva nähdä, mitä Pate ja muut sankarit ovat saaneet aikaan. Detroit-matsiakin tuli katsottua vain kaksi erää. Laine on iso kaveri, mutta niin se vain luikahtelee pakkien ohi sopivista koloista ja laittaa lavan laulamaan.
 
Jagr on muuten kuuden pisteen päässä Messierin kaikkien aikojen pistetilaston kakkospaikasta. :jd: Parin viikon sisällä tehdään siis ikimuistoista NHL historiaa.
 
Jagr on muuten kuuden pisteen päässä Messierin kaikkien aikojen pistetilaston kakkospaikasta. :jd: Parin viikon sisällä tehdään siis ikimuistoista NHL historiaa.
Tätähän täsä odotellaa vesi kielellä. Viimeisen Dinosauruksen kuolinkorahdukset on alkanut, mutta ehkä se muutaman päänahan vielä nappaa. On kyl ollut huikea ura miehellä ja vaikka tilastollisesti ei ehkä se kaikkien aikojen toiseksi paras pelaaja, nii en näkis vääryytenä jos 68 lyötäis jäihin jokaisessa joukkueessa. En siihen enää usko että tämmösiä tehtäis, mutta eniveis.
 
Tätähän täsä odotellaa vesi kielellä. Viimeisen Dinosauruksen kuolinkorahdukset on alkanut, mutta ehkä se muutaman päänahan vielä nappaa. On kyl ollut huikea ura miehellä ja vaikka tilastollisesti ei ehkä se kaikkien aikojen toiseksi paras pelaaja, nii en näkis vääryytenä jos 68 lyötäis jäihin jokaisessa joukkueessa. En siihen enää usko että tämmösiä tehtäis, mutta eniveis.
Noh noh, eihän mennä asioiden edelle. Miehellä on vielä vuosia potkuenergiaa jäljellä! Hampaat saattavat tippua, mutta kiekko ei livahda kulmaväännössä pois. Mutta olisihan mies pelinumeron jäädyttämisen ansainnut koko liigassa. Kuitenkin tehokkain eurooppalaispelaaja ikinä ja on osoittanut hienoa meininkiä. Silti NHL tuskin sitä jäädyttää, ellei pappa hätyyttele Gretzkyn pistepottia (ten more years).
 
on alkanu Laineen pojan tahti hyytyy.. mutta ei tollanen 18 vuotias rimppakinttu taho jaksaa noin usein pelejä. kannattais varmaan paten alkaa käymään salillakin..
 
Ei jumalauta kun toi jermuhan on joka lajin asiantuntija. Varmaan jossain Suomen olympiakomitean jäsenenä?


Laineen kohdalla ei voi millään olla korostamatta faktaa, että mies (tai poika) on vasta 18-vuotias. Suurin osa tuon ikäisistä vasta haaveilee NHL-peleistä. Ja miten ihmeessä se Laine on roikkunut siellä maalintekijöiden kärkisijoilla kauden alusta saakka, vaikka on niin paska? Ja olikos viime yön peli eka Laineen peli taas muutamaan otteluun kun mies jäi ilman pisteitä? :vihellys:
 
Mistä näkis näppärästi yön pelien suomalaisten tehot jopa mahollisesti maalitkin?
 
Ei jumalauta kun toi jermuhan on joka lajin asiantuntija. Varmaan jossain Suomen olympiakomitean jäsenenä?


Laineen kohdalla ei voi millään olla korostamatta faktaa, että mies (tai poika) on vasta 18-vuotias. Suurin osa tuon ikäisistä vasta haaveilee NHL-peleistä. Ja miten ihmeessä se Laine on roikkunut siellä maalintekijöiden kärkisijoilla kauden alusta saakka, vaikka on niin paska? Ja olikos viime yön peli eka Laineen peli taas muutamaan otteluun kun mies jäi ilman pisteitä? :vihellys:


sanoinko varsinaisesti että Laine on paska?! tahti on hyytynyt ja varmaan myönnät itsekin?
 
Ei jumalauta kun toi jermuhan on joka lajin asiantuntija. Varmaan jossain Suomen olympiakomitean jäsenenä?


Laineen kohdalla ei voi millään olla korostamatta faktaa, että mies (tai poika) on vasta 18-vuotias. Suurin osa tuon ikäisistä vasta haaveilee NHL-peleistä. Ja miten ihmeessä se Laine on roikkunut siellä maalintekijöiden kärkisijoilla kauden alusta saakka, vaikka on niin paska? Ja olikos viime yön peli eka Laineen peli taas muutamaan otteluun kun mies jäi ilman pisteitä? :vihellys:

sanoinko varsinaisesti että Laine on paska?! tahti on hyytynyt ja varmaan myönnät itsekin?
Miten tuota tahtia voi nyt hyytyneeksi sanoa kun viimeiseen viiteen peliin 6 pojoa :confused:
 
Miten tuota tahtia voi nyt hyytyneeksi sanoa kun viimeiseen viiteen peliin 6 pojoa :confused:
Nimenomaan, 7 pistettä 5 peliin olisi jo liigan parhaan pistekeskiarvon (1.38/peli) omaavan Crosbyn keskiarvoa korkeampi (1.4/peli). :think: Täytyy myös muistaa, että Laine pelataan kaikista Winnipegin pelaajista tarkimmin, mikä ei liene yllätys.
 


Pricelle 2+2 väkivaltaisuudesta ja Palmierille 2min maalivahdin estämisestä. Mitähän helvettiä maalivadit saa jatkossa tehdä kun tämmöinen menee läpi ilman jatkoseuraamuksia.
 
51.3 Match Penalty - If, in the judgment of the Referee, a goalkeeper uses his blocking glove to punch an opponent in the head or face in an attempt to or to deliberately injure an opponent, a match penalty must be assessed.

- Viime vuoden sääntökirja sivu 77.

Laski kyl arvostus Priceä kohtaa melkosesti tän jälkeen.
 
WTF toi mokke.. poliisi kentälle seuraavassa vaihdossa ja maalivahti kylmäks
 
Tuli mieleen tuosta Laineen Bauer diilistä, että eikös se mennyt joku aika sitten konkkaan?
 
Tuli mieleen tuosta Laineen Bauer diilistä, että eikös se mennyt joku aika sitten konkkaan?
Performance Sports Group Ltd haki konkurssiin, joka valmistaa mm. Bauerin urheiluvälineet, mutta ilmeisesti valmistusoikeudet on myynnissä, eli itse Bauer-merkki ei ole kaatumassa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 289
Viestejä
4 508 002
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom