Näytönohjaimet - Yleisthreadi, mikä kortti minulle?

Tällä hetkellä 1070 ja päivittää pitäisi, rahaa olisi laittaa n.200€ niin jos myyn tuon 1070 kortin niin millaista korttia mun kannattaisi metästää... Pelattua tulee 1080p/4k resolla lähinnä hiukan vanhempia pelejä (lue ainakin vuosi pari vanhoja)
 
khaimera sanoi:
Tällä hetkellä 1070 ja päivittää pitäisi, rahaa olisi laittaa n.200€ niin jos myyn tuon 1070 kortin niin millaista korttia mun kannattaisi metästää... Pelattua tulee 1080p/4k resolla lähinnä hiukan vanhempia pelejä (lue ainakin vuosi pari vanhoja)
Napsauta laajentaaksesi...
Ei taida saada kummoistakaan 1070 myyntihinnalla + 200 eurolla. :(
 
ROG STRIX Z390-F GAMING
i7-9700K @ 3.6GHz
GTX 1070 Ti
16GB DDR4 @ 3200MHz
650W poweri

Mitä laittaa 1070ti tilalle pelikäyttöön? Miettinyt 2080S tai 2080ti, mutta jääkö poweri vähän vajaaksi?
 
Budjetti: n. 750€
Poweri: Seasonic Core GC-650
Prosessori: i5-10600kf
Kotelo: kolink citadel mesh
Kellotus: mitä se tarkoittaa?
Montako näyttöä: 1
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 1440p 144hz
Käyttötarkoitus: Pelit
Niin mistä niitä näyttiksiä saa(e: järjelliseen hintaan) ? Joku mainitsi amd storen, miten se toimii?
Saatan vaihdella powerin jos oikein hyviä diilejä löytyy, myös. Kiitos
 
Viimeksi muokattu:
Okei, nyt bongasin tuon PartAlertsin, mut miten kummas se skripti toimii? Miten "painetaan kirjanmerkistä" että se ajaa sen?
 
Okei, skriptikysymys oli tyhmä, mitä kautta olette rynnänneet simne amd kortteja ostamaan? Partalertsin kauttako ?
 
Himphamppu sanoi:
Okei, skriptikysymys oli tyhmä, mitä kautta olette rynnänneet simne amd kortteja ostamaan? Partalertsin kauttako ?
Napsauta laajentaaksesi...
Ne kortit tulee sinne amd kauppaan tiettyyn aikaan tiettyinä päivinä pieninä erinä.
En tiedä mistä partalertsista puhut, menet ihan tavallisesti sinne amd storeen.
 
Jos ostaisin RX 6600 XT kortin kun ja jos muuta ei ole saatavilla, niin pitäisikö olla prosessori ja emolevy joka tukee pcie 4.0 että saa senkin vähän tuosta kortista irti?. Piti kysyä kun en ole enää prillä näistä nykyajan vehkeistä.
 
Junaski sanoi:
Jos ostaisin RX 6600 XT kortin kun ja jos muuta ei ole saatavilla, niin pitäisikö olla prosessori ja emolevy joka tukee pcie 4.0 että saa senkin vähän tuosta kortista irti?. Piti kysyä kun en ole enää prillä näistä nykyajan vehkeistä.
Napsauta laajentaaksesi...
6600XT kohdalla tämä pitää osittain paikkaansa. 6600XT käyttää vain PCIe 4.0 x8 kaistaa, ja jos tipautat gen4-->gen3 niin silloin kaista on enää PCIe 3.0 x8. Tämä tarkoittaa PCIe kaistanleveyden puolittumista, ja joissain peleissä suorituskyvyssä mennään tämän takia perse edellä puuhun. Doom Eternal suurimpana esimerkkinä missä ero tehossa on 20%.
AMD Radeon RX 6600 XT Review | TechSpot
 
Vielä pitää kysyä että jos on emolevy ja prosessori joka tukee 3.0 ja sille ostaa kaveriksi rtx3060, niin tuleeko tuossakin jonkunlainen pullonkaula niinkuin tuon 6600 kohdalla?. Jos ei tule niin kumpiko järkevämpää, sijoittaa last gen emoon ja prossuun, ja maksaa hieman enemmän näyttiksestä, vai nykyisen genren prossuun ja ostaa 6600?.
 
Junaski sanoi:
Jos ostaisin RX 6600 XT kortin kun ja jos muuta ei ole saatavilla, niin pitäisikö olla prosessori ja emolevy joka tukee pcie 4.0 että saa senkin vähän tuosta kortista irti?. Piti kysyä kun en ole enää prillä näistä nykyajan vehkeistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Se vähän riippuu. Jos esimerkiksi valitsee AMD:n 3000- tai 5000 (ei-G)-sarjan prosessorin, joka tukee PCIe 4.0:aa, niin tarvitaan vähintään B550-emolevy, että sen saa käyttöön. Tällä hetkellä B450-emolevyt ovat kuitenkin halpoja.

52,90 € | MSI B450M Mortar Max AMD B450 Kanta AM4 mikro ATX
100€ - https://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/tietokonekomponentit/emolevyt/192370/msi-1903291-motherboard
Esimerkiksi noiden kahden perushyvän emon välillä on 50€ hintaeroa.

Halvin Jimm's:in varastossa oleva 6600 XT vaihtelee, mutta tällä hetkellä se on tämä:
MSI Radeon RX 6600 XT MECH 2X OC -näytönohjain, 8GB - 589,90€

Jotta teho olisi suhteessa kortin hintaan, niin PCIe 4.0:n pitäisi nostaa tehoa yli 8%. Vertailujen mukaan ero on keskimäärin muutaman prosentin.
AMD Radeon RX 6600 XT PCI-Express Scaling
AMD Radeon RX 6600 XT Review

TechPowerup näyttää aika pientä eroa, Techspot vähän isompaa. Tämä voi johtua siitä, miten graafisesti vaativa paikka pelistä on valittu testiin.

Näillä esimerkeillä teho/hinta-suhde ei siis tee B550-emolevyn hankinnasta kannattavaa. Toiseenkin johtopäätökseen voi päätyä, jos painottaa eri asioita.
 
IsoLuumu sanoi:
Ne kortit tulee sinne amd kauppaan tiettyyn aikaan tiettyinä päivinä pieninä erinä.
En tiedä mistä partalertsista puhut, menet ihan tavallisesti sinne amd storeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Mihin aikaan siellä(etusivullako?) pitäs sitten olla ja pitääkö sivua päivittää jatkuvasti? Onko kokemuksia onnistumisesta tällä lailla?
 
Himphamppu sanoi:
Mihin aikaan siellä(etusivullako?) pitäs sitten olla ja pitääkö sivua päivittää jatkuvasti? Onko kokemuksia onnistumisesta tällä lailla?
Napsauta laajentaaksesi...

Viime aikoina näytönohjaimia on tullut myyntiin yleensä torstaisin klo 17.05. Eli menet https://www.amd.com/en/direct-buy/fi torstaina vähän ennen viittä.

Jos kortteja on tulossa myyntiin, niin kauppaan ei silloin pääse, vaan näkyy odotussivu jossa on lähtölaskenta siihen hetkeen, kun kauppa avataan. Kun ovet aukeaa, arvotaan kaikille odottajille paikat jonossa, jonka mukaan porukkaa päästetään kauppaan sisälle. Ruudulla sitten näkyy arvioitu aika siihen, milloin pääsee ostoksille. Ei tarvitse päivitellä sivua.

Tähän keskusteluun: AMD RX 6000-sarjan-/ 6800(XT) / RX 6900- saatavuus-/tilausseuranta porukka aina torstaisin kirjoittelee kokemuksiaan. On sieltä jotkut saaneetkin kortteja; itsekin onnistuin kerran saamaan sieltä RX 6800:n.

6800 XT:t myydään yleensä minuutissa tai parissa loppuun, RX 6800 -kortitkin menevät melko äkkiä, RX 6700 XT ja RX 6900 XT -malleja saattaa riittää vähän pidempäänkin mutta aika hyvä tuuri pitää olla, että niitäkään ehtii ostamaan.
 
Minkäslaista näyttistä suosittelette mulle jos budjetti on 500-1500e vai kannattaako tämä vuoden 2015 setupissa päivittää kerralla koko roska ja lyyä vaikka 2500e kiinni?

Striimatessa alkaa osa uudemmista peleistä vähä pudottaa frameja. Käytössä ihan vain 1080p näyttö joten 4k:ta en saa edes irti, mutta olisihan se kiva saada siihen myös valmius.
Kuvassa nykyiset setit. Poweri on 650w.
 

Liitteet

  • image_2021-09-14_130011.png
    image_2021-09-14_130011.png
    32,8 KB · Luettu: 105
Sain juuri takuupalautuksena Jimmsille 500€ lahjakortin. Mikä näytönohjain olisi paras kun oon valmis maksaa sen noin 150-200€ extraa.
 
jakestation sanoi:
..kannattaako tämä vuoden 2015 setupissa päivittää kerralla koko roska..

..Poweri on 650w..
Napsauta laajentaaksesi...

Riippumatta ihan mistään, päivittäisin powerin. Kumman innokkaasti ihmiset käyttävät 6v vanhaa virtalähdettä ja lyövät sen tonnin korttiin kiinni. Uusi on satasen. Tässä säästetään noin satanen ja ei ole sen arvoista. Jos se vaikka kuolee vähemmän kiltisti ja vie sen näytönohjaimen mukanaan? Tai todennäköisemmin ei kestä niitä piikkejä, mitä modernilta näytönohjaimelta tulee.

Tietenkin voi ostaa kalliimman powerin, mutta 650W 6V vanhaa poweria ei riitä ja ei ole suositeltavaa. Ja sanoisin saman, vaikka olisi 1200W 6V vanhaa poweria ja laatumerkki ja muuta mussutusta.

Osta tämä:
www.jimms.fi

Seasonic 850W FOCUS GX-850, modulaarinen ATX-virtalähde, 80 Plus Gold, musta - 131,90€

Ominaisuudet : - 80 PLUS Gold -sertifioitu - Kompakti koko - 140mm syvä - Tiukka jännitteen säätely - Cable-free Con
www.jimms.fi www.jimms.fi
 
Gangsta_Loaf sanoi:
Sain juuri takuupalautuksena Jimmsille 500€ lahjakortin. Mikä näytönohjain olisi paras kun oon valmis maksaa sen noin 150-200€ extraa.
Napsauta laajentaaksesi...

No jos rahoilleen vastinetta haluaa niin lottoamaan tänne

Mutta se tietty vaatisi että realisoi sen lahjuskortin ensin jotenkin.

Jos kortti on ihan pakko nyt saada niin tuossa tilanteessa ottaisin tämän
www.jimms.fi

Asus Radeon RX 6600 XT DUAL - OC Edition -näytönohjain, 8GB - 628,00€

Tekniset tiedot: GPU GPU: AMD Radeon RX 6600 XT Stream-prosessorit: 2048 Kellotaajuus:OC Mode: 2607 MHz (Boost) / 2402 MHz (Game Clock) Gaming Mode: 2593 MHz (
www.jimms.fi www.jimms.fi

Seuraava vaihtoehto on RTX3060 mutta hinta pompsahtaa huomattavasti ylöspäin missä ei ole mitään järkeä kun ne on LHR malleja eli mainaus ei onnistu ja pääsääntöisesti toi RX6600XT on nopeampi.

Eli tuolla 150-200 lisäpanostuksella ei saa tällähetkellä kyllä mitään lisäarvoa vaan on tyytyminen noihin kaikkein heikkotehoisimpiin kortteihin.
 
Moi hei, onko (paljonkin) väliä käyttääkö Adobe Premieriä varten GTX 960 4GB vai GTX 1060 6GB?

Myös lyhyitä 4k pätkiä olisi tarkoitus editioida

Ryzen 3700x
32gb 3600mhz
1Nvme ja SSD levyinä

:comp:
 
Ajatellut ehkä päivittää näyttistä, näyttömuistia kai liian vähän 1440p pelailuun. Tällä hetkellä rx480 4gb. Minkälaista kannattaisi harkita kun prossuna ryzen 1700?
 
nevermind sanoi:
Ajatellut ehkä päivittää näyttistä, näyttömuistia kai liian vähän 1440p pelailuun. Tällä hetkellä rx480 4gb. Minkälaista kannattaisi harkita kun prossuna ryzen 1700?
Napsauta laajentaaksesi...

Vähän huono tilanne ostaa tällä hetkellä näyttistä jos ei halua maksaa maltaita, mutta itse katselisin tuohon hommaan vähintään jotain 2070 tasoista korttia.
 
Joo, kiitos nopeasta vastauksesta! Tietää nyt vähän minkälaisista korteista alkaa kattelee.
 
Näyttäis, että tuon nykyisen 5600 XT sais myytyä johonkin 500e. Amd sivuilla 6700 XT myynnissä samaan hintaan. Jos droppiin vaan pääsee, niin eikö tuo ole vain kannattava kauppa? En mainaa, ihan pelikäyttöön näyttikset.
 
Täsä alkaa vähä ärsyttään odottelu ni mietin et ostaisko 3060 non-ti. Ei tarvis sit vielä alkaa poweria päivittään mut vanhasta 1660 superista sais vielä jotain kans. Mietin vaan et oisko toi duali ihan ok vai kannattaako ottaa perus kuuskymppisestäki kolmirupellinen versio?
 
Onko järkeä ostaa uusi halpa näytönohjain korvaamaan GTX 660 Ti? Tavoite olisi saada reilusti enemmän suorituskykyä.

Budjetti: 200€, mitä halvempi sen parempi
Poweri: 450W (kai, en jaksa avata konetta)
Prosessori: i5-3570K
Kotelo: iso
Kellotus: ei
Montako näyttöä (myös TVt yms): 2
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 1080p
Käyttötarkoitus: Pelit 60fps ruudunpäivityksellä.
 
muscicapa sanoi:
Onko järkeä ostaa uusi halpa näytönohjain korvaamaan GTX 660 Ti? Tavoite olisi saada reilusti enemmän suorituskykyä.

Budjetti: 200€, mitä halvempi sen parempi
Poweri: 450W (kai, en jaksa avata konetta)
Prosessori: i5-3570K
Kotelo: iso
Kellotus: ei
Montako näyttöä (myös TVt yms): 2
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 1080p
Käyttötarkoitus: Pelit 60fps ruudunpäivityksellä.
Napsauta laajentaaksesi...
Käytetty GTX 1060 GB tuo reippaan lisäyksen tehoissa, eikä vie virtaa nykyistä enempään (poweri, joka jos iän ikuinen, kestää paremmin tuon kuin jonkun virtasyöpömmän/vanhemman/samantehoisen)
 
muscicapa sanoi:
Onko järkeä ostaa uusi halpa näytönohjain korvaamaan GTX 660 Ti? Tavoite olisi saada reilusti enemmän suorituskykyä.

Budjetti: 200€, mitä halvempi sen parempi
Poweri: 450W (kai, en jaksa avata konetta)
Prosessori: i5-3570K
Napsauta laajentaaksesi...

Järkevyydestä en tiedä, mutta kaupasta ei taida uutta korttia saada tuohon hintaan, kun taas käytettyinä budjetin ylärajalla ovat RX 570 4gb ja GTX 1060 6gb, jotka tarjovat näppituntumalta 60-70% lisää tehoa tuohon GTX 660 ti verrattuna. Jos jostain taas saa kaivettua näitä selvästi tehokkaamman näyttiksen (esim. GTX 1080/RX 5700) niin veikkaisin, että prossu alkaa rajoittamaan menoa monessa uudemmassa pelissä.
 
Minulta löytyy siis Gainward GeForce GTX 1070 ja ystävälläni olis myynnissä MSI GeForce RTX 2080 Ti Gaming X TRIO hintaan 750e!!

Hintaa jäisi kortille noin 400-450e jos myisin nykyisen 1070 pois.

Olisiko kortin osto järkevää vai enemmänkin 3 sarjan näytönohjaiminen odottaminen?

Kiitos jo etukäteen vastanneille!!
 
Kannattaisikohan myydä 3080 tuf oc (non-LHR) pois ja ostaa tilalle joku 3080ti (LHR)? Näyttää vaihtavan omistajaa lähes samaan hintaan enkä varmaan jaksa alkaa mitään kyproja louhimaankaan.
 
RickyRavioli sanoi:
Kannattaisikohan myydä 3080 tuf oc (non-LHR) pois ja ostaa tilalle joku 3080ti (LHR)? Näyttää vaihtavan omistajaa lähes samaan hintaan enkä varmaan jaksa alkaa mitään kyproja louhimaankaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi ei, jos kerran "yksi yhteen" menisi. Saat hieman tehokkaamman ja uuden mallin, ja joku pyllykolikon kaivelija-ilmaston tuhoaja uuden palikan farmiinsa.
 
Olen etsiskellyt vanhempaa pelinäytönohjainta kakkoskoneeseen, ja huomannut että mallien vertailu on aika haastavaa. Yksi tapa vertailla nopeutta karkealla tasolla on UserBenchmark-sivusto.

Itse halusin lähinnä tietää, että missä mallissa (tai millä käytetyn hinnalla) saa eniten nopeutta pienimmällä rahalla. Rajasin vaihtoehdot nVidian näyttiksiin tottumussyistä. Teoriassa näyttäisi siltä, että mitä hitaampi ja halvempi näyttis, sitä edullisemmin FPS:t tulevat, mutta jokin perustaso täytyy säilyttää. Itselläni perustaso liikkuu suunnilleen GTX 970:n kohdilla.

Kävin läpi käytettyjen näyttisten myynti-ilmoituksia täältä TechBBS:stä (ja muutaman Verkkokaupan outletista), ja koostin tällaisen taulukon. Taulukko on järjestetty niin, että "halvimmat FPS:t" ovat ylimpänä (FPS:n hinta = Hintapyyntö / FPS-keskiarvolla). Koska viestistä olisi tullut liian pitkä, en voinut laittaa tätä taulukkona, vaan jouduin tyytymään kuvaan.

1634026991325.png
 
jessuuw sanoi:
Minulta löytyy siis Gainward GeForce GTX 1070 ja ystävälläni olis myynnissä MSI GeForce RTX 2080 Ti Gaming X TRIO hintaan 750e!!

Hintaa jäisi kortille noin 400-450e jos myisin nykyisen 1070 pois.

Olisiko kortin osto järkevää vai enemmänkin 3 sarjan näytönohjaiminen odottaminen?

Kiitos jo etukäteen vastanneille!!
Napsauta laajentaaksesi...

Mielestäni on ihan järkevä ostos. Käytetyn 2080 Ti:n keskiverto pyyntihinnat tuntuu olevan tuossa 800-900€ paikkeilla ja raa'assa rasterointitehossahan se vastaa suunnilleen RTX 3070:aa. Raytracingissä 2080 Ti taitaa hieman hävitä 3070:lle, mutta tässä markkinatilanteessa joutuu kompromisseja tekemään. Eikä 2080 Ti suinkaan mikään mopo ole, edellisen sukupolven lippulaiva kuitenkin kyseessä.

750€ oikein hyvä hinta juuri nyt, varsinkin jos saat sen 1070:n myytyä.
 
vaalea limppu sanoi:
Olen etsiskellyt vanhempaa pelinäytönohjainta kakkoskoneeseen, ja huomannut että mallien vertailu on aika haastavaa. Yksi tapa vertailla nopeutta karkealla tasolla on UserBenchmark-sivusto.

Itse halusin lähinnä tietää, että missä mallissa (tai millä käytetyn hinnalla) saa eniten nopeutta pienimmällä rahalla. Rajasin vaihtoehdot nVidian näyttiksiin tottumussyistä. Teoriassa näyttäisi siltä, että mitä hitaampi ja halvempi näyttis, sitä edullisemmin FPS:t tulevat, mutta jokin perustaso täytyy säilyttää. Itselläni perustaso liikkuu suunnilleen GTX 970:n kohdilla.

Kävin läpi käytettyjen näyttisten myynti-ilmoituksia täältä TechBBS:stä (ja muutaman Verkkokaupan outletista), ja koostin tällaisen taulukon. Taulukko on järjestetty niin, että "halvimmat FPS:t" ovat ylimpänä (FPS:n hinta = Hintapyyntö / FPS-keskiarvolla). Koska viestistä olisi tullut liian pitkä, en voinut laittaa tätä taulukkona, vaan jouduin tyytymään kuvaan.

1634026991325.png
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan oikeilla jäljillä olet siinä, että tuo GTX 970 on melkoisessa "sweet spotissa" välttävän pelisuorituskyvyn ja hinnan suhteen. Tulee todennäköisesti vanhentumaan selvästi nopeammin, kuin esim. GTX 1060 6GB, mutta toisaalta hinnoissakin on abouttiarallaa tuplat eroa. Jos pitäisi kristallipalloon tuijotella, niin 600/700-sarjan GeForceilta loppuu ajurituki "pian"(TM), samalla kirvestä voi saada tuo 900-sarjakin. Välitöntä merkitystä tapahtuessaan tuolla on lähinnä uusimpiin peleihin, joita nyt joka tapauksessa noilla korteilla ei juuri pelailla. Hyvä malli GTX 970:stä (esim. Asus Strix) alle sataseen on tässä tilanteessa hyvä diili :tup:

Edit: Onkohan minulla selvännäkijän lahjoja, nyt se 700-sarja sai kirvestä (900 turvassa): NVIDIA julkaisi uudet GeForce 496.13 -ajurit Windows 10:lle ja 11:lle
 
Viimeksi muokattu:
nonniin, menin sitten ostaa ton setin myyntisivulta (elkää naurako jos tuli paskat kaupat), tuli vain himo ja siinä oli just ne kamat mitä voisin haluta ja pääsin dellin pakettikoneesta tehdystä Frankensteinistä eroon :D Myydään - Pelikone: Ryzen 2700x, 32GB RAM, GTX 980ti | Kirkkonummi, 600€

Äkkiä katoin kamat läpi ja mietin että hinta laskee vähän jos näyttiksen myyn pois. No nyt kotona katoin testejä ko. kortista ja 980 TI on itseasiassa huomattavasti nopeampi kuin oma 1060 6GB malli... nyt olen kahden vaiheilla mitä teen, pidänko tuon tuntematonta alkuperää olevan 980 TI:n, vai alle 2 vuotta vanhan 1060 näyttiksen... Voisi myös kokeilla ajaa kahdella kortilla (blender , ei pelit) vai myiskö molemmat pois ja ostaisi 3060 kortin, joka voisi olla RT corejen ansiosta tehokkaampi renderöinnissä.
 
vaalea limppu sanoi:
Olen etsiskellyt vanhempaa pelinäytönohjainta kakkoskoneeseen, ja huomannut että mallien vertailu on aika haastavaa. Yksi tapa vertailla nopeutta karkealla tasolla on UserBenchmark-sivusto.

Itse halusin lähinnä tietää, että missä mallissa (tai millä käytetyn hinnalla) saa eniten nopeutta pienimmällä rahalla. Rajasin vaihtoehdot nVidian näyttiksiin tottumussyistä. Teoriassa näyttäisi siltä, että mitä hitaampi ja halvempi näyttis, sitä edullisemmin FPS:t tulevat, mutta jokin perustaso täytyy säilyttää. Itselläni perustaso liikkuu suunnilleen GTX 970:n kohdilla.

Kävin läpi käytettyjen näyttisten myynti-ilmoituksia täältä TechBBS:stä (ja muutaman Verkkokaupan outletista), ja koostin tällaisen taulukon. Taulukko on järjestetty niin, että "halvimmat FPS:t" ovat ylimpänä (FPS:n hinta = Hintapyyntö / FPS-keskiarvolla). Koska viestistä olisi tullut liian pitkä, en voinut laittaa tätä taulukkona, vaan jouduin tyytymään kuvaan.

1634026991325.png
Napsauta laajentaaksesi...

No joo just tossa kuuakusi sitten hommasin emännykselle GTX 970 Phantom näytönohjaimen. Ounastelin joo että aika hyvä hinta/fps suhde olis, mutta en arvannut noin hyviä lukemia..

Onko ne fps luvut otettu siis Tech Power upin datasta, missä näytettään eri pelien keskiarvo FPS?
 
Jos pelikäyttöä miettii niin varmaan parempi olisi katsoa tuolta testitulokset alueen Time Spy osiosta graphics score ja suhteuttaa se hintaan.
Kuitenkin testiohjelma joka suunniteltu pelikoneiden testailuun yleisellä tasolla.

Jos työkseen ajelee Userbenchmarkkia niin sitten se on kyllä ihan hyvä testiohjelma myös.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
297 646
Viestejä
5 073 976
Jäsenet
81 354
Uusin jäsen
RoWell

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom