Näytönohjaimet - Yleisthreadi, mikä kortti minulle?

No kyllä mä melkein ostaisin heti jotain muuta vaikka käytettynä 1080 Ti, 2080 Ti tjsp. ja sitten odottelisin noita mainittuja siimat vedessä.

No periaatteessa mutta ajattelin skipana ne nyt kun 2080ti on kanssa jo melko hintava niin suoraan 3 sarjaan.... Tässä vasta katselen ja ensivuoden alkupuolella hankinta.
 
3080 vai 6800xt... Itsellä on Gsync monitori 4K 100Hz joten jos pelaan 4K niin kumpi? Vai onko parempi valita 3080 kun GSync vai onko siitä iloa paljon ?
Tällä hetkellä pelaan loppuu asti kellotetulla 980:lla joka ei ole edes ti
Saatavuus on molemmilla korteilla aika huono tosin, sitten mikä malli jos haluaa vedellä jäähdyttää kun se olisi jo valmiina...
Onko vanhempi G-Sync monitori, G-Sync Compatible monitori vai uudempi (2020 malli) G-Sync monitori?
Jos on tuollainen vanhempi niin se VRR ei toimi kuin Nvidian korteilla kahdella jälkimmäisellä toimii AMD ja Nvidia korteilla.

3080 ehdottomasti jos on vanhempi G-Sync näyttö.
 
Onko vanhempi G-Sync monitori, G-Sync Compatible monitori vai uudempi (2020 malli) G-Sync monitori?
Jos on tuollainen vanhempi niin se VRR ei toimi kuin Nvidian korteilla kahdella jälkimmäisellä toimii AMD ja Nvidia korteilla.

3080 ehdottomasti jos on vanhempi G-Sync näyttö.

Vanhempi, pari vuotta vanha Acer Predator

Mutta kiiitos vastauksista, tässä katselen ja seuraan miten tämä kehittyy =)
 
1608982590061.png

Sattumalta kuvaan tallentui glitch in matrix :D
 
Eikös se AMD voita kun vertaillaan fps per watt ja €.

Molemmat varmasti hyviä kortteja ja jokaisella varmasti omat preferaatit kumpaa kannattaa, muyta jos koitetaan jättää ne sivuun hetkeksi.
- AMD on ajurien puitteissa jonnin verran NVIDIAN tasoa jäljessä, mutta niiden päivittyessä ja oparantuessa luulisin AMD:n tulee näistä kahdesta viemaan pidemmän korren.
- 3080 jokseenkin aika hölmö kortti kun vain 10gb muistia??
- Ominaisuuksien puolesta NVIDia voittaa ehdottomasti, toki osaa näistä et todennäköisesti pysty hyödyntämään omissa peleissä.

Ottaisin kumman vain ja kumman vaan saisin niin olisin tyytväinen. Mutta ensisijaisesti itse haluisin radeonin ihan pelkästään hintalaatusuhteen takia ja muistin määrän vuoksi.
 
Eikös se AMD voita kun vertaillaan fps per watt ja €.
Riippuu mitä hintaa katotaan. Hillopullalla AMD:n kaupasta saadessa Radeon reippaasti halvempi, mutta jos katsotaan niitä hintoja, joilla kortteja on saatavilla varmasti eikä vain hyvällä tuurilla niin hinta.fi:n mukaan 6800XT (849eur) on kalliimpi kuin 3080 (779eur).

- 3080 jokseenkin aika hölmö kortti kun vain 10gb muistia??
Onko viitteitä että 3440x1440 resolla tuo 10 gigaa olisi jo piankin liian vähän? Tällä hetkellä ei taida oikein olla edes 4k pelejä, joissa tuo aiheuttaisi ongelmia, ellen jotain ole missannut.
 
Riippuu mitä hintaa katotaan. Hillopullalla AMD:n kaupasta saadessa Radeon reippaasti halvempi, mutta jos katsotaan niitä hintoja, joilla kortteja on saatavilla varmasti eikä vain hyvällä tuurilla niin hinta.fi:n mukaan 6800XT (849eur) on kalliimpi kuin 3080 (779eur).

Eikös näitä molempia kortteja löydy nyt hintahaarusta laidasta laitaan...? Jos nyt käytetään vertailukykyistä hintaa, joka yleisesti MSRP:nä ilmoitetaan...

Onko viitteitä että 3440x1440 resolla tuo 10 gigaa olisi jo piankin liian vähän? Tällä hetkellä ei taida oikein olla edes 4k pelejä, joissa tuo aiheuttaisi ongelmia, ellen jotain ole missannut.

Ei välttis, mutta pointti nyt onkin että hieman omituinen kortti kun suhteessa noin pieni määrä muistia tämän tasoisessa kortissa. Varmaan jossain 1440p tai 4k pelaamisessa näkee jotain pieniä eroja. Lisäksi saattaa vaikuttaa muissakin asioissa kuin vain pelaamisessa..? En jaksa etsiä tietoa tämän väitteen tueksi, koska ei varsinaisesti kiinnosta..
 
Eikös näitä molempia kortteja löydy nyt hintahaarusta laidasta laitaan...? Jos nyt käytetään vertailukykyistä hintaa, joka yleisesti MSRP:nä ilmoitetaan...
Minun mielestäni perf/€ vertailu menettää mielekkyytensä, jos sitä laskiessa käytetään hintoja, jotka eivät vastaa todellisuutta. Mutta olkaamme tästä eri mieltä.
 
Riippuu mitä hintaa katotaan. Hillopullalla AMD:n kaupasta saadessa Radeon reippaasti halvempi, mutta jos katsotaan niitä hintoja, joilla kortteja on saatavilla varmasti eikä vain hyvällä tuurilla niin hinta.fi:n mukaan 6800XT (849eur) on kalliimpi kuin 3080 (779eur).

Onko viitteitä että 3440x1440 resolla tuo 10 gigaa olisi jo piankin liian vähän? Tällä hetkellä ei taida oikein olla edes 4k pelejä, joissa tuo aiheuttaisi ongelmia, ellen jotain ole missannut.
Minkään korttien hinnat eivät taida tällä hetkellä olla ns. normaaleja koska tarjontaa on paljon vähemmän kuin kysyntää. Se vääristää niiden kaikkien hintoja. Hinnat muuttuvat ihan varmasti kun jossain vaiheessa tarjonta saadaan vastaamaan kysyntää. Se millä korteilla minkäkin verran on sitten eri asia.

Ja johan täällä ehdittiin itkeä kuin helvetin epäreilua on, että yksi peli vie kaikki tapissa sen 12 gigaa muistia. Pelin nimeä en muista ja sai käsittääkseni vain keskinkertaiset arvostelutkin, mutta riitti silti itkun aiheeksi fanaatikoille.
 
Ja johan täällä ehdittiin itkeä kuin helvetin epäreilua on, että yksi peli vie kaikki tapissa sen 12 gigaa muistia. Pelin nimeä en muista ja sai käsittääkseni vain keskinkertaiset arvostelutkin, mutta riitti silti itkun aiheeksi fanaatikoille.
Ja reso oli siis 3440x1440?
 

Löysin nimenkin sille pelille. 4K ja 12 gigaa tekijäfirman mukaan

Topicci koski tuota ultawide resoa. Mutta, koska näytönohajimet ovat taas kertaluokkaa tehokkaampia, niin tulevaisuudessa voidaan jälleen odottaa pelien tarvitsevan hieman enemmän muistia näytönohjaimilta. Näinkin tehokas kortti kuin 3080 voi jäädä pullonkaulaksi muistinsa ansiosta jossain vaiheessa. Haluan painottaa sanaa _voi_, koska en omista kristallipalloa. 95% käyttäjistä ei varmaan koskaan tule kohtaamaan mitään ongelmia musitin määrän takia. Mutta pointti olikin, että tuo 10Gb muistin määrä on omituinen kortille joka periaatteessa on osin suunniteltu 4k pelaamisella.

Otsikon mukaan aihe jo ratkaistu, mutta varmaan paras vastaus tähän olisi ehkä "se jonka saat ekana käsiisi"..
[Ratkaistu: Radeon] rtx 3080 vai RX 6800 xt oc (3440x1440) Kumpi on parempi?
 
1609030005939.png


Täällä on kuulemma ollutkin keskustelua tästä kun käytössä on 3440x1440ultrawidescreen, en ollutkaan aiemmin tietoinen ollut tästä kyseisestä ketjusta. Niin miten teillä tietoa siitä kuinka 3440x1440 skaalautuu tehojen suhteen, kun näistä on käytönnön testejä olemassa. Esimerkiksi olisi kiva tietää minkälainen fps olisi esimerkiksi cyberpunkissa tai muissa uudemmissa peleissä käyttäessä 3440x1440 resoluutiota esimerkiksi 30-sarjalaisten/6000-sarjalaisten kanssa low/medium/high asetuksien kanssa, kuinmyös kun käytössä olisi dlss/raytrace customoituna erillä asetuksilla. Näistä kyllä löytyy kattavasti FHD 1080p, 2560p sekä 4K 3840p. Mutta juuri tämä ultrawidescreenin resoluutiosta puuttuu testit. Edelliset vastaavast testit sisällöntuottajilta on 3-4 vuoden takaa, eikä vuosille 2020-2021 julkaistuista peleistä ole vastaavia tehty ultrawidescreenin käyttäjiä ajatellen.

Syynä tälläisiin testeihin olisi sama kuin yleisestikki ne testit joissa on testattu useita eri 30-sarjan nvidian näytönohjaimia samoilla/+erillä asetuksilla saavutten +50 fps.
Jolloin olisi hyödykästä informaatiota tietää minkälaista rautaa käytännössä tarvii. Olen myös foorumilaisten kanssa toteuttanut myös laskutoimituksilla yrittämistä, että me katsoimme että voiko jollain matemaattisella kaavalla laskea kuinka paljon 3440x1440 resoluutio antaa frameja, kun/jos tiedämme vertailukohtia alemmalta/ylemmältä resoluutiosta sekä pelikohtaisista asetuksista sekä yhdistettynä muun sisällöntuottajan laskemiin fps-verrokkilukemiin. Niin johtopäätös oli se että matemaattisesti todellista fps-lukemaa ei voi tietää kuin ainoastaan konkreettisillä testeillä. Sitä ei voi laskea eri resoluutioiden sisältämien pikseleiden mukaan.

Mutulla olen saanut selvitettyä että ultrawidescreen+nvidian 3000-sarja = ei hyvä.
Tästä puuttuu kokonaan testit niin en voi sanoa että onko se miten paikkaansa pitävä. Kuulemma kuva on surkeampi ja 5 foorumilaista on kyllä jo saman sanonut yksityisesti tai yleiseseti täällä. Mutta vastaavasti kukaan ei ole sanonut viellä sanallakaan mitään hyvää radeonin suuntaan ja samaan aikaan myös nvidiasta on huonoa sanottavaa?

Voikun olisi joku sisällöntuottaja joka joskus tekisi suorituskykytestejä parilla uudella pelillä ja jokaisella uudella näytönohjaimella tekisi sitten avarage bencmarkit käyttäen 3440x1440:

RTX 3060 Ti (graphics: low, med, ultra)+raytrace low, med, ultra
RTX 3070 (graphics: low, med, ultra)+raytrace low, med, ultra
RTX 3080 (graphics: low, med, ultra)+raytrace low, med, ultra
RTX 3090 (graphics: low, med, ultra)+raytrace low, med, ultra

RX 6800 (graphics: low, med, ultra)+raytrace low, med, ultra [en tiedä on rt-asetuksia]
RX 6800 XT (graphics: low, med, ultra)+raytrace low, med, ultra [en tiedä on rt-asetuksia]
RX 6900 XT (graphics: low, med, ultra)+raytrace low, med, ultra [en tiedä on rt-asetuksia]

Siitä olisi helppo sitten todellisuudessa katsoa omiin tarpeisiin se optimaalisin uusi gpu.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä on tämän hetken tehokkain low profile näytönohjain? Puolet normaalia korkeamalla kiinnityksellä varustettu GPU mahtuisi HTPC:hen ja full hd medium settings pelailut riittää hyvinkin.
 
Wanhemman luokan kone tulossa käyttöön ilman näyttistä. Wanhempien pelien pelailuun. Prosuna Athlon X4 860K. Minkälaista näyttistä kannattais käytettynä haeskella? Tasapainoinen kokonaisuus mielessä.
 
Tarvittaisiin uusi näyttis hajonneen 1060:n tilalle pikaisesti. Zekkailin pikaisesti perusostopaikat. Ei oikein mitään mainittavaa tarjolla (hinta alle 300€). Onko oikeasti näin huono tilanne? Ajattelin että menis vaan verkkikseen ja ostais pois.
 
Mieluummin nvidia. Mikäs hitto näissä näyttiksissä on nyt?
vanhoja ei valmisteta ja kaikki on myyty, uusia ei tule ku noin 500€ hintaan 3060ti. ehkä keväällä sitte tulee joku 300€ RXT3050 LE. joten käytetyistäki pyydetään vähän enemmän
 
Onko verkkokaupassa jatkuvasti ollu "ei vahvistettu" toi saataavuus kaikista myymälöistä ja verkosta näille uusille korteille?
 
Budjetti: 300-500
Poweri: Be Quiet! Pure Power 9 500W
Prosessori: Ryzen 5 2600X
Kotelo: Fractal Design Define C ATX
Kellotus: Ei
Montako näyttöä: 1 + Oculus quest 2
Käyttötarkoitus: Pelaaminen/VR-pelaaminen
Nykyinen näytönohjain: GTX 1660 TI
Muisti: 16GB DDR4

Mitähän kannattaisi katsella yllä olevilla spekseillä? Kortti tulee pelikäyttöön, lähinnä simuja vr-laseilla. Olen miettinyt käytettyä RTX 2070/2070 super tai uutena 3060 ti:tä. 3060:n kanssa varmaan joutuisi myös powerin päivittämään, mutta budjetti voi tarvittaessa joustaa.
 
Budjetti: 300-500
Poweri: Be Quiet! Pure Power 9 500W
Prosessori: Ryzen 5 2600X
Kotelo: Fractal Design Define C ATX
Kellotus: Ei
Montako näyttöä: 1 + Oculus quest 2
Käyttötarkoitus: Pelaaminen/VR-pelaaminen
Nykyinen näytönohjain: GTX 1660 TI
Muisti: 16GB DDR4

Mitähän kannattaisi katsella yllä olevilla spekseillä? Kortti tulee pelikäyttöön, lähinnä simuja vr-laseilla. Olen miettinyt käytettyä RTX 2070/2070 super tai uutena 3060 ti:tä. 3060:n kanssa varmaan joutuisi myös powerin päivittämään, mutta budjetti voi tarvittaessa joustaa.
Laita halvin 3060ti lottoarvonta vetämään. Kun sen saat et kadu päivääkään ainakaan pelitehoja, ainoa että jotkin 2 ropelliset saattavat olla äänekkäitä. Luulisi powerin riittävän kunhan et kellota mitään.
 
Budjetti: 750€
Poweri: Corsair rm750x
Prosessori: Ryzen 5 3600, msi b450 tomahawk max + 16gb 3200mhz ddr4
Kotelo: Fractal design focus g
Kellotus: Ei
Näyttö: 1 x Acer Nitro VG271UP 144hz 1440p, kakkosnäyttönä AOC 24G2U 144hz full hd
Käyttötarkoitus: 1440p pelaamiseen, yleinen käyttö ja netin selaus

Minkälaisia vaihtoehtoja sitä olisi tarjolla? Kortin hiljaisuus iso plussa.
 
Olisko 3060 ti vai 3070 järkevämpi valinta i7-5820k prossun kanssa joskus sitten kun niitä hamassa tulevaisuudessa alkaa tulla saataville? Käytössä 1440p 60Hz näyttö.
 
Budjetti: 750€
Poweri: Corsair rm750x
Prosessori: Ryzen 5 3600, msi b450 tomahawk max + 16gb 3200mhz ddr4
Kotelo: Fractal design focus g
Kellotus: Ei
Näyttö: 1 x Acer Nitro VG271UP 144hz 1440p, kakkosnäyttönä AOC 24G2U 144hz full hd
Käyttötarkoitus: 1440p pelaamiseen, yleinen käyttö ja netin selaus

Minkälaisia vaihtoehtoja sitä olisi tarjolla? Kortin hiljaisuus iso plussa.
strix 2080ti käytettynä ~700€ tai 3070 tuf. 30€ lisää saa 3070 strix.
 
Molemmat näytönohjaimet tilattuna.

3070 kuulemma valmis noudettavaksi.
Pitäisikö odottaa 3080 vai tyytyä tuohon 3070?

3080:ssa mitä ilmeisemmin voi vielä kestää hyvän aikaa, että tulee saatavaksi.

Mielipiteitä?
 
Näyttönä tällä hetkellä 34" 1440p 144hz ultrawide, jossain vaiheessa varmaan toinenkin samanlainen hankintaan.
Ideana olisi se ettei tarvitsisi oikeastaan tehdä mitään kompromisseja pelaamisen suhteen.
 
Voithan sä ottaa ensin 3070:n ja sitten kun se 3080 tulee niin myydä ekan pois. Jos se 3070 on järkevän hintainen niin saat omasi pois varmaan vaikka myisit vasta 6 kuukautta myöhemmin.
 
Heippa. Päivitin juuri Ryzen 5 3600- prossun koneeseen ja vanha näyttis Gtx 970 päivitetään tilaisuuden tullen. Itselläni on käytössä 1080p 144hz näyttö ja tuolle täytyisi sopivaa näyttistä miettiä. Olen miettinyt mahdollisesti tulevaa Gtx 3060 näyttistä tähän (jos on saatavuutta). Kuitenkin lukittu 1080p resoluution vuoksi näyttiksen ei tarvitse olla aivan öky. Kannattaako mielummin katsoa vanhemman sukupolven näyttiksiä vai mitä on kansa mieltä. Olen katsellut käytettynä 2000-sarjalaisia tai Radeon 5000-sarjalaisia.
 
Heippa. Päivitin juuri Ryzen 5 3600- prossun koneeseen ja vanha näyttis Gtx 970 päivitetään tilaisuuden tullen. Itselläni on käytössä 1080p 144hz näyttö ja tuolle täytyisi sopivaa näyttistä miettiä. Olen miettinyt mahdollisesti tulevaa Gtx 3060 näyttistä tähän (jos on saatavuutta). Kuitenkin lukittu 1080p resoluution vuoksi näyttiksen ei tarvitse olla aivan öky. Kannattaako mielummin katsoa vanhemman sukupolven näyttiksiä vai mitä on kansa mieltä. Olen katsellut käytettynä 2000-sarjalaisia tai Radeon 5000-sarjalaisia.
2080ti strix/3070. Jos rtx ei kiinnosta, reference 6800/6800xt
 
Tällä hetkellä itse ottaisin halvimman 3060 Ti:n ja päivittäisin sen vuoden-parin päästä sen mukaan mitä on tarjolla ja mille on tarvetta. :) Mielestäni 3070 ei ole hintaeronsa arvoinen, noilla 9:lla alkavilla hinnoilla puhumattakaan.
 
Uusi kortti hakusessa Ryzenin kaveriksi. Budjetti max- 650€.

Budjetti: 650€
Poweri: Thermaltake Toughpower iRGB PLUS 1050W Platinum
Prosessori: Ryzen 3700X,
Emo: AsRock Taichi X470
Muistit: G.Skill 16GB (2 x 8GB) Ripjaws V, DDR4 3600 MHz, CL16
Kotelo: Deepcool matrexx 70
Kellotus: Ei
Näyttö: Samsung C32JG 144hz 1440p
Käyttötarkoitus: Pääasiassa pelaaminen Pubg, BF5, BF1
 
Viimeksi muokattu:
2080ti strix/3070. Jos rtx ei kiinnosta, reference 6800/6800xt

Full-HD pelailuun? Eikö olisi sama ottaa kerralla 3090, niin voi oikein kunnolla heittää rahaa kankkulankaivoon. Ehkä joku 3060ti tai käytettynä RTX 2060 jopa menisi. Mikä budjetti @Exoxxer ja onko tarkoitus pysyä 1080p näytössä vai siirtyä lähivuosina 1440p tai jopa 4k?
 
Full-HD pelailuun? Eikö olisi sama ottaa kerralla 3090, niin voi oikein kunnolla heittää rahaa kankkulankaivoon. Ehkä joku 3060ti tai käytettynä RTX 2060 jopa menisi. Mikä budjetti @Exoxxer ja onko tarkoitus pysyä 1080p näytössä vai siirtyä lähivuosina 1440p tai jopa 4k?

Alle 500 euroa, näytönohjaimella ei sikäli ole nyt kiirettä. Olen katellut käytettynä näyttiksiä, tässä markkinatilanteessa ei ole mikään kiire päivittää.

3060 julkistusta odottelen tai mahdollista 6700. 3060ti käy kanssa jos hinnat laskee. Käytetyistä kannattaa katsoa ilmeisestii rtx 2000-sarjaa tai radeon 5700 sarjaa?

E: Ei ole tarkoitus siirtyä 1440p maailmaan vielä, näyttö on suhteellisen tuore tapaus ja riittävä itselleni CS:gon pelailuun ja muihin peleihin tarvittaessa
 
3060 julkistusta odottelen tai mahdollista 6700. 3060ti käy kanssa jos hinnat laskee. Käytetyistä kannattaa katsoa ilmeisestii rtx 2000-sarjaa tai radeon 5700 sarjaa?

Joo käytetyistä joku RX 5700 / 5700XT, tai Nvidialta RTX 2000-sarjaa. RTX 2070 super parasta mitä alle 500e saa tällä hetkellä. Tuossa on spoilerissa tehoista jos haluaa katsoa. 2060 huonompaa en 1080p -pelailuun hankkisi. Ja jos säteenseurannasta haluaa maistiaisia, niin sitä ei AMD:n 5000-sarjasta löydy.
1611179703357.png

Edit: Ja tosiaan 3060 saatavuus tulee varmasti olemaan myös surkeaa, ja hinnat aivan muuta kuin suositushinta, eli @Exoxxer aivan hyvin voit käytettynä katsella itselle korttia. Näiden saatavuuksien paranemiseen ja hintojen laskemiseen voi mennä helposti 6kk. Ja 3060 tehot tulee olemaan Igorin laskelmien mukaan max. jossain RTX 2060 super / 2070 -tienoilla. Eli käytettynä varmasti saa 3060 julkaisun jälkeenkin parempaa vastinetta rahalle.
 
Tässä koneprojektia pukkais taas. Rautakehityksen puolelta oon tippunut kärryiltä jo aikoja sitten.

Hommasin käytettynä i7 2600K:n ja emoksi Asus P8P67 LE. Mietin mikä kortti tolle ois semmonen ''maximi''? Lueskelin vähän, että GTX 970 tai Rx 570 vois olla aika passeli, mutta saattais vaatia BIOS päivityksen? Mitä mieltä? Ehdotuksia?
 
Tässä koneprojektia pukkais taas. Rautakehityksen puolelta oon tippunut kärryiltä jo aikoja sitten.

Hommasin käytettynä i7 2600K:n ja emoksi Asus P8P67 LE. Mietin mikä kortti tolle ois semmonen ''maximi''? Lueskelin vähän, että GTX 970 tai Rx 570 vois olla aika passeli, mutta saattais vaatia BIOS päivityksen? Mitä mieltä? Ehdotuksia?


Miksi näyttis vaatisi bios-päivityksen? :hmm:

Mutta mututuntumalla veikkaisin, että 1000-sarjalainen, esim. 1070 tai 1070 ti ei välttämättä menisi hukkaan, jos sattuu jostain sellaisen löytämään järkevään hintaan.
 
Tarkotin siis emolevyn biossia. Liittyi jotenkin johonkin pcie 2.0 ja 3.0 hommiin.

Prossusta on myös tarkotus puristaa kaikki mehut irti.
 
Viimeksi muokattu:
1070/ti tasoinen voisi olla hyvä, 1060 ainakin oli vielä pullonkaulana kellotetulle 2500k:lle.
 
Ei sitä BIOS-päivitystä kannata pelätä. Tuolla emolla tosin ei kannata hirmukelloja ottaa, tai pidä ainakin huoli että kotelon ilmavirtaus on kunnossa.
 
Tarvitsisin hieman apuja näytönohjaimen valinnassa olkkarin koneeseen. Mielelläni ostaisin käytettynä.

Ostin tähän sen hetken raha tilanteessa 1060 6gb, nyt voisi päivitellä parempaan ja myydä nykyisen pois.

Budjetti noin 250-300€

Tietoja serristä:
Näyttönä toimii Epsonin eh-tw5600 projektori(fullhd, 60hz)

Ryzen 3100 (4,55Ghz)
Gigabyte B550M DS3H
Corsair vengeance 16gb (3400mhz)
650w virtalähde.

Mitä kannattaisi alkaa metsästää?
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 471
Viestejä
4 497 530
Jäsenet
74 212
Uusin jäsen
floppana

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom