Näkökulma: Ryzen Threadripperin hinta tulee todennäköisesti olemaan jytky

[Sampsa]

AMD tuo Epyc-prosessoreistaan markkinoille yhden ja kahden prosessorin järjestelmiin suunnatut mallit ja yritys pyrkii haastamaan Intelin aggressiivisella hinnoittelullaan.



Yhden prosessorin järjestelmiin suunnattu 32-ytiminen Epyc 7551P-malli maksaa 2100 dollaria, 24-ytiminen 7401P 1075 dollaria ja 16-ytiminen 7351P 750 dollaria. Kahden prosessorin järjestelmiin suunnatuista 32- ja 24-ytimisistä Epyc-malleista joutuu maksamaan hieman enemmän, mutta kaikkien mallien hinnat ovat selvästi alhaisemmat kuin Intelin vastaavilla ydinmäärillä varusteuissa Xeon-konfiguraatioissa.



Kaikissa Socket SP3 -kantaan sopivissa Epyc-prosessoreissa on hartsialustaan istutettu neljä 8-ytimistä piisirua eli yhteensä 32 ydintä. Vaikka joissain malleissa ytimiä olisikin käytössä alle 32 kappaletta, kaikissa malleissa on silti käytössä 128 PCI Express -linjaa ja 8-kanavainen muistiohjain.

Kuluttajille suunnatuissa TR4-kantaisissa Ryzen Threadripper -tehoprosessoreissa on hartsialustalle istutettu Epycin neljän piisirun sijaan vain kaksi 8-ytimistä piisirua eli yhteensä 16 ydintä ja kaikissa malleissa käytössä on 64 PCI Express -linjaa ja nelikanavainen DDR4-muistiohjain.

155/170 watin TDP-arvolla varustettu 16-ytiminen Epyc 7351P -prosessori toimii 2,4 GHz:n perustaajuudella ja maksimissaan 2,9 GHz:n Boost-taajuudella. Kun lämmönlevittäjän alta poistetaan kaksi piisirua, pystytään 16-ytimisessä Ryzen Threadripperissä kellotaajuudet nostamaan yli 3 GHz:iin vastaavan TDP-arvon sisällä.

Jos palvelimiin ja yrityksille suunnattu 16-ytiminen Epyc 7351P -prosessori maksaa 750 dollaria, on kuluttajakäyttöön suunnattu 16-ytiminen Ryzen Threadripper hyvin todennäköisesti hinnoiteltu alle 1000 dollariin. Nähtäväksi jää, kuinka paljon alle 1000 dollarin AMD kykenee Threadripperin hinnan painamaan, mutta 699-799 dollarin eli Suomessa noin 750-850 euron hinnoittelu alkaa näyttää hyvinkin mahdolliselta.

12- ja 16-ytimiset Ryzen Threadripper -prosessorit tulevat saataville kuukauden kuluttua 27. heinäkuuta ensin Alienwaren Area-51 -kokoonpanoissa ja myöhemmin jälleenmyyjien kautta kuluttajien ostettavaksi.

Vertailun vuoksi AMD:n maaliskuussa julkaisema 8-ytiminen Ryzen 7 1800X -prosessori on hinnoiteltu tällä hetkellä Yhdysvalloissa 499 dollariin ja Suomessa sen hinta on alkaen 499 euroa. Intelin uusista Core X -prosessoreista ensi viikolla myyntiin saapuva 8-ytiminen Core i7-7820X -malli maksaa 599 dollaria ja lokakuussa saapuva 16-ytiminen Core i9-7960X -malli 1699 dollaria.

PS. Io-techin testilaboratorioon on saapumassa huomenna tai ensi viikon maanantaina 10-ytiminen Core i9-7900X -prosessori, joka testataan pikimmiten. Testeissä vastaan asettuvat muun muassa edellisen sukupolven 10-ytiminen Core i7-6950X -malli ja AMD:n leiristä 8-ytiminen Ryzen 7 1800X.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

 

[Threadripper]

Threadripperin hinta tulee olemaan hyvin kilpailukykyinen koska ostajakunnassa on vieläkin porukkaa jotka ostavat Intelin vaikka AMD olisi kaikessa parempi (lisäperusteluja ketjussa Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju ).

Parempi kysymys on emolevyjen hinta. TR4 prosessorikanta on hieman overkill Threadripperille. Ylisuuren prosessorikannan vaikutus hintaan pitäisi olla pieni mutta onko se? Vai laittaako AMD Threadripperin hinnat alas koska emolevyt tulevat olemaan kalliita? Loppujen lopuksi kokonaishinta prosessori+emolevy ratkaisee enemmän kuin pelkän prosessorin hinta. Myös tietoa emolevyistä kaipaisi lisää.

 

[Deleted member 3664]

Threadripperin hinta tulee olemaan hyvin kilpailukykyinen koska ostajakunnassa on vieläkin porukkaa jotka ostavat Intelin vaikka AMD olisi kaikessa parempi (lisäperusteluja ketjussa Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju )

Jos hinta on tarpeeksi hyvä niin tuo houkuttelee myös esim. high-end pelaajia jotka muuten saattaisivat tyytyä halvempaan 4c/8t pelikiveen. Itsellä on tämä siirto ainakin harkinnassa jonnekin syksymmälle.

 

[Threadripper]

Jos hinta on tarpeeksi hyvä niin tuo houkuttelee myös esim. high-end pelaajia jotka muuten saattaisivat tyytyä halvempaan 4c/8t pelikiveen. Itsellä on tämä siirto ainakin harkinnassa jonnekin syksymmälle.

Riippuu kellotaajuuksista. Pelaajalle Ryzen 7 1800X on parempi vaihtoehto mikäli yli 8 ytimelle ei löydy käyttöä JA Threadripperiin ei laiteta kovia kellotaajuuksia. Jos taas Threadripperin turboa laitetaan yli 4 GHz:n, sitten pelaajatkin voisivat innostua vaikkei lisäytimille olisi käyttöä. Selvästi korkeampi TDP mahdollistaisi esim 10-ytimisen kovilla kellotaajuuksilla.

 

[Nerkoon]

Threadripper ei todennäköisesti ole kovin hyvä peliprosessori. En usko, että sieltä tulisi edes 1800X taajuuksilla olevia kelloja, joten se ei kelpaa ainakaan high end pelaajille. Tämä tietysti riippuu jonkin verran siitä miten pelatut pelit säikeistyvät ja paljonko muuta sen pelin sivussa pitää pyörittää (striimaus yms.)

 

[Deleted member 3664]

Riippuu kellotaajuuksista. Pelaajalle Ryzen 7 1800X on parempi vaihtoehto mikäli yli 8 ytimelle ei löydy käyttöä JA Threadripperiin ei laiteta kovia kellotaajuuksia. Jos taas Threadripperin turboa laitetaan yli 4 GHz:n, sitten pelaajatkin voisivat innostua vaikkei lisäytimille olisi käyttöä. Selvästi korkeampi TDP mahdollistaisi esim 10-ytimisen kovilla kellotaajuuksilla.

Jos ihan tarkkoja ollaan niin pelaajalle paras vaihtoehto on Ryzeniäkin halvempi 7700K jos ei ole käyttöä yli 8 threadille. Mulle on ajoittain tarvetta lisäytimille vaikka pääkäyttö koneella onkin pelaaminen. Perustan oman pohdinnan sille että Ryzen on aika rautarajoitettu (paremman sanan puutteessa) sinne 4Ghz ja jos Threadripperi buustaa huhujen mukaan 3,9Ghz asti niin se menee kellottamatta yhdellä ytimellä sinne mihin mun 1700 menee 8 ytimellä kellotettuna.

Lisäksi mun peliresoluutiolla pullonkaula on vielä selvästi näytönohjaimella joten Threadripper ei juurikaan olisi Ryzeniä huonompikaan.

 

[Kaotik]

Riippuu kellotaajuuksista. Pelaajalle Ryzen 7 1800X on parempi vaihtoehto mikäli yli 8 ytimelle ei löydy käyttöä JA Threadripperiin ei laiteta kovia kellotaajuuksia. Jos taas Threadripperin turboa laitetaan yli 4 GHz:n, sitten pelaajatkin voisivat innostua vaikkei lisäytimille olisi käyttöä. Selvästi korkeampi TDP mahdollistaisi esim 10-ytimisen kovilla kellotaajuuksilla.

10-ytiminen Threadripper ei ole mahdollinen, vain 16 ja 12 onnistuu (ja periaatteessa tietenkin Ryzenien kattamat 8 jne)

 

[Threadripper]

10-ytiminen Threadripper ei ole mahdollinen, vain 16 ja 12 onnistuu (ja periaatteessa tietenkin Ryzenien kattamat 8 jne)

Eikö siis onnistu esim yhdistemä 3+3 + 2+2? Coreissa pitää olla sama määrä ytimiä molemmassa CCX:ssa mutta onko pakko olla myös molemmissa coreissa sama määrä ytimiä?

 

[Kaotik]

Eikö siis onnistu esim yhdistemä 3+3 + 2+2? Coreissa pitää olla sama määrä ytimiä molemmassa CCX:ssa mutta onko pakko olla myös molemmissa coreissa sama määrä ytimiä?

On pakko

 

[hsalonen]

Aivan varmasti tulee olemaan erittäin kilpailukykyinen hinta/teho-suhde ja Intel päätyy varmaan (taas) tarkistamaan HEDT-alustansa hintoja.

Olisin kyllä ehkä vähän kaivannut näkökulmaa EPYC:istä. Tuleeko siitä uusi Opteron, joka täyttää palvelinsalit taas AMD:n tuotteilla, koska niillä saa rahoilleen reilusti enemmän vastinetta (AMD:n markkinoinnin mukaan)?

 

[Sampsa]

Olisin kyllä ehkä vähän kaivannut näkökulmaa EPYC:istä. Tuleeko siitä uusi Opteron, joka täyttää palvelinsalit taas AMD:n tuotteilla, koska niillä saa rahoilleen reilusti enemmän vastinetta (AMD:n markkinoinnin mukaan)?

Tähän en kyllä uskalla (osaa) ottaa kantaa tässä vaiheessa, vaan jään odottelemaan lukuja Q3 ja Q4 osavuosikatsauksissa niin näkee, miten ovat lähteneet myymään.

 

[Nerkoon]

Onkohan tuossa perää? Olisi kieltämättä kova prosentti linjalta tulleista piireistä

 

[Sparru]

Tuossa kun mahdollisia corecountteja on 4, 8, 12 ja 16 joista neljää nyt tuskin ainakaan tulee niin vois kuvitella et noita (8,) 12 ja 16 tulee sit useampi eri versio. Nyt vois toivoa et 16 coresta tulis 1700,1700X ja 1800X tavoin vähän halvempi versio jonka sais kellotettua vastaamaan about sitä kalleinta versiota

 

[Threadripper]

Aivan varmasti tulee olemaan erittäin kilpailukykyinen hinta/teho-suhde ja Intel päätyy varmaan (taas) tarkistamaan HEDT-alustansa hintoja.

Olisin kyllä ehkä vähän kaivannut näkökulmaa EPYC:istä. Tuleeko siitä uusi Opteron, joka täyttää palvelinsalit taas AMD:n tuotteilla, koska niillä saa rahoilleen reilusti enemmän vastinetta (AMD:n markkinoinnin mukaan)?

Eipä Intel tarkistanut kuluttaja-alustojen hintoja Ryzenin tullessa, joten tuskin nytkään tulee julkaistuihin tuotteisiin suurempia tarkistuksia.

Opteron ei täyttänyt palvelinsaleja, sen markkinaosuus jäi hyvin pieneksi. Syyt löytyvät esim väittelyketjusta.

Onkohan tuossa perää? Olisi kieltämättä kova prosentti linjalta tulleista piireistä

Ei kova vaan mahdoton. Tuo tarkoittanee 99,9% toimivista piireistä. Piirit menevät hylkyyn vain jos kummassakaan CCX:ssa ei toimi 3 tai 4 ydintä. Muuten pystytään käyttämään johonkin.

Edit: Mainitaan vielä ettei tuon kirjoittaja ole kovin hyvä englannin kielen osaaja.

 

[Sampsa]

Onkohan tuossa perää? Olisi kieltämättä kova prosentti linjalta tulleista piireistä

Paskapuhetta.

 

[Kaotik]

Paskapuhetta.

Voihan ne käyttää viallisia piirejä esim avaimenperinä

 

[Sparru]

Voihan ne käyttää viallisia piirejä esim avaimenperinä

Kelpais kyllä joku TR/Epyc hartsialusta lämmönlevittäjän kanssa lasinaluseksi

 

[Tup3x]

Kyllä aika suuren osan varmasti pystyvät käyttämään, kun 2 ytimiset zeppelinit ovat myös käytössä. Hyllyt pursuaa Ryzeneitä kaupoissa, mikä viittaisi siihen, että aika hyvällä prosentilla niitä saadaan. Mutta 99,9%....

 

[lein]

Kyllä aika suuren osan varmasti pystyvät käyttämään, kun 2 ytimiset zeppelinit ovat myös käytössä. Hyllyt pursuaa Ryzeneitä kaupoissa, mikä viittaisi siihen, että aika hyvällä prosentilla niitä saadaan. Mutta 99,9%....

Väite kuukauden takaa.

AMD Enjoying High Yields For Zen Based Processors - More Than 80% Of Dies Have All 8 Cores Fully Operational

 

[mRkukov]

Väite kuukauden takaa.

AMD Enjoying High Yields For Zen Based Processors - More Than 80% Of Dies Have All 8 Cores Fully Operational

Jos tuo 80% täysin toimivia pitäisi paikkaansa niin kyllä niistä lopuista noita pienempiä tehdään. 90%+ varmaan käyttökelpoista näiden huhujen perusteella. 99.9% olisi kiva, mutta jotenkin en usko sitä.

 

[Threadripper]

Kyllä aika suuren osan varmasti pystyvät käyttämään, kun 2 ytimiset zeppelinit ovat myös käytössä. Hyllyt pursuaa Ryzeneitä kaupoissa, mikä viittaisi siihen, että aika hyvällä prosentilla niitä saadaan. Mutta 99,9%....

Kappas niin, unohdin kokonaan 8-ytimiset Epycit. Niissähän riittää kun yksikin neljästä ytimestä molemmissa CCX:ssa toimii.

99,9% on silti liioiteltua, väittäsiin.

 

[yberkurko]

Kappas niin, unohdin kokonaan 8-ytimiset Epycit. Niissähän riittää kun yksikin neljästä ytimestä molemmissa CCX:ssa toimii.

99,9% on silti liioiteltua, väittäsiin.

Toisaalta niissä ei saisi olla missään muualla piirissä vikaa, kuin vain ytimissä kuitenkaan, niin ei välttämättä nosta prosenttia aivan mahdottomasti.

 

[TheMeII]

Uutisen puolella nuo twitter upotukset ei näy niin vähän hassuja oli kommentit

 

[djtob]

Jos hintataso on arvioitu olevan tuota luokkaa, niin ilman muuta se synnyttää kilpailua. Kuluttajien kannalta ei varmaan heti vaan ajan myötä.

Siinä vaiheessa pitäisi sitten tehdä muiden pelintekijöiden, ammattilaisfirmojen, kuvaamis-efektit-firmojen kanssa tehdä heti yhteistyötä ja kehittää niitä useampien ytimien hyötykäyttöä sillä välin, kun Intel vasta tokenee ja repii housut jalkaansa ja vyösoljen kiinni.

Kun nämä hommat onnistuvat, niin sitten meillä alkaa olemaan uuden tietotekniikan kulta-aikaa uusien laitteiden parissa oleva ajanjakso.

 

[demu]

Jäähän Intelille jatkossakin maailman nopein 10 ytimen prosessori...
Toisessa ketjussa jo kirjoittelinkin, että jos AMD saisi samalla tekniikalla toteutettua näyttispiirinsä niin olisi periaatteessa mahdollista saada samasta perus 'Ryzen-Vegasta' erilaisia monen piirin 'Threadripper-Vega' ja 'Epyc-Vega' kombinaatioita ilman crossfiren ongelmia.

 

[Masturbo]

Jäähän Intelille jatkossakin maailman nopein 10 ytimen prosessori...
Toisessa ketjussa jo kirjoittelinkin, että jo AMD saisi samalla tekniikalla toteutettua näyttispiirinsä niin olisi periaatteessa mahdollista saada samasta perus 'Ryzen-Vegasta' erilaisia monen piirin 'Threadripper-Vega' ja 'Epyc-Vega' kombinaatioita ilman crossfiren ongelmia.

Jäähän Inttelille jatkossakin maailman kuumin 10 ytiminen prosessori...

 

[mango]

Kyllä se on nopein ja varmasti tulee olemaankin hetken aikaa. Aivan niin kuin Intelin 1, 2, 4, 6, 8 ja 12 ytimisetkin tulevat varmasti olemaan AMD:n vastaavia nopeampia. Tästä ei pääse yli eikä ympäri.

 

[hsalonen]

Kyllä se on nopein ja varmasti tulee olemaankin hetken aikaa. Aivan niin kuin Intelin 1, 2, 4, 6, 8 ja 12 ytimisetkin tulevat varmasti olemaan AMD:n vastaavia nopeampia. Tästä ei pääse yli eikä ympäri.

Kyllä tuo 12-core EPYC ainakin väittää olevansa nopeampi kuin 12-core Xeon. Eiköhän 12-core Threadripper ole sitten Intelin tarjontaa nopeampi.. Näyttää siltä, että EPYC:it skaalautuu kauniimmin ja paremmin kuin Intelin vastaavat korkealle ydinmäärälle. Yhtään riippumatonta testiä en ole nähnyt, mutta ei AMD:n markkinointi ollut täysin väärässä Ryzeninkään suhteen..

10-core Threadripper ei ole teknisesti mahdollinen ja 8-core olisi ikävä, kun se kisaisi Ryzeniä vastaan. Ei sellaista ainakaan aluksi julkaista.

 

[Deussu]

Eipä se muutaman prosentin nopeusetu mitään tarkoita, jos siitä joutuu maksamaan itsensä kipeäksi ja ottaa vielä lisää takkiin jäähdytyksen ja virrankulutuksen kanssa.

 

[mango]

Ne AMD:n vertailut on tehty hintaluokkien sisällä. Tuossa yllä puhuttiin nopeimmasta prosessorista (AMD ei edes voi tehdä 10-ytimistä ilmeisesti) ja eiköhän Intel tee pitkän aikaa nopeampia prosessoreja kuluttaja- ja tehokäyttäjäluokkiin. Tämän takaa jo korkeampi IPC ja kellotaajuus mm. paremman prosessin ansiosta.

Jos lämpötilalla ja tehonkulutuksella ei ole mitään väliä ja tarvitaan absoluuttisesti nopein alusta, niin eiköhän ne jatkossakin löydy Inteliltä.

Hintalaatusuhteen perusteella ostopäätöksen tekevät ovat sitten toinen juttu...

 

[Nerkoon]

Hintalaatusuhteen perusteella ostopäätöksen tekevät ovat sitten toinen juttu...

Eli se enemmistö. Veikkaan keskivertopelaajan koneen hinnan olevan 900-1300€ välillä. Alle ei oikein pelikoneella pääse ja sen yli menevät sitten aika paljon harvempien budjetit. Ja tuossa on siis koko kone. Harvalla pelaajalla on varaa pistää edes sitä tonnia pelkkään emoon, prosessoriin ja muisteihin. Eli kyllä se kokoonpano yritetään miettiä niin, että sillä rajallisella rahamäärällä saadaan niin paljon kuin mahdollista.

 

[Masturbo]

Ne AMD:n vertailut on tehty hintaluokkien sisällä. Tuossa yllä puhuttiin nopeimmasta prosessorista (AMD ei edes voi tehdä 10-ytimistä ilmeisesti) ja eiköhän Intel tee pitkän aikaa nopeampia prosessoreja kuluttaja- ja tehokäyttäjäluokkiin. Tämän takaa jo korkeampi IPC ja kellotaajuus mm. paremman prosessin ansiosta.

Ei voi tehdä ja ei kannata tehdä on kaksi asiaa erikseen. Miksi tehdä 10 ytiminen Ryzen, jos se on huonon saannin takia on saman hintainen kuin 16 ytiminen Threadripper ja tehoero 10 ytimellä ajettaessa on margnaalinen, etenkin kun käyttis ja muut ohjelmat voivat käyttää vapaita ytimiä ja vapauttaa tehoa muilla.

 

[Kaotik]

Ei voi tehdä ja ei kannata tehdä on kaksi asiaa erikseen. Miksi tehdä 10 ytiminen Ryzen, jos se on huonon saannin takia on saman hintainen kuin 16 ytiminen Threadripper ja tehoero 10 ytimellä ajettaessa on margnaalinen, etenkin kun käyttis ja muut ohjelmat voivat käyttää vapaita ytimiä ja vapauttaa tehoa muilla.

Ei voi tehdä. Kaikki CCX:t pitää pitää samassa konfiguraatiossa (tai disabloida kokonaan)

 

[Masturbo]

Ei voi tehdä. Kaikki CCX:t pitää pitää samassa konfiguraatiossa (tai disabloida kokonaan)

Tarkoitin suunnitellun näkökulmasta. Miksi suunnitella ja valmistaa 10 ytiminen, joka on saman hintainen ja nopeuksinen, kuin 16 ytiminen.

 

[lazzze]

Onkohan tuossa perää? Olisi kieltämättä kova prosentti linjalta tulleista piireistä

Paskapuhetta.

Ei kova vaan mahdoton. Tuo tarkoittanee 99,9% toimivista piireistä. Piirit menevät hylkyyn vain jos kummassakaan CCX:ssa ei toimi 3 tai 4 ydintä. Muuten pystytään käyttämään johonkin.

Väite kuukauden takaa.

AMD Enjoying High Yields For Zen Based Processors - More Than 80% Of Dies Have All 8 Cores Fully Operational

Käytetään hieman matikkaa ton saatavuuden laskentaan. Jos yli 80% on 8 ydintä (4+4) toiminnassa, ja oletetaan että tuosta lopusta 20% meillä on 80% saanto sellaisille joissa on 6(3+3) ydintä toiminnassa, eli saanto on nyt 96% (0.8+0.8*0.2). Sitten AMD:llä on myynnissä vielä 4 ydin (2+2) prossut, jolloin käyttämällä samaa logiikkaa (4%:sta 80% on 4ydin (2+2) kelpoisia) saadaan kokonaissaannoksi 99.2%

Tuossa artikkelissa puhuttiin että saanto% kaikille 8 ytimelle on jopa yli 80%, eli käytännössä tuo kokonaissaanto voi kasvaa vielä isommaksi tuosta. Jos olisi 85% saanto kaikissa vaiheissa, kokonaissaanto olisi 99.7%.

Lopuksi vielä huomiona, että nämä on suuntaa antavia laskuja, ja saanto% vaihtelee tietenkin noissa eri vaiheissa (4 ydintä kunnossa, 3 ydintä kunnossa, 2 ydintä kunnossa). Laskenta perustui nyt puhtaasti lineaariseen ajatteluun. Eli lopullinen lukema voi olla tuota heikompi tai parempi, mutta korkeissa luvuissa silti pyöritään mielestäni ja siten 99.9% on myös mahdollinen eikä paskapuhetta.

 

[TheMeII]

Tarkoitin suunnitellun näkökulmasta. Miksi suunnitella ja valmistaa 10 ytiminen, joka on saman hintainen ja nopeuksinen, kuin 16 ytiminen.

Siis se olisi silloin joku muu arkkitehtuuri kuin zen koska zenillä voidaan tehdä ryzenistä 2,4,6,8 ja vastaavasti noista isommista 8,16,24,32

 

[jive]

Teknisesti ottaen yhden sirun ja kahden klusterin palikoista saadaan kaikki variaatiot kahden ytimen sarjoissa.
Jos nyt oletetaan että pitää paikkansa että sekä CCX konffa että MCM tason konffa pitää olla symmetrinen, niin silloin prosessorien konfiguraatiot ovat.
Ryzen 1xZen = 2,4,6,8
Threadripper 2xRyzen = 4,8,12,16
Epyc = 2xThreadripper = 8,16,24,32

Hauska homma tässä on että AMD on nyt ottanut alunperin HD48XX sarjassa esitellyn modular small core -paradigman käyttöön myös prosessoreissa. Hyvin tuntuu toistaiseksi toimivan.

Anandtechillä on hyvä yleiskatsaus Epyc alustaan jos kiinnostaa. TR:n menestyksen ratkaissee kuitenkin millainen hinnoittelu on alustassa ja toisaalta Epyc voi tunkea sen tontille olettaen että DRAM hinnat jossakin vaiheessa romahtavat. Nyt on aika arvokasta käyttää Epyc alustaa työasemana kun muistia on pakko hankkia kahdeksan kamman seteissä ...

Mutta kyllähän vaihteeksi tapahtuu työasemamarkkinoilla, jotka ovat kyllä olleet aika seis jo vähän aikaa LGA2011 alustan dominoidessa.

 

[laamanaator]

Käytetään hieman matikkaa ton saatavuuden laskentaan. Jos yli 80% on 8 ydintä (4+4) toiminnassa, ja oletetaan että tuosta lopusta 20% meillä on 80% saanto sellaisille joissa on 6(3+3) ydintä toiminnassa, eli saanto on nyt 96% (0.8+0.8*0.2). Sitten AMD:llä on myynnissä vielä 4 ydin (2+2) prossut, jolloin käyttämällä samaa logiikkaa (4%:sta 80% on 4ydin (2+2) kelpoisia) saadaan kokonaissaannoksi 99.2%

Tuossa artikkelissa puhuttiin että saanto% kaikille 8 ytimelle on jopa yli 80%, eli käytännössä tuo kokonaissaanto voi kasvaa vielä isommaksi tuosta. Jos olisi 85% saanto kaikissa vaiheissa, kokonaissaanto olisi 99.7%.

Lopuksi vielä huomiona, että nämä on suuntaa antavia laskuja, ja saanto% vaihtelee tietenkin noissa eri vaiheissa (4 ydintä kunnossa, 3 ydintä kunnossa, 2 ydintä kunnossa). Laskenta perustui nyt puhtaasti lineaariseen ajatteluun. Eli lopullinen lukema voi olla tuota heikompi tai parempi, mutta korkeissa luvuissa silti pyöritään mielestäni ja siten 99.9% on myös mahdollinen eikä paskapuhetta.

Kaikki virheet eivät välttämättä ole itse ytimissä. Esim. piirissä voi vaikka muistinohjaimet tai PCI-E kaistat olla rikki, jolloin piiri lentää roskakoriin, vaikka kaikki 8 ydintä toimisi täysin kunnolla.

 

[Sparru]

Kaikki virheet eivät välttämättä ole itse ytimissä. Esim. piirissä voi vaikka muistinohjaimet tai PCI-E kaistat olla rikki, jolloin piiri lentää roskakoriin, vaikka kaikki 8 ydintä toimisi täysin kunnolla.

Asiasta mitään tietämättä muistelen jonkun maininneen, että uncore on tehty isommalla valmistustekniikalla jossa varmuus huomattavasti parempi eikä sinne sen takia valmistusvikoja paljoa tule. Samoin muistan lukeneeni, että AMD pystyy käyttämään muihin juttuihin piirit joissa vikaa uncore alueella. Mitään varmuutta näihin ei tosiaan kuitenkaan ole.

 

[Kaotik]

Asiasta mitään tietämättä muistelen jonkun maininneen, että uncore on tehty isommalla valmistustekniikalla jossa varmuus huomattavasti parempi eikä sinne sen takia valmistusvikoja paljoa tule. Samoin muistan lukeneeni, että AMD pystyy käyttämään muihin juttuihin piirit joissa vikaa uncore alueella. Mitään varmuutta näihin ei tosiaan kuitenkaan ole.

kyllä se Zeppelin-piiri tehdään sillä yhdellä valmistusprosessilla, uncoret ja kaikki. Mihis ajattelit että piirin, jossa muistiohjaimet ja väylät on rikki voisi käyttää? No, avaimenperänä se voi silti toimia

 

[lazzze]

Kaikki virheet eivät välttämättä ole itse ytimissä. Esim. piirissä voi vaikka muistinohjaimet tai PCI-E kaistat olla rikki, jolloin piiri lentää roskakoriin, vaikka kaikki 8 ydintä toimisi täysin kunnolla.

No oletin että tuohon 80% on tämä otettu huomioon, koska tuo uutinen joka oli mulla lainauksissa viittasi että 80% toimii 8 ydintä. Ja tällöin oletus on että ne toimii kokonaan.

 

[njake]

Tuleeko siitä uusi Opteron, joka täyttää palvelinsalit taas AMD:n tuotteilla, koska niillä saa rahoilleen reilusti enemmän vastinetta (AMD:n markkinoinnin mukaan)?

Tämä on tullut itsellekin ensimmäisenä mieleen näistä uusista prossuista. Palvelinpuolella ytimien määrällä on enemmän merkitystä kuin desktopissa ainakin nykyhetkellä ja hinta on erittäin iso vaikutin, kun määrät on isoja.

 

[JiiPee]

Ne AMD:n vertailut on tehty hintaluokkien sisällä. Tuossa yllä puhuttiin nopeimmasta prosessorista (AMD ei edes voi tehdä 10-ytimistä ilmeisesti) ja eiköhän Intel tee pitkän aikaa nopeampia prosessoreja kuluttaja- ja tehokäyttäjäluokkiin. Tämän takaa jo korkeampi IPC ja kellotaajuus mm. paremman prosessin ansiosta.

Jos lämpötilalla ja tehonkulutuksella ei ole mitään väliä ja tarvitaan absoluuttisesti nopein alusta, niin eiköhän ne jatkossakin löydy Inteliltä.

Hintalaatusuhteen perusteella ostopäätöksen tekevät ovat sitten toinen juttu...

Ainoastaan korkeampi kellotaajuus on Intelillä valtti. Kun core määrät kasvaa niin Intel ei enää pysty käyttämään edes tuota kello valttia kun virrat tulee vastaan josta jo tää uusi 10-core antaa suuntaa.
IPC on Ryzenilla ihan tasoissa, jopa hieman parempi kuin Intelillä. Tämä on todistettu jo moneen kertaan kun prossuja ajetaan samalla kellolla. Joten en ymmärrä miten edelleen jaksetaan jauhaa tuota "Intelillä on parempi IPC" mantraa joka ei pidä paikkaansa.

AMD on EPYC kanssa liikkeellä suht maltillisilla kelloilla johtuen juurikin siitä että tehon kulutukselle on rajat. Palvelin puolella ne rajat on vielä tiukemmat kuin kuluttajapuolella jossa voidaan pultata vaikka minkälaista tornia jäähdyttämään sitä prosessoria. Eli palvelin puolella voittaja on se jonka prossut on hyötysuhteeltaan parhaita. Kun siulla on 10 räkkiä täynnä palvelimia, niin se alkaa kummasti kiinnostamaan että paljonko ne imasee vuodessa sähköä suhteessa siihen mikä niitten teho on tuotannossa.

Kuluttajapuolella on monta muuttujaa jotka vaikuttaa valintaan. Yhdelle se on hinta, toiselle se on pelitehokkuus ja kolmanne jotain muuta.

 

[IcePen]

Threadripperin hinta tulee olemaan hyvin kilpailukykyinen koska ostajakunnassa on vieläkin porukkaa jotka ostavat Intelin vaikka AMD olisi kaikessa parempi (lisäperusteluja ketjussa Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju )

Jos hinta on tarpeeksi hyvä niin tuo houkuttelee myös esim. high-end pelaajia jotka muuten saattaisivat tyytyä halvempaan 4c/8t pelikiveen. Itsellä on tämä siirto ainakin harkinnassa jonnekin syksymmälle.

Ei välttämättä järkevää mennä yli 8/16 1800+ Ryzenin jos hinta vs pelitehoa katsoo tuossa hintaluokassa kun se Threadtripper on kumminkin matalammilla kelloilla se heikentää monesti pelitehoa enempi kuin lisäys yli 8 ytimen tuo sitä.

 

[IcePen]

10-ytiminen Threadripper ei ole mahdollinen, vain 16 ja 12 onnistuu (ja periaatteessa tietenkin Ryzenien kattamat 8 jne)

Eikö siis onnistu esim yhdistemä 3+3 + 2+2? Coreissa pitää olla sama määrä ytimiä molemmassa CCX:ssa mutta onko pakko olla myös molemmissa coreissa sama määrä ytimiä?

Jos ytimiä olisi erimäärä Windowsin pitäisi olla niin järkevä että ottaisi sen huomioon tehtäviä ytimille jakaessaa ja sitähän se ei varmaankaan tule olemaan.

 

[IcePen]

Aivan varmasti tulee olemaan erittäin kilpailukykyinen hinta/teho-suhde ja Intel päätyy varmaan (taas) tarkistamaan HEDT-alustansa hintoja.

Olisin kyllä ehkä vähän kaivannut näkökulmaa EPYC:istä. Tuleeko siitä uusi Opteron, joka täyttää palvelinsalit taas AMD:n tuotteilla, koska niillä saa rahoilleen reilusti enemmän vastinetta (AMD:n markkinoinnin mukaan)?

Eipä Intel tarkistanut kuluttaja-alustojen hintoja Ryzenin tullessa, joten tuskin nytkään tulee julkaistuihin tuotteisiin suurempia tarkistuksia.

Opteron ei täyttänyt palvelinsaleja, sen markkinaosuus jäi hyvin pieneksi. Syyt löytyvät esim väittelyketjusta.

Onkohan tuossa perää? Olisi kieltämättä kova prosentti linjalta tulleista piireistä

Ei kova vaan mahdoton. Tuo tarkoittanee 99,9% toimivista piireistä. Piirit menevät hylkyyn vain jos kummassakaan CCX:ssa ei toimi 3 tai 4 ydintä. Muuten pystytään käyttämään johonkin.

Edit: Mainitaan vielä ettei tuon kirjoittaja ole kovin hyvä englannin kielen osaaja.

Ei myös semmoiset käytetään jossa toisessa ytimessä toimii 4 ydintä ja toisessa ei yhtään tai muutama koska on olemassa myos se 4 ydin Ryzen malli jossa vain toinen CCX on käytössä ja siten myös L3 muisti puolittunut.

 

[Tunkki]

Uudessa alustassa henkilökohtaisesti kiinnostaa PCI lanet! Kehityksen kannalta on kyllä aivan järjetöntä rajoittaa noita leineja /prossumalli! Odotan innolla threadiä, sillä jopa sen halvin versio tulee silti sisältämään 64PCI leineja, joka tarkoittaa itselleni sitä, että SLI + BT minerin pystyy pitää samassa koneessa menettämättä SLI tehoja, sillä VR ja S3D alusta vaatii hyvän raudan alle toimiakseen. Kahdenkymmenen vuoden Intelin leirissä olleena joutuu nyt tämä mies häpeämään AMD:n nurkkaan!

 

[Kaotik]

Ei myös semmoiset käytetään jossa toisessa ytimessä toimii 4 ydintä ja toisessa ei yhtään tai muutama koska on olemassa myos se 4 ydin Ryzen malli jossa vain toinen CCX on käytössä ja siten myös L3 muisti puolittunut.

Ei ole. 4-ydin Ryzeneissä 2+2 ydintä käytössä, L3-välimuistin voi puolittaa siitä riippumasta.
Teknisesti toki 4+0 onnistuisi myös, mutta siihen ei ole päädytty.

 

[IcePen]

Jos hintataso on arvioitu olevan tuota luokkaa, niin ilman muuta se synnyttää kilpailua. Kuluttajien kannalta ei varmaan heti vaan ajan myötä.

Siinä vaiheessa pitäisi sitten tehdä muiden pelintekijöiden, ammattilaisfirmojen, kuvaamis-efektit-firmojen kanssa tehdä heti yhteistyötä ja kehittää niitä useampien ytimien hyötykäyttöä sillä välin, kun Intel vasta tokenee ja repii housut jalkaansa ja vyösoljen kiinni.

Kun nämä hommat onnistuvat, niin sitten meillä alkaa olemaan uuden tietotekniikan kulta-aikaa uusien laitteiden parissa oleva ajanjakso.

Juu kun market mikroissa yleistyy Zen pohajiset prosessorit ja kuluttajat oppii että se on hyvä prosessori alka se vaikutta myös Intel hintoihin kunnolla, ongelma on että siihen keskivertokulutajan opimiseen tämän Zenin edut menee noin kuymmenenvuotta.

 

[Kaotik]

Uudessa alustassa henkilökohtaisesti kiinnostaa PCI lanet! Kehityksen kannalta on kyllä aivan järjetöntä rajoittaa noita leineja /prossumalli! Odotan innolla threadiä, sillä jopa sen halvin versio tulee silti sisältämään 64PCI leineja, joka tarkoittaa itselleni sitä, että SLI + BT minerin pystyy pitää samassa koneessa menettämättä SLI tehoja, sillä VR ja S3D alusta vaatii hyvän raudan alle toimiakseen. Kahdenkymmenen vuoden Intelin leirissä olleena joutuu nyt tämä mies häpeämään AMD:n nurkkaan!

Valtaosa PCI Express -väylistä (tai ainakin ne tärkeimmät) ovat suoraan prosessorista tulevia, joten tietenkin niitä rajoitetaan prosessorimallien mukaan. Se oli tosin yllätys että Intel rajoitti Skylake-X:n PCIe-väyliä kaikilla paitsi Core i9 -sarjalla. Viimeksi taisivat karsia väyliä vain ihan hitaimmasta eli halvimmasta mallista