Näkökulma: Intelin ja AMD:n uudet HEDT-tehoalustat

[Threadripper]

Vaikka ei sanonut niin kyllähän se hieman vaikutti menevän sinne vähävirtaisten ARM-prosessoreiden suuntaan ihan palvelimissakin ennen kuin Zen-projekti käynnistyi. Eli jossain vaiheessa vaikutti ihan oikeasti siltä, että AMD olisi luopumassa x86 high-end-prosessoreiden kilpailusta.

Ei käy järkeen. AMD kertoi ensimmäistä kertaa ARM suunnitelmista 2011. 2012 syksyllä AMD rekrytoi Jim Kellerin kehittämään ja pari kuukautta myöhemmin julkaisi Piledriverin. Ei kai kukaan oikeasti uskonut Kellerin rekrytoinnin olleen pelkästään ARM:a varten?

Todennäköisempi syy löytyi Steamrollerista ja Excavatorista. AMD ei julkaissut Steamrolleria ja Excavatoria prosessoriversioina (=vain APU:na) ja tästä joku tyhjäpää veti johtopäätöksen ettei AMD tule ikinä tekemään tehokasta x86 arkkitehtuuria.

Saman tason logiikkaa nähtävissä esim. tässä AMD-spekulaatioketju (Vega)

 

[Sampsa]

Ei käy järkeen. AMD kertoi ensimmäistä kertaa ARM suunnitelmista 2011. 2012 syksyllä AMD rekrytoi Jim Kellerin kehittämään ja pari kuukautta myöhemmin julkaisi Piledriverin. Ei kai kukaan oikeasti uskonut Kellerin rekrytoinnin olleen pelkästään ARM:a varten?

Todennäköisempi syy löytyi Steamrollerista ja Excavatorista. AMD ei julkaissut Steamrolleria ja Excavatoria prosessoriversioina (=vain APU:na) ja tästä joku tyhjäpää veti johtopäätöksen ettei AMD tule ikinä tekemään tehokasta x86 arkkitehtuuria.

Saman tason logiikkaa nähtävissä esim. tässä AMD-spekulaatioketju (Vega)

En ihan saa kiinni, mitä ajat takaa tuolla aikajänteellä, Kellerin rekryllä ja Piledriverilla. Keller rekryttiin suunnittelemaan suorituskykyinen x86-ydin (ja ARM-ydin).

 

[Threadripper]

En ihan saa kiinni, mitä ajat takaa tuolla aikajänteellä, Kellerin rekryllä ja Piledriverilla. Keller rekryttiin suunnittelemaan suorituskykyinen x86-ydin (ja ARM-ydin).

Hain sitä ettei AMD missään vaiheessa ollut menossa pelkästään vähävirtaisten ARM prosessorien suunnitteluun:

2011 syyskuu: Bulldozer julkaisu
(tässä vaiheessa kerrottiin ARM suunnitelmista alustavasti)
2012 elokuu: Jim Keller
(tässä vaiheessa tulivat mukaan ARM suunnitelmat ja Zen)
2012 lokakuu: Piledriver (jotain muuta kuin ARM prosessori)
2014 tammikuu: Steamroller (jotain muuta kuin ARM prosessori)

"AMD menossa ARM prosessoreihin" olisi vaatinut Kellerin rekrytoimista pelkästään ARM prosessoria kehittämään, ei uskottavaa.

 

[Kaotik]

Hain sitä ettei AMD missään vaiheessa ollut menossa pelkästään vähävirtaisten ARM prosessorien suunnitteluun:

2011 syyskuu: Bulldozer julkaisu
(tässä vaiheessa kerrottiin ARM suunnitelmista alustavasti)
2012 elokuu: Jim Keller
(tässä vaiheessa tulivat mukaan ARM suunnitelmat ja Zen)
2012 lokakuu: Piledriver (jotain muuta kuin ARM prosessori)
2014 tammikuu: Steamroller (jotain muuta kuin ARM prosessori)

"AMD menossa ARM prosessoreihin" olisi vaatinut Kellerin rekrytoimista pelkästään ARM prosessoria kehittämään, ei uskottavaa.

ARM oli selvästi enemmän esillä merkittävämpänä AMD:n suunnitelmissa kuin tuleva x86-ydin (Zen) noihin aikoihin. Vasta myöhemmin ARM-puoli jäi taka-alalle (haudattiinko jopa kokonaan? tästä ei taida olla varmaa tietoa) ja x86 (Zen) nousi etualalle.

 

[Threadripper]

ARM oli selvästi enemmän esillä merkittävämpänä AMD:n suunnitelmissa kuin tuleva x86-ydin (Zen) noihin aikoihin. Vasta myöhemmin ARM-puoli jäi taka-alalle (haudattiinko jopa kokonaan? tästä ei taida olla varmaa tietoa) ja x86 (Zen) nousi etualalle.

ARM puolesta ei ole kuulunut juuri mitään. Haudattu ehkä toistaiseksi.

Tuo "AMD luopuu high end x86:sta" olisi vaatinut Kellerin suhteen joko:

- Keller suunnittelee ARM prosessorin ohella "hitaan" x86-prosessoriarkkitehtuurin (heh heh )

- Keller keskittyy vain ARM prosessorin suunnitteluun (suostuisiko edes? Kallis vaihtoehto suunnittelemaan vain ARM:a. ARM prosessorin suunnittelu melko helppoa x86 prosessoriin verrattuna ja siksi molempia voi suunnitella samaan aikaan)

Ensimmäisessä vaihtoehdossa ei ole mitään järkeä ja toinen ei vaikuta uskottavalta. Ellei toinenkaan hyvin epäuskottava vaihtoehto ole laskuissa mukana, tippuu pohja pois AMD luopuu x86 high endista -väitteeltä.

 

[Kaotik]

ARM puolesta ei ole kuulunut juuri mitään. Haudattu ehkä toistaiseksi.

Tuo "AMD luopuu high end x86:sta" olisi vaatinut Kellerin suhteen joko:

- Keller suunnittelee ARM prosessorin ohella "hitaan" x86-prosessoriarkkitehtuurin (heh heh )

- Keller keskittyy vain ARM prosessorin suunnitteluun (suostuisiko edes? Kallis vaihtoehto suunnittelemaan vain ARM:a. ARM prosessorin suunnittelu melko helppoa x86 prosessoriin verrattuna ja siksi molempia voi suunnitella samaan aikaan)

Ensimmäisessä vaihtoehdossa ei ole mitään järkeä ja toinen ei vaikuta uskottavalta. Ellei toinenkaan hyvin epäuskottava vaihtoehto ole laskuissa mukana, tippuu pohja pois AMD luopuu x86 high endista -väitteeltä.

Millä perusteella ARM-prosessorin suunnittelu on helppoa verrattuna x86:een? Tässä ei puhuta nyt mistään valmiiden Cortex-ydinten käytöstä.
Kellerillä oli myös ihan tuoretta kokemusta nimenomaan custom-ARM-ydinten suunnittelusta oltuaan Applella suunnittelemassa heidän omia ARM-ytimiään.
Kaikki AMD:n kommunikaatio noihin aikoihin viittasi siihen että ARM on vähintään yhtä isossa roolissa kuin x86 yhtiön tulevaisuudessa.

 

[Threadripper]

Millä perusteella ARM-prosessorin suunnittelu on helppoa verrattuna x86:een? Tässä ei puhuta nyt mistään valmiiden Cortex-ydinten käytöstä.
Kellerillä oli myös ihan tuoretta kokemusta nimenomaan custom-ARM-ydinten suunnittelusta oltuaan Applella suunnittelemassa heidän omia ARM-ytimiään.
Kaikki AMD:n kommunikaatio noihin aikoihin viittasi siihen että ARM on vähintään yhtä isossa roolissa kuin x86 yhtiön tulevaisuudessa.

Piirit käyttävät selvästi uudempaa käskykantaa (ei tarvitse miettiä yhtä suuressa määrin jos ollenkaan koodin muunnosta prosessorin sisällä), piirit ovat selvästi hitaampia ja viileämpiä (selvästi yksinkertaisempia), käyvät selvästi pienemmillä kellotaajuuksilla (ei tarvitse miettiä pitääkö piirin päästä 3,5 GHz:n vaan alle 2 GHz on "OK", helpottaa suunnittelua huomattavasti) ja niin edelleen. Vertaisin ARM prosessoreita nopeuden ja suunnittelun kannalta ennemmin Jaguariin, Atomiin ja kumppaneihin kuin työpöydän x86 prosessoreihin. "Pikkuytimiä" AMD ja Intel suunnittelevat todella ripeään tahtiin.

Keller tuli AMD:lle ARM ytimiä suunnittelemasta ja taisi myös lähteä suunnitelemaan ARM ytimiä.

AMD:n piti promota jotakin, se oli ARM. Ei AMD voinut pahemmin Zeniä promota siinä vaiheessa kun Zenistä tiedetään suunnilleen "future x86 architecture". Voisihan nytkin vääntää klikkihuorausotsikon: Intel luopumassa x86 high endistä. Perusteluja riittää: Inteliltä ei ole tulossa uutta arkkitehtuuria ennen 2019, joka on 5% nopeampi kuin vuoden 2015 Skylake (Intel menee Skylaken päivityksellä vuoteen 2021 saakka). Intel uudelleennimeää palvelinprosessoreita desktop prosessoreiksi. Intel ei ole suunnittelemassa täysin uutta x86 arkkitehtuuria...

Tässä päästään viimeiseen kohtaan. Onko Intel suunnittelemassa kokonaan uutta x86 arkkitehtuuria? Melko varmasti on. Miksi Intel ei kerro siitä mitään? Koska mitään kerrottavaa ei ole. "Me suunnitellaan uutta x86 arkkitehtuuria. Siitä tiedetään, no, se on Genuine Intel, se on sikanopee ja se valmistuu joskus".

Takaisin AMD:n. Jotain AMD:n tarvitsi esittää. ARM prosessori palvelimiin kuulosti hyvältä, suunnittelu ei olisi paljoa vaatinut edes AMD:n rajatuilla resursseilla ja siksi prosessoria oli lupa odottaa nopeasti. Vaikka koko ARM kokeilu epäonnistuisi, ei se paljoa haittaisi (ei haitannut). Vs Zenin hypetys samassa vaiheessa: "Me suunnitellaan kokonaan uutta x86 arkkitehtuuria, se tulee sit ku on valmis, se hakkaa kaikki Intelit."

Ei vaikea valinta.

 

[Kaotik]

Piirit käyttävät selvästi uudempaa käskykantaa (ei tarvitse miettiä yhtä suuressa määrin jos ollenkaan koodin muunnosta prosessorin sisällä), piirit ovat selvästi hitaampia ja viileämpiä (selvästi yksinkertaisempia), käyvät selvästi pienemmillä kellotaajuuksilla (ei tarvitse miettiä pitääkö piirin päästä 3,5 GHz:n vaan alle 2 GHz on "OK", helpottaa suunnittelua huomattavasti) ja niin edelleen. Vertaisin ARM prosessoreita nopeuden ja suunnittelun kannalta ennemmin Jaguariin, Atomiin ja kumppaneihin kuin työpöydän x86 prosessoreihin. "Pikkuytimiä" AMD ja Intel suunnittelevat todella ripeään tahtiin.

Tämä johtunee ihan siitä että ajattelet mobiili-ARM-ytimiä. Niitä toki käytetään myös palvelinpiireissä tällä hetkellä, mutta ei ole mitenkään sanottu että kaikkien ARM-ydinten olisi oltava pieniä ja että pieni sellainen olisi optimaalisin palvelimiin (riippuu myös tietenkin minkälaisesta palvelimesta on kyse). AMD lähti kuitenkin suunnittelemaan nimenomaan korkean suorituskyvyn ARM-ydintä itselleen.

Keller tuli AMD:lle ARM ytimiä suunnittelemasta ja taisi myös lähteä suunnitelemaan ARM ytimiä.

AMD:n piti promota jotakin, se oli ARM. Ei AMD voinut pahemmin Zeniä promota siinä vaiheessa kun Zenistä tiedetään suunnilleen "future x86 architecture". Voisihan nytkin vääntää klikkihuorausotsikon: Intel luopumassa x86 high endistä. Perusteluja riittää: Inteliltä ei ole tulossa uutta arkkitehtuuria ennen 2019, joka on 5% nopeampi kuin vuoden 2015 Skylake (Intel menee Skylaken päivityksellä vuoteen 2021 saakka). Intel uudelleennimeää palvelinprosessoreita desktop prosessoreiksi. Intel ei ole suunnittelemassa täysin uutta x86 arkkitehtuuria...

Ei se AMD:n oma ARM-ydin ollut siinä vaiheessa sen enempää kuin "future ARM architecture", samoihin aikoihin Zeniä ja sitä alettiin suunnittelemaan.

Tässä päästään viimeiseen kohtaan. Onko Intel suunnittelemassa kokonaan uutta x86 arkkitehtuuria? Melko varmasti on. Miksi Intel ei kerro siitä mitään? Koska mitään kerrottavaa ei ole. "Me suunnitellaan uutta x86 arkkitehtuuria. Siitä tiedetään, no, se on Genuine Intel, se on sikanopee ja se valmistuu joskus".

Takaisin AMD:n. Jotain AMD:n tarvitsi esittää. ARM prosessori palvelimiin kuulosti hyvältä, suunnittelu ei olisi paljoa vaatinut edes AMD:n rajatuilla resursseilla ja siksi prosessoria oli lupa odottaa nopeasti. Vaikka koko ARM kokeilu epäonnistuisi, ei se paljoa haittaisi (ei haitannut). Vs Zenin hypetys samassa vaiheessa: "Me suunnitellaan kokonaan uutta x86 arkkitehtuuria, se tulee sit ku on valmis, se hakkaa kaikki Intelit."

Ei vaikea valinta.

AMD:n oma ARM-ydin oli suunniteltu julkaistavaksi samoihin aikoihin kuin Zenkin, eli 2016. Siitä oli ihan yhtä vähän tai paljon kerrottavaa silloin.

 

[Nerkoon]

Minulla on kyllä ollut käsitys, että jollekin AMD sirulle olisi ainakin suunniteltu laitettavaksi ARM core(ja) crypton tms. käsittelyyn x86 corejen lisäksi. Muistanko väärin?

 

[Threadripper]

Tämä johtunee ihan siitä että ajattelet mobiili-ARM-ytimiä. Niitä toki käytetään myös palvelinpiireissä tällä hetkellä, mutta ei ole mitenkään sanottu että kaikkien ARM-ydinten olisi oltava pieniä ja että pieni sellainen olisi optimaalisin palvelimiin (riippuu myös tietenkin minkälaisesta palvelimesta on kyse). AMD lähti kuitenkin suunnittelemaan nimenomaan korkean suorituskyvyn ARM-ydintä itselleen.

Lähti suunnittelemaan, eri asia on oliko se koskaan Todella tulossa valmiiksi. ARM prosessorin kehittäminen palvelimiin on kuitenkin kohtalaisen suuri riski, onko edes prosenttia palvelinmarkkinoista ARM:lla tänään? Virallisesti ARM projekti kuopattiin koska GF:n 20nm valmistusprosessi kusi. Minä sanon sen olevan pelkästään hyvä selitys kuopata projekti jota ei koskaan haluttukaan tosissaan saada valmiiksi. Olisi totta kai maksanut muutama sata miljoonaa suunnitella uudelle prosessille se ARM prosessori, AMD:n mielestä tuotto huomioiden liikaa. Odotukset olivat aika alhaalla.

Ei se AMD:n oma ARM-ydin ollut siinä vaiheessa sen enempää kuin "future ARM architecture", samoihin aikoihin Zeniä ja sitä alettiin suunnittelemaan.

Intelillä ei ole ARM prosessoreita, joten "ARM serveriprosessori" kuulostaa hyvältä sen takia: ei tarvitse tapella Inteliä vastaan. Tuolla kerää merkittävästi hypeä.

AMD:n oma ARM-ydin oli suunniteltu julkaistavaksi samoihin aikoihin kuin Zenkin, eli 2016. Siitä oli ihan yhtä vähän tai paljon kerrottavaa silloin.

Prosessori joka hakkaa Intelin x86 markkinoilla vs ARM prosessori joka kilpailee suunnilleen ei ketään vastaan. Selkeä ero.

Edelleen palataksemme Kelleriin. Kuinka todennäköiseltä vaikuttaa skenaario jossa AMD ottaa takaisin Kellerin, saman hepun joka suunnitteli Intelin murskanneen Athlon64 prosessorin (arkkitehtuuri oli valmis jo 2000 btw) ja antaa tavoitteeksi suunnitella pelkän ARM-prosessorin? Eihän tuota usko kukaan. Joten täysin riippumatta siitä mitä AMD julkisuuteen kertoo, Kellerin rekrytointi yksinään tarkoittaa ettei AMD ole poistumassa x86 high end markkinoilta.

Sama muistikuva täälläkin.

Tuollaista AMD Secure Processor (Built-in technology)

 

[Kaotik]

Minulla on kyllä ollut käsitys, että jollekin AMD sirulle olisi ainakin suunniteltu laitettavaksi ARM core(ja) crypton tms. käsittelyyn x86 corejen lisäksi. Muistanko väärin?

Sama muistikuva täälläkin.

Kuten Threadripper tuossa totesi muistatte oikein, mutta sillä ei ole mitään tekemistä AMD:n oman ARM-ytimen kanssa.

Lähti suunnittelemaan, eri asia on oliko se koskaan Todella tulossa valmiiksi. ARM prosessorin kehittäminen palvelimiin on kuitenkin kohtalaisen suuri riski, onko edes prosenttia palvelinmarkkinoista ARM:lla tänään? Virallisesti ARM projekti kuopattiin koska GF:n 20nm valmistusprosessi kusi. Minä sanon sen olevan pelkästään hyvä selitys kuopata projekti jota ei koskaan haluttukaan tosissaan saada valmiiksi. Olisi totta kai maksanut muutama sata miljoonaa suunnitella uudelle prosessille se ARM prosessori, AMD:n mielestä tuotto huomioiden liikaa. Odotukset olivat aika alhaalla.

Sekoitat nyt AMD:n oman ARM-ytimen ja Project Skybridgen, jossa oli tarkoitus tehdä pinniyhteensopiva alusta pikku-x86-ytimille (kissa-ytimet) ja vastaaville ARM-prossuille (Cortex-A57).

Intelillä ei ole ARM prosessoreita, joten "ARM serveriprosessori" kuulostaa hyvältä sen takia: ei tarvitse tapella Inteliä vastaan. Tuolla kerää merkittävästi hypeä.

Prosessori joka hakkaa Intelin x86 markkinoilla vs ARM prosessori joka kilpailee suunnilleen ei ketään vastaan. Selkeä ero.

Eiköhän se oltu suunniteltu valtaamaan alaa ihan reilumminkin palvelinpuolelta, myös niiltä Intelin x86-prossuilta.

Edelleen palataksemme Kelleriin. Kuinka todennäköiseltä vaikuttaa skenaario jossa AMD ottaa takaisin Kellerin, saman hepun joka suunnitteli Intelin murskanneen Athlon64 prosessorin (arkkitehtuuri oli valmis jo 2000 btw) ja antaa tavoitteeksi suunnitella pelkän ARM-prosessorin? Eihän tuota usko kukaan. Joten täysin riippumatta siitä mitä AMD julkisuuteen kertoo, Kellerin rekrytointi yksinään tarkoittaa ettei AMD ole poistumassa x86 high end markkinoilta.

Edelleen, miten niin "pelkän ARM-prosessorin"? Palvelinmaailmassa liikkuu huikeat rahat jos sieltä saa vain markkinaosuutta vallattua.
Keller palkattiin epäilemättä auttamaan kummankin suunnittelussa, sekä ARMin että x86:n, ja edelleen ainakin silloin AMD näki ARM:n hyvin merkittävänä yhtiön tulevaisuudelle.
Asian voi Kellerin kohdalla kääntää myös näin: kuka uskoisi että tyyppi, joka on juuri suunnitellut markkinoiden nopeimmat ARM-ytimet, palkattaisiin suunnittelemaan x86-ydintä mistä sillä ei ole kokemusta yli vuosikymmeneen?

 

[Threadripper]

Sekoitat nyt AMD:n oman ARM-ytimen ja Project Skybridgen, jossa oli tarkoitus tehdä pinniyhteensopiva alusta pikku-x86-ytimille (kissa-ytimet) ja vastaaville ARM-prossuille (Cortex-A57).

Skybridge, Seattle, molemmat alkavat S:lla.

Eiköhän se oltu suunniteltu valtaamaan alaa ihan reilumminkin palvelinpuolelta, myös niiltä Intelin x86-prossuilta.

Miksi ei mutta lähtökohta oli noin 0% markkinaosuus. Kestää vuosia saada edes jotain kunnollista tuottoa, koska ARM servereistä on hyvin harvalla minkäänlaista kokemusta. Taasen x86 prosessorista saa heti rahaa jos on tarjota kunnollista.

Edelleen, miten niin "pelkän ARM-prosessorin"? Palvelinmaailmassa liikkuu huikeat rahat jos sieltä saa vain markkinaosuutta vallattua.
Keller palkattiin epäilemättä auttamaan kummankin suunnittelussa, sekä ARMin että x86:n, ja edelleen ainakin silloin AMD näki ARM:n hyvin merkittävänä yhtiön tulevaisuudelle.
Asian voi Kellerin kohdalla kääntää myös näin: kuka uskoisi että tyyppi, joka on juuri suunnitellut markkinoiden nopeimmat ARM-ytimet, palkattaisiin suunnittelemaan x86-ydintä mistä sillä ei ole kokemusta yli vuosikymmeneen?

Totta kai palvelimista saa rahaa. Erona se että x86 palvelimista saa 100% varmasti rahaa (ellei Intel lahjo jne), ARM palvelimista ehkä jos ja jos.

Pääkysymys oli AMD:n poistuminen x86 high end markkinoilta. Tuo olisi vaatinut sen ettei Kelleriä rekrytoitu suunnittelemaan tehokasta x86 prosessoria. Siinä ei olisi ollut mitään järkeä. Tuo seikka yksinään vetää maton väitteen "AMD poistumassa x86 high end markkinoilta" alta. Eikä sitä muuta mitenkään AMD:n "ARM-serverihin" promoaminen.

Markkinoiden nopeimmat ARM ytimet olivat puhelinkamaa. Kellerillä oli paljon kokemusta tehokkaan x86 prosessirin suunnittelusta, nollakokemus ARM serveriprosessorin suunnittelusta.

Niistä palvelimista en tiedä, mutta älyluureihinhan noita ARM-siruja myydään about nopeammin kuin tulee linjalta.

Todellakin, palvelimissa markkinaosuus taitaa olla 0,x proisenttia.

 

[Sampsa]

Hain sitä ettei AMD missään vaiheessa ollut menossa pelkästään vähävirtaisten ARM prosessorien suunnitteluun:

2011 syyskuu: Bulldozer julkaisu
(tässä vaiheessa kerrottiin ARM suunnitelmista alustavasti)
2012 elokuu: Jim Keller
(tässä vaiheessa tulivat mukaan ARM suunnitelmat ja Zen)
2012 lokakuu: Piledriver (jotain muuta kuin ARM prosessori)
2014 tammikuu: Steamroller (jotain muuta kuin ARM prosessori)

"AMD menossa ARM prosessoreihin" olisi vaatinut Kellerin rekrytoimista pelkästään ARM prosessoria kehittämään, ei uskottavaa.

Niin tosiaan kirjoitin "vaikutti menevän sinne vähävirtaisten ARM-prosessoreiden suuntaan", tuossa 2011-2012 aikoihin AMD:lla oli pakka vähän sekaisin epäonnistuneen Bulldozerin, talouden puolellakin meni heikommin ja toimitusjohtajaa vaihtui melko tiuhaan. Piledriver esimerkiksi on ollut tulossa putkessa jo pitkään ennen kuin 2012 elokuussa Keller on palkattu.

Ts. 2011-2012 on varmaan haettu suuntaa ja Kellerin palkkaamisen myötä päätetty panostaa taas x86 high-endiin.

 

[Deleted member 3664]

Ts. 2011-2012 on varmaan haettu suuntaa ja Kellerin palkkaamisen myötä päätetty panostaa taas x86 high-endiin.

Tässä vaiheessa Ryzenin jälkeen ja etenkin kuluttajien näkökulmasta on ollut erittäin hyvä peliliike.

 

[Sampsa]

Enivei, lisää näitä näkökulmia! Loistavaa luettavaa kahvikupposen kanssa.

Kiitos, kyllähän tässä mukavasti kokoajan PC-rintamalla tapahtuu, kirjoitan kun tulee sellaisia aiheita, joista juttua riittää luontevasti.

 

[Kaotik]

Skybridge, Seattle, molemmat alkavat S:lla.

Eikä kummassakaan ole (eikä pitänyt missään vaiheessa ollakaan) AMD:n omaa ARM-ydintä, Seattlessa on haudatun Skybridgen tavoin A57-ytimiä ja se on julkastukin Opteron A1100 nimellä.

Tästä väittelystä ei kuitenkaan loppua tule niin sama se on lopettaa tähän. Sitä, mikä edellä Keller palkattiin ei saa kukaan luultavasti ikinä tietää, mutta AMD viestitti siihen aikaan selvästi uskovansa ARM:n olevan merkittävä juttu tulevaisuudessa ja x86 (Zen) oli vielä siinä vaiheessa taka-alalla, vaikka kummankin aikataulu oli samankaltainen.

 

[qu-ma]

No niin kaikkitietävät Äijät , olisko aika tehdä tiivistetty yhteenveto ja selkokielinen tiivistelmä
Mitä Intelin leirissä tapahtuu ja tullee tapahtumaan

1511> 1511v2 mitä muuta kuin yhteensopimattomuutta ?
270+99 > 2066
Kaby Lake + Sky Lake > X

Xeon peräiset 14-16-18 ytimiset toimii vai toimiiko ja jos millä alustalla

X299 mikään väylä ei toimi ja tuostakin joku jatkokehitelmä tulossa

Lisäksi joku voisi valaista väitettä että ARM vehkeitä olisi tulossa HEDT alustalle

 

[Kaotik]

No niin kaikkitietävät Äijät , olisko aika tehdä tiivistetty yhteenveto ja selkokielinen tiivistelmä
Mitä Intelin leirissä tapahtuu ja tullee tapahtumaan

1511> 1511v2 mitä muuta kuin yhteensopimattomuutta ?

Tästä ei tiedetä vielä juuta tai jaata, mutta kannan vaihtuminen viittaa yhteensopimattomuuteen Coffee Laken ja vanhempien emolevyjen kanssa.

270+99 > 2066

Ei 2066 vaan X299.
Jos ominaisuuslistaa tarkoitat niin vähän sinnepäin. X299 = X99:n seuraaja ja tietenkin ajantasaisin ominaisuuksin. X299-piirisarjaa käyttävillä emolevyillä on LGA 2066 -prosessorikanta, joka tukee Kaby Lake-X- ja Skylake-X-prosessoreita.

Kaby Lake + Sky Lake > X

- Kaby Lake-X = Kaby Lake mutta paketoituna LGA 2066 -kannalle sopivaksi ja iGPU on kytketty pois päältä
- Skylake-X = Skylake-arkkitehtuuriin pohjautuva (kuten Kaby Lakekin on, mutta vähän optimoituna) isompi prosessori, jossa ei ole iGPU:ta lainkaan ja rakenteellisiakin eroja on mm. juuri suurempien ydinmäärien vuoksi. Intel ei ole kertonut onko Kaby Laken optimoinnit arkkitehtuuriin mukana Skylake-X:ssä vai ei.
- Skylake-X:stä on tehty kaksi erilaista sirua, LCC ja HCC, joista LCC:ssä on 12 ydintä ja HCC:ssa 18 tai 20 (Intel ei ole varmistanut tätä vielä, 20-ytimistä mallia ei ole esitelty mutta kuva piirin rakenteesta viittaa 20 ytimeen. Jos sirussa on 20 ydintä se 20-ytiminen malli tulee Xeonina jos on tullakseen)

Xeon peräiset 14-16-18 ytimiset toimii vai toimiiko ja jos millä alustalla

Perustuvat Skylake-X-arkkitehtuuriin ja käyttävät sen HCC-sirua.

X299 mikään väylä ei toimi ja tuostakin joku jatkokehitelmä tulossa

Ei ole tulossa mitään "jatkokehitelmiä".
Väylien toimivuus riippuu käytetystä prosessorista.
- Kaby Lake-X -prosessorilla käytössä on 16 PCI Express 3.0 -kaistaa prosessorilta + piirisarjan kaistat. Osa emolevyn PCI Express -liittimistä ei näillä näkymin siis toimi. 2 muistiväylää eli 2 emolevyn muistiväylää ei toimi.
- Skylake-X LCC -prosessorilla (6-12 ytimen mallit) käytössä on 28 PCI Express 3.0 -kaistaa prosessorilta + piirisarjan kaistat, paitsi 12-ytimisellä mallilla jolloin käytössä 44 PCI Express 3.0 kaistaa + piirisarjan kaistat. 6-10 ytimisillä malleilla, joissa 28 PCI Express 3.0 -kaistaa kaikki PCI Express -liittimet tulevat luultavasti toimimaan, mutta eivät yhtä nopeina kuin 12-ytimisellä tai HCC-sirua käyttävillä. 4 muistiväylää käytössä eli kaikki emolevyn muistiväylät toimivat.
- Skylake-X HCC -prosessorilla (14-18 ytimen mallit) käytössä on 44 PCI Express 3.0 -kaistaa prosessorilta + piirisarjan kaistat. 4 muistiväylää eli kaikki emolevyn muistiväylät toimivat.

Lisäksi joku voisi valaista väitettä että ARM vehkeitä olisi tulossa HEDT alustalle

Ei ole, eikä sellaista ole väitettykään.
AMD suunnitteli ARM-pohjaista omaa ydintä palvelinprosessoreihin, ei työpöydälle.

--
Toivottavasti oli kyllin selkokielisesti, voit kysyä jos jokin kohta jäi askarruttamaan niin katsotaan saisiko sitä vielä selkokielisemmäksi.

 

[sushukka]

Ja tuohon jokseenkin viihdyttävään mutta turhaan Keller-keskusteluun, että Redditissä tästä samasta aiheesta oli myös aikanaan keskustelua ja siinä taisi joku insider-tieto olla, että Keller ollut kyllä Zeniä suunnitelemassa muttei mitenkään ratkaisevassa roolissa. Kellerin lisäksi Zen-tiimiin palkattiin paljon muutakin porukkaa esim. IBM:ltä oli saatu ymmärtääkseni yksi tai useampi prosessoriguru mukaan kelkkaan. Ja jos nyt katsoo tuota Zen-arkkitehtuurin avainroolissa olevaa Infinity Fabriccia, niin enemmän sanoisin sen IBM-tyylinen lähestymistapa olevan (vrt. esim. Powerin CAPI).

 

[BOT]

On mennyt täällä foorumilla aika äärilaitaan näkemykset kun nyt poljetaan Inteliä toiminnastaan. Totta kai heidän on tehtävä nopeita ratkaisuja ja yritettävä pitää asiakkaansa edelleen heidän puolella ja tyytyväisinä. Skylake-X -sarjan prosessorit tulevat olemaan mitä varmimmin järjettömän tehokkaita IPC:nsä vuoksi, mutta eniten minua huolestuttaa virrankulutus ja lämmöntuotto verrattuna AMD:hen. En usko että Intel pystyy realistisesti kilpailemaan tällä saralla.

Normi käyttäjää tämä tuotekategoria kuitenkaan ei liikuta mitenkään, vaan AMD dominoi edelleen. Todella jännä odotella miltä Cannon Lake sitten lopulta näyttää, jos oikeasti tulisi se 30 % teholisä samalla kulutuksella.

Kyse ei ole siitä että Zen-piiri olisi aivan uskomaton, vaan se saatiin hinnoiteltua valmistavan tehtaan ja edistyneen valmistusprosessorin kanssa todella alas, mutta tätä varten otettiin varmasti suuri taloudellinen riski sijoittamalla massatuotantoon isolla M:llä. Nyt AMD kalastaa asiakkaita juuri tällä tavalla uskomaan merkkiinsä, silläkin hinnalla että laskivat huomattavasti omaa katettaan, vaikka varaa on laadun puolesta suurempaan. Io-techin lukijat ovat ainakin jo myyty.

EDIT. Raakile alustasta ja hätäilystä vielä sen verran, että ei AM4-emolevyt, muuta kuin aivan kalliimmassa päässä, ole vieläkään täysin vakaita ja valmiina kaikkeen. Emolevyvalmistajat eivät ehtineet kunnolla valmistella BIOS:eja, eikä AMD mikrokoodiaan, joten kiirehdintää on nyt kummallakin osapuolella, mitä kilpailu onkin luonteeltaan.

 

[Mechanical Man]

...
Normi käyttäjää tämä tuotekategoria kuitenkaan ei liikuta mitenkään, vaan AMD dominoi edelleen. Todella jännä odotella miltä Cannon Lake sitten lopulta näyttää, jos oikeasti tulisi se 30 % teholisä samalla kulutuksella.

...

Eikös tuo 30% lupailu perustunut 2c -> 4c versioon... Eli ei missään nimessä missään muotoa ipc parannusta tuossa määrin.

 

[Puurokulho]

AdoredTV:ltä tullu videoo liittyen Skylake-X:ään ja Threadripperiin. Ite en ehkä oo täysin samaa meiltä kaikesta mistä tuossa puhutaan, mutta ihan mielenkiintosta asiaa.

 

[hkultala]

AMDn "poistumisesta high-end-markkinoilta" silloin joskus nelisen vuotta sitten:

Kyse ei ollut koskaan mistään oikeasta pitkän tähtäimen strategiamuutoksesta, vaan siitä, että AMD:llä ei yksinkertaisesti ollut kilpailukykyistä ydintä, ei ollut moneen vuoteen kykyä tehdä hyvää tuotetta jota myydä tähän markkinasegmenttiin, ja sitten jouduttiin pelaamaan niillä korteilla mitä kädessä oli.

Jos Steamrollerista/Excavatorista olisi tullut high-end-malli, se olisi silti hävinnyt haswell/broadwell/skylake -piireille niin selvästi että AMD ei sillä voittoa olisi tehnyt.

Tokihan firman pitää jotain selityksiä yrittää keksiä. Se, että sanotaan, että "keskitymme muualle" vaan kuulostaa paljon paremmalta kuin että "myönnämme, että emme pysty muutamaan vuoteen tekemään kilpailukykyistä tuotetta, odottakaa neljä vuotta että pääsemme mukaan kilpailuun".

Oikeastaan juuri samoihin aikoihin kun AMD tästä tiedotti, sen nimenomaan aloitti Zenin kehitystyön sitä varten että sitten nelisen vuotta myöhemmin päästään takaisin sinne high-end-desktop-markkinoille josta juuri poistuttiin.

 

[qu-ma]

Tästä ei tiedetä vielä juuta tai jaata, mutta kannan vaihtuminen viittaa yhteensopimattomuuteen Coffee Laken ja vanhempien emolevyjen kanssa.

Ei 2066 vaan X299.
Jos ominaisuuslistaa tarkoitat niin vähän sinnepäin. X299 = X99:n seuraaja ja tietenkin ajantasaisin ominaisuuksin. X299-piirisarjaa käyttävillä emolevyillä on LGA 2066 -prosessorikanta, joka tukee Kaby Lake-X- ja Skylake-X-prosessoreita.

Tuotahan yritin epäillä että 2066 olisikin emon socketti ja se pinnivalikoima mihin erikokoiset prossut pitäisi voida yhdistää

- Kaby Lake-X = Kaby Lake mutta paketoituna LGA 2066 -kannalle sopivaksi ja iGPU on kytketty pois päältä
- Skylake-X = Skylake-arkkitehtuuriin pohjautuva (kuten Kaby Lakekin on, mutta vähän optimoituna) isompi prosessori, jossa ei ole iGPU:ta lainkaan ja rakenteellisiakin eroja on mm. juuri suurempien ydinmäärien vuoksi. Intel ei ole kertonut onko Kaby Laken optimoinnit arkkitehtuuriin mukana Skylake-X:ssä vai ei.
- Skylake-X:stä on tehty kaksi erilaista sirua, LCC ja HCC, joista LCC:ssä on 12 ydintä ja HCC:ssa 18 tai 20 (Intel ei ole varmistanut tätä vielä, 20-ytimistä mallia ei ole esitelty mutta kuva piirin rakenteesta viittaa 20 ytimeen. Jos sirussa on 20 ydintä se 20-ytiminen malli tulee Xeonina jos on tullakseen)

Eli Skylake X prossut eivät missään tapauksessa perustu Broadwell tekniikkaan

Ei ole tulossa mitään "jatkokehitelmiä".
Väylien toimivuus riippuu käytetystä prosessorista.

Tuota on vaikea uskoa Intelin tämänhetkisten sekoilujen keskellä
Nuo väittämät joita sivustoilla on jo esitetty ettei X299-emoissa tule olemaa mitään eroja on vähemmän uskottavaa mainontaa

Toivottavasti oli kyllin selkokielisesti, voit kysyä jos jokin kohta jäi askarruttamaan niin katsotaan saisiko sitä vielä selkokielisemmäksi.

Pelkkää seurantaa , nämä vehkeet tulevat ylittämään kaikki hintakilpailut

 

[Mechanical Man]