AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[Divi]

@akselic Eikös Vegasta ole tarkoitus tulla useampaa eritehoista mallia samalla tavalla kun Nvidialla on 1070,1080 ja 1080ti? Tuokin olisi jo hyvä kun saisi kilpailijan 1070:lle mahdollisesti karvan verran halvemmalla ja sitten tod näk 1080-1080ti tehoinen myös kilpailemaan.

 

[koodi]

Mä kyseenalaistan tämän edelleenkin. Miksi AMD:n pitäisi olla vastuussa siitä että tuovat high-end markkinoille kortin joka on lähes puolet nykyisten Nvidia lippulaivojen hinnasta? Jos Vega vastaa tehoiltaan 1080ti:tä (plusmiinus muutamat prosentit sinne tänne) niin ei AMD:llä ole mitään velvollisuutta lätkäistä sen hintalappua noin alas kun se voisi 600 taalallakin kilpailla hinnalla. Lisäksi Vegan muistipiirit jotka ovat jo muutenkin luultavasti viivästyttäneet sitä eivät välttämättä ole saannoiltaan ihan parhaat vielä tänäkään vuonna joten AMD voi ihan hyvin joutuakin myymään Vegaa kalliimmalla kuin mitä haluttaisiin.

GTX 1080ti saa tällä hetkellä noin 700 eurolla + toimituskulut ja valuuttakäännökset (on muuten jenkeissä lähestulkoon saman hintainen joten ei ole Eurooppa-lisää) ja siitä satanen pois on kumminkin ~15% hintaero joka on jo merkittävä. Ei missään lue että AMD:n pitäisi tarjota sitä 500 saati 400 eurolla vain sinua varten.

Mielestäni 1080ti on nyt nykyhinnaltaan ihan järkevä, mutta se kilpailun puuttuminen aiheuttaa nimenomaan nämä lieveilmiöt, joissa samaa piiriä myydään useaan kertaan aina vähän vähemmän rampautettuna. Kärjistettynä nyt toi 1080ti ja XP härdelli, jossa lippulaivan valtakausi kesti kuukauden. Silkkaa lypsämistähän toi on, kun tervettä kilpailua ei ole.

EDIT: selvennyksenä siis hinta järkevähkö piirin kokoon ja muistin määrään suhteutettuna.

 

[hsalonen]

Mä kyseenalaistan tämän edelleenkin. Miksi AMD:n pitäisi olla vastuussa siitä että tuovat high-end markkinoille kortin joka on lähes puolet nykyisten Nvidia lippulaivojen hinnasta? Jos Vega vastaa tehoiltaan 1080ti:tä (plusmiinus muutamat prosentit sinne tänne) niin ei AMD:llä ole mitään velvollisuutta lätkäistä sen hintalappua noin alas kun se voisi 600 taalallakin kilpailla hinnalla. Lisäksi Vegan muistipiirit jotka ovat jo muutenkin luultavasti viivästyttäneet sitä eivät välttämättä ole saannoiltaan ihan parhaat vielä tänäkään vuonna joten AMD voi ihan hyvin joutuakin myymään Vegaa kalliimmalla kuin mitä haluttaisiin.

GTX 1080ti saa tällä hetkellä noin 700 eurolla + toimituskulut ja valuuttakäännökset (on muuten jenkeissä lähestulkoon saman hintainen joten ei ole Eurooppa-lisää) ja siitä satanen pois on kumminkin ~15% hintaero joka on jo merkittävä. Ei missään lue että AMD:n pitäisi tarjota sitä 500 saati 400 eurolla vain sinua varten.

Nyt en ole varma, ymmärretäänkö minua jatkuvasti väärin, vai mikä tässä on?

Kaikille tässä ketjussa Vega on yksi jumalakortti, joka on se parhaista parhain - ja kilpailee Nvidian parhaita vastaan. Ei se näin ole. Vega on korttimallisto, jossa on vähintään 3 eri korttia.

Se on aivan sama suurimmalle osalle pelaajista, paljon se "halo-tuote", malliston kirkkain tähti maksaa. Sen ostaa kuitenkin vain pieni osa. Missään en ole sanonut, että juuri minun ja kaikkien muiden pitäisi saada se 400-500 eurolla. Tämän kaikki keksivät jostain high-end-poterostaan, kun omaan korttiin on ehkä pistetty rahaa ja minä vaikutan köyhältä kaikkimulleheti-teiniltä.

Vega on korttimallisto. Sieltä tulee kortteja high-endiin. Sieltä tulee kortti tuohon $400-$500 hintaluokkaan ja sieltä tulee kortti tuonne $500-$700 hintaluokkaan ja kortteja todennäköisesti myös muihin hintaluokkiin. Älkää nyt olko niin sulkeutuneita, että Vega on teille se yksi suuri kortti, jota tulee vaan Nvidian parhaita vastaan.

--

Itsehän haluan jotain muuta kuin Furya omaan käyttöön ja hintaluokkani on tuo $400-$500. En missään vaiheessa ole kuvitellut ostavani sitä linjaston parasta mallia, mutta useasti olen huudellut, että AMD:llä ei ole kunnon vaihtoehtoja tähän väliin. Jos siihen ei tule Vegaa, vaan joku tökerö rebrand, niin saavat pitää tunkkinsa ja ostan GTX 1070 tai GTX 1080.

 

[hsalonen]

@akselic Eikös Vegasta ole tarkoitus tulla useampaa eritehoista mallia samalla tavalla kun Nvidialla on 1070,1080 ja 1080ti? Tuokin olisi jo hyvä kun saisi kilpailijan 1070:lle mahdollisesti karvan verran halvemmalla ja sitten tod näk 1080-1080ti tehoinen myös kilpailemaan.

Juuri tätä kirjoitin, mutta pidemmästi. Ei Ryzenkään ollut yksi 8-ytiminen prosessori, vaikka kaikki vuodot siitä tulivatkin..

 

[Deleted member 3664]

@akselic Eikös Vegasta ole tarkoitus tulla useampaa eritehoista mallia samalla tavalla kun Nvidialla on 1070,1080 ja 1080ti? Tuokin olisi jo hyvä kun saisi kilpailijan 1070:lle mahdollisesti karvan verran halvemmalla ja sitten tod näk 1080-1080ti tehoinen myös kilpailemaan.

Vega on korttimallisto. Sieltä tulee kortteja high-endiin. Sieltä tulee kortti tuohon $400-$500 hintaluokkaan ja sieltä tulee kortti tuonne $500-$700 hintaluokkaan ja kortteja todennäköisesti myös muihin hintaluokkiin. Älkää nyt olko niin sulkeutuneita, että Vega on teille se yksi suuri kortti, jota tulee vaan Nvidian parhaita vastaan.

Pahoittelut. Tuo "1080ti kilpailija" tainnut jäädä päälle ihan jo siksi että itsekin haluaisin ihan tuonne parhaaseen luokkaan myös sitä kilpailijakorttia joten oletan varmaan alitajuisesti että samaa tekevät muutkin.

Tuo kilpailun puute näkyy nimenomaan kaikkein pahimmin tuolla hintahaitarin yläpäässä. Itsellä oli vielä viime syksynä tarkoitus pärjätä silloisella R9 290x:llä mutta tämän näytön ostamisen myöten päätin että mahdollisesti vuotta en odota ja maksoin sitten itseni kipeäksi kun edes 1080ti ei ollut vielä silloin julki. Enkä sinänsä kadu sitä ostosta koska näin jälkikäteen voin todeta että olisin ihan oikeasti joutunut vuoden odottelemaan ja se on jo liian pitkä aika. Niin on monelle muullekin.

 

[demu]

Noita katalogeja on ihan turha ihmetellä, niillä ei ole juuri mitään tekemistä muistien saatavuuden kanssa AMD:n tai NVIDIAn kannalta.
Todennäköisin selitys 2 Gbps:n katoamiselle katalogista on että AMD yksinkertaisesti ostaa kaiken mitä Hynix ehtii valmistaa - Hynix ei taatusti laittaisi saatavuudeksi Q3/16 katalogiin joka julkaistaan kun Q3:sta on mennyt jo ensimmäinen kolmannes jos niitä ei oikeasti olisi saatavilla.
Missään katalogeissa ei ole myöskään ollut 8-Hi HBM2:sia missään vaiheessa, eikä itseasiassa kumpikaan valmistaja ole edes kertonut sellaisia tehneensä, mutta niin vain siellä on Vega 10:stä 8-Hi HBM2:lla varustettuja versioita tulossa ensimmäisenä Vegana markkinoille.
Tiedetään myös varmuudella, että 16 Gt -malleissa muistinopeus on ~1,88 Gbps, mikä on selvästi yli "toiseksi nopeimman HBM2:n" eli niidenkin on käytännössä pakko olla 2 Gbps:n piirejä, ellei sitten sinne väliin olla tekemässä uutta nopeus"porrasta".


Miksi sen pitäisi olla kaikkea tuota antiikkisilla ja vanhentuneilla rajapinnoilla eikä moderneilla? Muutoinkin aika järjettömän korkeita prosentteja kaikkiin eroihin olet vaatimassa.


AMD on nostanut markkinaosuuttaan näytönohjainpuolella selvästi viimeisen vuoden aikana, myös prosessoripuolella Ryzenin julkaisu näyttäisi nostaneen markkinaosuutta jo nyt jonkin verran.

Pelaajat ostavat näytönohjaimia sen perusteella, miten ne suoriutuvat julkaisu/revikkahetkellä tarjolla olevilla peleillä. Valitettavasti tulevaisuuden rajapintoihin vetoaminen on melkoista kivireen ylämäkeen vetämistä, koska sitten kun tulevaisuus on täällä on näytönohjaimissakin uusi sukupolvi tarjolla.

Aika lailla nVidiakin tuota tulevaisuuden painoarvoa ohjeilee itselleen parempaan suuntaan maksamalla pelivalmistajille siitä mitä sen tulevaisuuden tulisi olla.
Ja jos sopivasti vaikka TOP20 -pelit on muokattu nVidialle edullisemmaksi, liikkuu karja(pelaaja)lauma sinne minne ne on päätetty ohjata.

 

[Kaotik]

Pelaajat ostavat näytönohjaimia sen perusteella, miten ne suoriutuvat julkaisu/revikkahetkellä tarjolla olevilla peleillä. Valitettavasti tulevaisuuden rajapintoihin vetoaminen on melkoista kivireen ylämäkeen vetämistä, koska sitten kun tulevaisuus on täällä on näytönohjaimissakin uusi sukupolvi tarjolla.

Aika lailla nVidiakin tuota tulevaisuuden painoarvoa ohjeilee itselleen parempaan suuntaan maksamalla pelivalmistajille siitä mitä sen tulevaisuuden tulisi olla.
Ja jos sopivasti vaikka TOP20 -pelit on muokattu nVidialle edullisemmaksi, liikkuu karja(pelaaja)lauma sinne minne ne on päätetty ohjata.

Lähinnä meinasin että DX12 ja Vulkan ovat hyvin vahvasti tätä päivää.

 

[P c L A Y E R]

DX12 ja Vulkan onneksi yleistyvät koko ajan, mutta enemmän se DX11 on silti edelleen "tätä päivää"

On aika huono taktiikka koittaa nijata noihin uusiin rajapintoihin, kun ostajat haluaa pelata niitä tämän päivän pelejä.

ATI onnistui aikoinaan DX9:n kanssa ajoituksessa täydellisesti ja yllätti NVIDIAn housut kintuissa, mutta DX12:n suhteen AMD lähti kyllä liian aikasin liikkeelle.

 

[TheMeII]

DX12 ja Vulkan onneksi yleistyvät koko ajan, mutta enemmän se DX11 on silti edelleen "tätä päivää"

ATI onnistui aikoinaan DX9:n kanssa ajoituksessa täydellisesti ja yllätti NVIDIAn housut kintuissa, mutta DX12:n suhteen AMD lähti kyllä liian aikasin liikkeelle.

Tällä hetkellä jos julkaiset mitään DX11 edellä niin pelaat väärää hevosta. AMD lähti panostamaan mantlejohdannaisiin liian aikasin, mutta nyt ei enää ole se aika.

 

[P c L A Y E R]

Tällä hetkellä jos julkaiset mitään DX11 edellä niin pelaat väärää hevosta. AMD lähti panostamaan mantlejohdannaisiin liian aikasin, mutta nyt ei enää ole se aika.

Joo kyllä varmasti viimesen vuoden parin sisään alotetut peliprojektit nojaa aika hyvin DX12/Vulkaniin, mutta niden pelien julkkarit on vasta edessä päin. Sen lisäksi pienemmillä puljuilla ei välttis ole resursseja hyödyntää DX12/Vulkan rajapintojen mahdollisuuksia, koska niiden käyttö vaatii aika paljon enemmön pelin kehittäjiltä. Toki valmiit enginet tukee, mutta monesti niihin halutaan tehdä modauksia ym.

No nyt alkaa olla se hetki tosiaan, että DX12 puoleen kannattaa alkaa panostamaan, mutta juuri tällä hetkellä DX11 potkii edelleen todella vahvasti. Eli Vegan kohdalla tuo DX12 panostus voi jopa alkaa vähän kantaa hedelmää, mutta ei AMD siitä välttämättä mitään etua kerkiä saamaan, kun Volta on jo nurkan takana ja ei tuo DX12/Vulkan isosti vielä tämän vuoden puolella lähde vyörymään.

 

[Nerkoon]

Vega tulee ilmeisesti Mac koneisiin. Väittivät, että uusissa Mac koneissa on kaikissa Intelin CPU ja AMD:n GPU

EDIT: Ettei tässä Vegan viipymisessä ole nyt vaan kysymys siitä, että kaikki kama menee Applelle?

 

[Jahve3]

Vega tulee ilmeisesti Mac koneisiin. Väittivät, että uusissa Mac koneissa on kaikissa Intelin CPU ja AMD:n GPU

EDIT: Ettei tässä Vegan viipymisessä ole nyt vaan kysymys siitä, että kaikki kama menee Applelle?

Siltä vähän haiskahtaa, kun HBM2:sta on muutenkin niin vähän saatavilla. Vega toisin taisi tulla vaan Imac Prohon.

 

[Nerkoon]

Joka tapauksessa lottovoitto AMD:lle. Apple myy melkoisesti noita Mac koneita, joten kuvittelisi siitä tulevan kohtuullisesti nappulaa AMD:n rahakirstuun

 

[Threadripper]

No toi nykynen heilunta on niin pientä siihen turpaan ottamisen määrään verratuna miten AMD on käytännössä hävittänyt ATI:n markkinaosuuden. Q1-2017 nVidia otti 2% takasin sitä Q3-2016:lla häviäämänsä muutamaa prosenttia. Siis pientä heiluntaa. Kohtahan tuo tiedetään sitten että mitenkä Polaris-rebrand heilautti, vai heilauttiko mitenkään.

Add-in board market decreased in Q1’17 from last quarter, with Nvidia gaining market share - Comments - Press Releases

Aiemmassa viestissäni viittasin kuitenkin tosiaan vähän pidemmän aikajänteen kehitykseen, eli tähän:



En näe AMD:llä mitään mahdollisuuksia kiriä markkinaosuuskia takaisin taktiikalla, jossa he julkaisevat "kilpailevan tuotteen" nVidialle 12-18kk jälkijunassa. Jos mietitään että on vaikka N-joukko, sanotaan 100 ihmistä, jotka haluavat ostaa tehokkaamman näyttiksen koska peli HupiUkko 2 vaatii enemmä potkua. nVidia tarjoaa näyttiksen siihen tehon tarpeeseen 400e hintaan. AMD lupaa että "joo tossa 12-18kk kuluttua tulee kyllä sitten saataville, hinta 300e". Kuinkahan moni noista sadasta tehontarpeessa olevasta pelaajasta jää odottamaan AMD:n korttia? Aivan. Ei kovin moni.

AMD:n pitäisi saada yhden sukupolven ajaksi nopeamman valmistajan kruunu itselleen, ja nyhdettävä kunnon hinta kortistaan. Ei tästä nykymenosta voi tulla mitään muuta kuin -> markkinaosuuden lasku -> konkurssi.

En tiedä oletko Nvidia fani vai muuten vaan levität propagandaa. Kannattaisi tutustua asiaan vähän tarkemmin. Tuo ei ole markkinaosuus näytönohjaimista, tuo on markkinaosuus ei-integroiduista näytönohjaimista. Ei AMD:ta kiinnosta paskan vertaa tuollaiset käppyrät joissa otetaan mukaan markkinoista todella pieni osa.

Nimittäin jos AMD:ta tuo markkina kiinnostaisi toden teolla, AMD:n ei olisi mitään järkeä kertoa julkaisevansa Vega näytönohjaimella ja Ryzen prosessorilla varustettua APU:a. Mitä paremman APU:n AMD julkaisee, sitä vähemmän on kysyntää AMD:n ei-integroiduille näytöhonjaimille. Hyvä APU:n seurauksena AMD:n osuus ei-integroiduista näytönohjaimista ei nouse vaan laskee. Sitten voivat taas Nvidia fanit selitellä kuinka AMD:n "markkinaosuus" laskee

 

[Jooga]

En tiedä oletko Nvidia fani vai muuten vaan levität propagandaa. Kannattaisi tutustua asiaan vähän tarkemmin. Tuo ei ole markkinaosuus näytönohjaimista, tuo on markkinaosuus ei-integroiduista näytönohjaimista. Ei AMD:ta kiinnosta paskan vertaa tuollaiset käppyrät joissa otetaan mukaan markkinoista todella pieni osa.

Nimittäin jos AMD:ta tuo markkina kiinnostaisi toden teolla, AMD:n ei olisi mitään järkeä kertoa julkaisevansa Vega näytönohjaimella ja Ryzen prosessorilla varustettua APU:a. Mitä paremman APU:n AMD julkaisee, sitä vähemmän on kysyntää AMD:n ei-integroiduille näytöhonjaimille. Hyvä APU:n seurauksena AMD:n osuus ei-integroiduista näytönohjaimista ei nouse vaan laskee. Sitten voivat taas Nvidia fanit selitellä kuinka AMD:n "markkinaosuus" laskee

Hyvä APU on varmasti tavallisten käyttäjien unelma, mutta jos puhutaan pelaajien näytönohjaimista mikä monesti on Nvidia vs Intel tapauksessa kyseessä, niin mielestäni tuo diskreettien näytönohjainten markkinaosuuksien vertailu on ihan asiallista. Tuskin nuo Raven Ridget ihan vielä lähtee haastamaan keskikastin diskreettejä näytönohjaimia, mitkä on hyvin yleisessä käytössä.

Toivottavasti APUilla pystyisi pelaamaan näitä esports pelejä ok asetuksilla (MOBAt, CS, OW...)

 

[Threadripper]

Hyvä APU on varmasti tavallisten käyttäjien unelma, mutta jos puhutaan pelaajien näytönohjaimista mikä monesti on Nvidia vs Intel tapauksessa kyseessä, niin mielestäni tuo diskreettien näytönohjainten markkinaosuuksien vertailu on ihan asiallista. Tuskin nuo Raven Ridget ihan vielä lähtee haastamaan keskikastin diskreettejä näytönohjaimia, mitkä on hyvin yleisessä käytössä.

Toivottavasti APUilla pystyisi pelaamaan näitä esports pelejä ok asetuksilla (MOBAt, CS, OW...)

Diskreettien näytönohjaimien vertailu ei ole asiallista koska Nvidia myy paljon näytönohjaimia jotka ovat huonompia pelaamiseen kuin AMD:n APU:t.

Se mitä porukka ei tunnu tajuavan on se ettei tuo tilasto ole mikään pelinäytönohjaimien tilasto. Se sisältää kaikki erillisnäytönohjaimet, myös kannettavien erilliset näytönohjainpiirit ja merkkikoneiden 32-bittisellä muistilla varustetut "pelinäytönohjaimet".. AMD:lla on x86 kannettaviin tarjolla lähinnä APU:ja, kun taas Nvidialla ei. Joten mitä enemmän AMD saa APU:ja kannettaviin, sitä enemmän AMD:n osuus tuossa tilastossa laskee. Ja mitä enemmän AMD saa rautaa pelikonsoleihin, sitä enemmän AMD:n osuus tuossa tilastossa laskee (olettaen ettei konsolin ostaja osta myös PC:ta).

Näillä perusteilla se että Nvidia fanit selittävät tuon käppärän olevan jokin "näytönohjaimien markkinaosuus", menee puhtaan trollauksen puolelle.

Edit: Tässä näytönohjaimien markkinaosuus

Näyttäisi Nvidia menettäneen markkinoita Intelille ja AMD:lle viimeisen vuoden aikana.

 

[Jooga]

Diskreettien näytönohjaimien vertailu ei ole asiallista koska Nvidia myy paljon näytönohjaimia jotka ovat huonompia pelaamiseen kuin AMD:n APU:t.

Se mitä porukka ei tunnu tajuavan on se ettei tuo tilasto ole mikään pelinäytönohjaimien tilasto. Se sisältää kaikki erillisnäytönohjaimet, myös kannettavien erilliset näytönohjainpiirit ja merkkikoneiden 32-bittisellä muistilla varustetut "pelinäytönohjaimet".. AMD:lla on x86 kannettaviin tarjolla lähinnä APU:ja, kun taas Nvidialla ei. Joten mitä enemmän AMD saa APU:ja kannettaviin, sitä enemmän AMD:n osuus tuossa tilastossa laskee. Ja mitä enemmän AMD saa rautaa pelikonsoleihin, sitä enemmän AMD:n osuus tuossa tilastossa laskee (olettaen ettei konsolin ostaja osta myös PC:ta).

Näillä perusteilla se että Nvidia fanit selittävät tuon käppärän olevan jokin "näytönohjaimien markkinaosuus", menee puhtaan trollauksen puolelle.

Miksi Nvidian huonoja näytönohjaimia ei pitäisi ottaa laskuihin? Miksi läppäreiden näytönohjaimia ei pitäisi ottaa laskuihin? Tulee mieleen että haluat listan jossa näkyy kaikki AMD:n näytönohjainsektorit mukaan, muttet sellaisia joissa AMD ei ole mukana. Mitä jos lasketaan tilasto jossa on AMD:n markkinaosuus vain AMD:n korteista ja saadaan tulokseksi 1 = 100%.
Jos AMD:n APUt tulevat pieksemään diskreettejä näytönohjaimia, niin otetaan sitten mukaan myös APUt, sekä niiden mukana Intel, ja miksi ei myös kännykkä / tablet valmistajien APUt? Qualcomm toimittaa integroituja näytönohjaimia prosessoreissaan jo siihen malliin että se on varmasti suurempi näytönohjainvalmistaja kuin AMD ja Nvidia yhteensä.

 

[Dygaza]

Toivottavasti APUilla pystyisi pelaamaan näitä esports pelejä ok asetuksilla (MOBAt, CS, OW...)

Mobat varmaan menee, ja vielä CS. Mutta Overwatch on jo sen verran rankempi näytönohjaimelle että varmaa joudut reiluummin tinkimään. Mutta kyllä senkin pelattavaksi saa. Tosin kun puhutaan esports pelaamisesta ihan esports mielessä niin fps:hän ei saa olla alle 500 cs:ssä (vai?)

 

[Threadripper]

Miksi Nvidian huonoja näytönohjaimia ei pitäisi ottaa laskuihin? Miksi läppäreiden näytönohjaimia ei pitäisi ottaa laskuihin? Tulee mieleen että haluat listan jossa näkyy kaikki AMD:n näytönohjainsektorit mukaan, muttet sellaisia joissa AMD ei ole mukana. Mitä jos lasketaan tilasto jossa on AMD:n markkinaosuus vain AMD:n korteista ja saadaan tulokseksi 1 = 100%.

Siksi ettei AMD:lla juurikaan ole ei-integroituja näytönohjaimia tarjolla kannettaviin, APU:ja sen sijaan on. Pointti pysyy: tuollainen tilasto ei kerro markkinaosuudesta juuri mitään ja sen käyttäminen keppihevosena "AMD menee konkurssiin" -väitteelle...

Jos AMD:n APUt tulevat pieksemään diskreettejä näytönohjaimia, niin otetaan sitten mukaan myös APUt, sekä niiden mukana Intel, ja miksi ei myös kännykkä / tablet valmistajien APUt? Qualcomm toimittaa integroituja näytönohjaimia prosessoreissaan jo siihen malliin että se on varmasti suurempi näytönohjainvalmistaja kuin AMD ja Nvidia yhteensä.

Ei niitä APU:ja tuohon tilastoon oteta mukaan koska eivät ole erillisnäytönohjaimia. Prosessoriin integroitu näytönohjaimia tuohon ei lasketa mukaan, vaikka olisivat kuinka tehokkaita tahansa. Edes AMD:n mahdollisesti tulevaa serverisirua, 32 core ja näytönohjain, ei tuohon tilastoon lasketa koska kyseessä on integroitu näytönohjain. Kännyköitä tuossa ei huomioida mutta huomioidaan kyllä x86 tabletit.

 

[Spartacus]

Ei mitään sittenkään

 

[Delarent]

Mielenkiintoista analyysiä

 

[Kaotik]

Diskreettien näytönohjaimien vertailu ei ole asiallista koska Nvidia myy paljon näytönohjaimia jotka ovat huonompia pelaamiseen kuin AMD:n APU:t.

Se mitä porukka ei tunnu tajuavan on se ettei tuo tilasto ole mikään pelinäytönohjaimien tilasto. Se sisältää kaikki erillisnäytönohjaimet, myös kannettavien erilliset näytönohjainpiirit ja merkkikoneiden 32-bittisellä muistilla varustetut "pelinäytönohjaimet".. AMD:lla on x86 kannettaviin tarjolla lähinnä APU:ja, kun taas Nvidialla ei. Joten mitä enemmän AMD saa APU:ja kannettaviin, sitä enemmän AMD:n osuus tuossa tilastossa laskee. Ja mitä enemmän AMD saa rautaa pelikonsoleihin, sitä enemmän AMD:n osuus tuossa tilastossa laskee (olettaen ettei konsolin ostaja osta myös PC:ta).

Näillä perusteilla se että Nvidia fanit selittävät tuon käppärän olevan jokin "näytönohjaimien markkinaosuus", menee puhtaan trollauksen puolelle.

Edit: Tässä näytönohjaimien markkinaosuus

Näyttäisi Nvidia menettäneen markkinoita Intelille ja AMD:lle viimeisen vuoden aikana.

Noissa JPR:n erillisnäytönohjainten luvuissa ei itseasiassa ole mobiilipuolen erillisohjaimia mukana.

 

[Threadripper]

Noissa JPR:n erillisnäytönohjainten luvuissa ei itseasiassa ole mobiilipuolen erillisohjaimia mukana.

Tuon perusteella on Market Watch - Jon Peddie Research Publications

Our findings include discrete and integrated graphics (CPU and chipset) for Desktops, Notebooks (and Netbooks). It does not include iPad and Android-based tablets, or ARM-based Servers, or x86-based servers. It does include x86-based tablets, Chromebooks, and embedded systems.

 

[Kaotik]

Tuon perusteella on Market Watch - Jon Peddie Research Publications

Ei ole. Tuo teksti koskee kaikkien näytönohjainten, integroidut mukaanlukien, osuuksia, ei erillisnäytönohjaimia.
Add-in-Board report - Jon Peddie Research Publications tuossa on erillisnäytönohjainten luvut.

AIBs using discrete GPUs are found in desktop PCs, workstations, servers, and other devices such as scientific instruments.

 

[Threadripper]

Ei ole. Tuo teksti koskee kaikkien näytönohjainten, integroidut mukaanlukien, osuuksia, ei erillisnäytönohjaimia.
Add-in-Board report - Jon Peddie Research Publications tuossa on erillisnäytönohjainten luvut.

Nokitan tuolla:

AIBs using discrete GPUs are found in desktop PCs, workstations, servers, and other devices such as scientific instruments. They are sold directly to customers as aftermarket products, or are factory installed by OEMs.

Tuossahan ei sanota erikseen etteivät notebookit olisi mukana ja toisaalta otetaan lukuun OEM:n asentamat näytönohjainpiirit joita on lähinnä kannettavissa. Enkä näe järkeä jättää tuosta pois kannettavia mutta ottaa mukaan jotain tutkimusvälineitä randomilla.

Ärsyttävän epäselvästi tuo asia on sanottu tuossa. Yritän etsiä jostain varmistusta.

Edit: Nopea googletus ei kerro juuta eikä jaata. Aivan sama sinänsä, koska pätee ainakin työpöydällä jossa APU:t syövät erillisnäyttisten markkinoita.

 

[Kaotik]

Nokitan tuolla:

Tuossahan ei sanota erikseen etteivät notebookit olisi mukana ja toisaalta otetaan lukuun OEM:n asentamat näytönohjainpiirit joita on lähinnä kannettavissa. Enkä näe järkeä jättää tuosta pois kannettavia mutta ottaa mukaan jotain tutkimusvälineitä randomilla.

Ärsyttävän epäselvästi tuo asia on sanottu tuossa. Yritän etsiä jostain varmistusta.

Se on sanottu selvästi minkälaiset tietokoneet siinä on mukana. Läppärien näytönohjaimet eivät ole edes erillisinä.

edit: lisätty puuttunut "ä"

 

[sushukka]

Kaippa se aika selvää on, että käytännössä puuttuvan mobiiliropsessorilinjan takia AMD:lla ei ole paljoa sanottavaa tuolla integroitujen näyttiksien saralla. Sinällään lieneekin aika tärkeä AMD:lle, että saavat tuosta Zenistä nyt vihdoin kilpailijan läppärimarkkinoille. Niitä kun taitaa nykyään olla jo pian kaksinkertainen määrä pöytäkoneisiin verrattuna. Harvassa firmassa enää pöytäkoneita edes ostetaan, vaan läppärillä hoidetaan kaikki duuni ja useimmiten on yksi lysti mikä GPU siellä on kunhan pystyy powerpointtia piirtämään ja nettiä selaamaan. Sama tietty peruskuluttajapuolella. Tärkeä kysymys mielestäni onkin että onko näillä näyttiksillä mitään merkitystä tilastojen kannalta? iGPU on tällä, jo melkoisen suurella, segmentillä vain pakollinen osa konetta kuten äänipiiri tai verkkokortti. AMD:n näkökulmasta sillä tietenkin on merkitystä koska saisivat myytyä enemmän sitä piilastua, mutta en usko että tämä olisi mitenkään pois heidän pelikorttiensa myynnistä. Yhdysrakenteisena CPU:lle mahtuu aina niin paljon pienempi määrä sitä GPU-laskentatehoa, että ero tulee aina olemaan merkittävä erillisiin kortteihin nähden. Riittää kun katsoo jo nyky-dGPU:iden mittoja, niin saa ideasta kiinni. Toki Raven Ridge tulee varmaan olemaan yhdysrakenteisten näyttisten kuningas, mutta siinä vaiheessa meillä on jo Vegat ja Volta nurkan takana, niin nopeus erillisohjaimiin verrattuna on taas suhteessa sitä mitä ollaan totuttu APUissa näkemään.

Mielenkiinnolla odottelen kyllä AMD:n mobiiligrafiikkapiiritarjontaa. Jos Zenin tulevan mobiiliprossu pärjää Intelin vastaaville, niin silloin AMD:n prossua menee usempaan erilaiseen läppärisegmenttiin. Silloin ei välttämättä ole enää pakko yrittää nokittaa Inteliä grafiikkasuorituskyvyssä vaan riittää joku ihan perus-grafiikanpiirtokyky. Toisekseen tässä voi olla sitten uusi syylä Intelin kenkään, koska vaikka perustallaajaa ei niinkään kiinnostaisi läppärin GPU-teho, niin jos samalla hinnalla saa vastaavan prosessoritehon ja päälle selvästi paremman GPU-tehon, niin kyllä se läppärinvalmistaja taitaa sen Zenin sinne heittää. Intelille tämä voi olla paha nakki selättää, koska AMD:lla selvästi edellä GPU-osaamisessa.

 

[fiarska]

AMD 100-506061 Radeon Pro Vega Frontier Edition Graphics Card
AMD Radeon Pro Vega Frontier Edition Workstation Graphics Card - Exxact Corp

Keskustelua:

 

[demu]

 

[juhomh]

Tdp viittaa siihen et ovat nvidiaa jäljessä. Noh rx korttien hinnoittelua odotellessa.

 

[varakreivi de Valmont]

Tdp viittaa siihen et ovat nvidiaa jäljessä. Noh rx korttien hinnoittelua odotellessa.

Tuon vesijäähdytetyn tdp on ihan käsittämätön. Ilmeisesti 1600 MHz kellot on täytynyt saada hinnalla millä hyvänsä. Näiden hinnasta voinee myös päätellä, etteivät RX-versiotkaan tulee olemaan erityisen halpoja.

 

[juhomh]

En mä hinnoista vielä mitään päätelmiä tekis. Tää on vaan kermakuorintaa Edition.

 

[Nerkoon]

Tuon vesijäähdytetyn tdp on ihan käsittämätön. Ilmeisesti 1600 MHz kellot on täytynyt saada hinnalla millä hyvänsä. Näiden hinnasta voinee myös päätellä, etteivät RX-versiotkaan tulee olemaan erityisen halpoja.

Totta, mutta pelikorteissa lienee vain 8 gigaa muistia, joten ne ovat halvempia valmistaa. Kyse voi tietysti olla tässä vaiheessa myös kauppojen ja AMD:n kermankuorinnasta eli pelikortit voivat olla paljonkin halvempia. Odottaisin silti sen nopeimman Vegan olevan suomessa tonnin pinnassa.

 

[Dessu]

AMD 100-506061 Radeon Pro Vega Frontier Edition Graphics Card
AMD Radeon Pro Vega Frontier Edition Workstation Graphics Card - Exxact Corp

Keskustelua:
uk hintoja AMD Radeon Vega Frontier Edition Graphics Cards - AMD Radeon Vega HBM2 Frontier Professional Graphics GPU Video Card - Scan.co.uk

En saa noita UK hintoja näkyviin, heittää jonnekin muualle.

 

[fiarska]

En saa noita UK hintoja näkyviin, heittää jonnekin muualle.

Näyttää firman sivuilta tuotteet hävinneet.
Tuolta löytyy kuva hävinneistä AMD's Vega Frontier Edition is now available to Pre-order | GPU & Displays | OC3D News

 

[Dessu]

Näyttää firman sivuilta tuotteet hävinneet.
Tuolta löytyy kuva hävinneistä AMD's Vega Frontier Edition is now available to Pre-order | GPU & Displays | OC3D News

Miten noilla noin paljon hintaa? Paljonkohan 8GB malli maksaa?

 

[91danger91]

En saa noita UK hintoja näkyviin, heittää jonnekin muualle.

Yhden kortin hinta näytti olleen 1100£

Lähetetty Tapatalkilla

 

[fiarska]

Miten noilla noin paljon hintaa? Paljonkohan 8GB malli maksaa?

Näyttää AMD:lle raha kelpaavan. Varmasti kehitystyö tullut kalliiksi. Ainahan spesiaali versiot ovat olleet kalliimpia muissakin kuin PC tuotteissa. Tiedä sitten tuleeko 8GB mallia ollenkaan.
Missään nimessä ei kannata ennakkotilata ennen kuin saadaan lisää tietoa suorituskyvystä.

 

[T-O-W]

Eikö tämä frontier edition kilpaile enemmänkin Nvidian quadro sarjan kanssa?
Quadro GP100 hinta on jossakin 10000 e hujakoilla.

 

[Kaotik]

Miten noilla noin paljon hintaa? Paljonkohan 8GB malli maksaa?

Ne ei ole kuluttajanäytönohjaimia. Lähimmät verrokit olisi Titanit NVIDIAlta, eli "prosumer-luokka", jonka lisäksi AMD tähtää noilla Radeon Instinct -asiakkaiden haalimiseen (testiplatformi ennen kuin tilataan räkkikaupalla vehkeitä)
Pelimallit eivät luonnollisestikaan tule olemaan hinnoiteltuja samaan hintaluokkaan.

Eikö tämä frontier edition kilpaile enemmänkin Nvidian quadro sarjan kanssa?
Quadro GP100 hinta on jossakin 10000 e hujakoilla.

Ei sinänsä, Radeon Prot kilpailevat Quadroja vastaan ja tätä ei ainakaan suoraan haluttu niputtaa Radeon Proksi. (erillinen Radeon Pro versio tullee kuitenkin myöhemmin markkinoille)

 

[sushukka]

Näyttää AMD:lle raha kelpaavan. Varmasti kehitystyö tullut kalliiksi. Ainahan spesiaali versiot ovat olleet kalliimpia muissakin kuin PC tuotteissa. Tiedä sitten tuleeko 8GB mallia ollenkaan.
Missään nimessä ei kannata ennakkotilata ennen kuin saadaan lisää tietoa suorituskyvystä.

Nyt alkaa olla jo aika monesta lähteestä saman suuntaista tietoa. TFLOPs-luvut kertovat jotain, sähköä menee vähän enemmän ja hinnat selvillä FE:lle. Koska FE näyttäisi olevan nopeampi kuin Nvidian parhain prosumer/consumer-kortti Titan XP tällä hetkellä, niin miksi sitä nyt paljoa halvemmalla menisi myymään? Ja kyllä AMD nyt on laskelmansa varmasti tehnyt eli heillä ei ole tällä hetkellä varaa itsemurhaan tarjoamalla jotain floppia törkeällä ylihinnalla.
XP näyttäisi olevan myös aika lailla Pascalin huipennus prosumer/consumer-puolella eli nopeampaa haluavalle tuskin on tulossa Vegalle kilpailijaa ennen Voltaa joskus ensi vuoden puolella.

 

[Kaotik]

Näyttää AMD:lle raha kelpaavan. Varmasti kehitystyö tullut kalliiksi. Ainahan spesiaali versiot ovat olleet kalliimpia muissakin kuin PC tuotteissa. Tiedä sitten tuleeko 8GB mallia ollenkaan.
Missään nimessä ei kannata ennakkotilata ennen kuin saadaan lisää tietoa suorituskyvystä.

Tulee, mm. Applen iMac Prossa on vaihtoehtona myös 8 Gt:n Vega.
Radeon RX Vegat eli pelikäyttöön suunnatut ainakin alkuperäisen suunnitelmana mukaan tulisivat oletuksena 8 Gt:n muistilla, vaikkei 16 Gt malliakaan ole pois suljettu.
Vegan uuden muistiohjaimen ja kokonaisuuden pointtihan on vähentää sen "VRAMin" tarvetta, eli pelkkää muistilukemaa ei välttämättä kannata tuijottaa. Se on sitten toinen juttu vaatiiko sen kunnollinen hyödyntäminen tuen myös softalta vai riittääkö AMD:n ajurit hoitamaan HBCC:tä täysin

 

[jabbadap]

Nyt alkaa olla jo aika monesta lähteestä saman suuntaista tietoa. TFLOPs-luvut kertovat jotain, sähköä menee vähän enemmän ja hinnat selvillä FE:lle. Koska FE näyttäisi olevan nopeampi kuin Nvidian parhain prosumer/consumer-kortti Titan XP tällä hetkellä, niin miksi sitä nyt paljoa halvemmalla menisi myymään? Ja kyllä AMD nyt on laskelmansa varmasti tehnyt eli heillä ei ole tällä hetkellä varaa itsemurhaan tarjoamalla jotain floppia törkeällä ylihinnalla.
XP näyttäisi olevan myös aika lailla Pascalin huipennus prosumer/consumer-puolella eli nopeampaa haluavalle tuskin on tulossa Vegalle kilpailijaa ennen Voltaa joskus ensi vuoden puolella.

Jotain pohjaa tälle? Ainoa testi missä amd on tuota titan xp:hen verrannut on specviewperf, jonka suorituskyky titan xp:lle on kuristettu ajureilla, eikä näin ollen kerro oikeastaan mitään(Lähinnä huonoa, kun RX Vega FE:n tehot siinä testissä ovat luokkaa Quadro P4000/Radeon pro WX7100). Tflopsejakin vertailemallakin fp32 flopsit ovat aikalailla tasoissa, ja taitaapi olla hieman noissakin enempi nvidian puolella(amd:n ilmoittama 13TFlopsia vaatii titan xp:ltä kellot 1.7GHz, mikä on jo vähemmän kuin mihin noi normaalisti buustaa).

Mutta toki FP16:sta titan xp:llä ei sitten ole mitään palaa vegaa vastaan, kun se on siitä kuristettu täysin. Eli Deeplearningiin, mikä vaatii tuota fp16:sta noi on omiaan(muista nyt mikä osa tuota vaati olikos se interference vai training). Nvidialla vastaavaa tarjoaa vain gp100(hemmetin paljon kalliimpia) johdannaiset ja tegrat(tehottomia).

 

[sushukka]

Jotain pohjaa tälle? Ainoa testi missä amd on tuota titan xp:hen verrannut on specviewperf, jonka suorituskyky titan xp:lle on kuristettu ajureilla, eikä näin ollen kerro oikeastaan mitään(Lähinnä huonoa, kun RX Vega FE:n tehot siinä testissä ovat luokkaa Quadro P4000/Radeon pro WX7100). Tflopsejakin vertailemallakin fp32 flopsit ovat aikalailla tasoissa, ja taitaapi olla hieman noissakin enempi nvidian puolella(amd:n ilmoittama 13TFlopsia vaatii titan xp:ltä kellot 1.7GHz, mikä on jo vähemmän kuin mihin noi normaalisti buustaa).

Mutta toki FP16:sta titan xp:llä ei sitten ole mitään palaa vegaa vastaan, kun se on siitä kuristettu täysin. Eli Deeplearningiin, mikä vaatii tuota fp16:sta noi on omiaan(muista nyt mikä osa tuota vaati olikos se interference vai training). Nvidialla vastaavaa tarjoaa vain gp100(hemmetin paljon kalliimpia) johdannaiset ja tegrat(tehottomia).

Titan XP:n spekseistä:
Core base clock: 1405MHz
Core boost clock: 1582MHz
Single precision: 10.8TFLOPS, boost 12.1TFLOPS

Ja XP on tosiaan täysi GP102-piiri eli Pascalista ei enempää tule ulos. Siis Vega 13.1TFLOPS, Titan XP 12.1TFLOPS, Titan X 10.9TFLOPS, 1080Ti 11.3TFLOPS. Tässä joukossa Vegan tehoero on suhteessa melko iso. Eri asia sitten haluaako kukaan maksaa noista viimeisistä tehonmurusista yli tonnia varsinkin kun 1080Ti lähtee 700€. Tulevista Vega-pelikorteista ei vielä tiedä, mutta FE näyttäisi vähän siltä että AMD:lla on vihdoin vastinetta high-end-puolelle ja odottelu kannattaa. Tietenkin joku sanoo tähän väliin, ettei noi TFLOPSit kaikkea kerro ja on sinänsä oikeassa, mutta mitä nyt vertaa niitä näihin elävän elämän tuloksiin, niin ihan suhteessa tuntuisi menevän. Varsinkin kun AMD nyt tosiaan saanut implementoitua oman binning rasterizerin (heidän tile-based rendering), jonka väitetty olevan Nvidian nykynopeuden salaisuus, niin voisi odottaa TLOPS-real life-suhteen pysyvän lähellä toisiaan.

 

[Nerkoon]

@sushukka AMD:llä on kautta aikojen ollut teoreettinen laskuteho suurempi kuin nVidialla, mutta se ei ole suoraan kääntynyt fps luvuiksi. Sen perusteella tuosta tehosta ei voi sanoa mitään varmaa ennenkuin kortit on testattu. Silti tuo lupailtu teho on positiivinen asia, koska se merkitsee sitä, että AMD ei ole ainakaan teknisesti jäljessä.

Tosin edelleen on varmaan, että DX9 pyörii lujempaa nVidialla, mutta olettaisin Vegan olevan DX12 kuningas selvällä erolla ellei nVidia ole saanut jotain tosi maagista aikaan viime hetkellä.

 

[sushukka]

@sushukka AMD:llä on kautta aikojen ollut teoreettinen laskuteho suurempi kuin nVidialla, mutta se ei ole suoraan kääntynyt fps luvuiksi. Sen perusteella tuosta tehosta ei voi sanoa mitään varmaa ennenkuin kortit on testattu. Silti tuo lupailtu teho on positiivinen asia, koska se merkitsee sitä, että AMD ei ole ainakaan teknisesti jäljessä.

Sen takia mainitsinkin tuon tile-based rasteringin, koska sen on väitetty olevan yksi merkittävä syy tähän nykyiseen Nvidian tehorepäisyyn AMD:sta. Eli ainakin tältä osalta olisi AMD:n teoreettinen vs. käytännön laskuteho paranemassa.

 

[Hesemonni]

Hetkinen, millos kuluttaja-Vega on nyt tämän hetkisen arvion mukaan tulossa? Meinasin tuossa rakennella konetta kesäpäivän ratoksi, mutta oli "kohtuullisen" nihkeä saatavuus RX570/580 -korteilla...

 

[shuvl]

Hetkinen, millos kuluttaja-Vega on nyt tämän hetkisen arvion mukaan tulossa? Meinasin tuossa rakennella konetta kesäpäivän ratoksi, mutta oli "kohtuullisen" nihkeä saatavuus RX570/580 -korteilla...

Heinäkuun lopussa ilmeisesti. Suomessa varmaan elokuun alkupuolella löytynee hyllystä(mutuarvio)?

 

[Kaotik]

Hetkinen, millos kuluttaja-Vega on nyt tämän hetkisen arvion mukaan tulossa? Meinasin tuossa rakennella konetta kesäpäivän ratoksi, mutta oli "kohtuullisen" nihkeä saatavuus RX570/580 -korteilla...

AMD:n mukaan julkaistaan Siggraphissa heinäkuun lopulla

 

[Hesemonni]

Heinäkuun lopussa ilmeisesti. Suomessa varmaan elokuun alkupuolella löytynee hyllystä(mutuarvio)?

AMD:n mukaan julkaistaan Siggraphissa heinäkuun lopulla

Schönke Daan! Kukapa sitä kesällä pelailemaan kerkiäisikään, eli rakennellaan syssymmällä sitten. AMD osallistunee tahattomasti myös kämpän lämmittämiseen, mikäli vanhat merkit pitävät kutinsa.