Monitorivarsi/teline

Fribo-71

Team Mo-Ra3
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
1 909
Tällä hetkellä kun on 2 näyttöä jalustoineen ja muuta tuikitarpeellista tavaraa pöytä täynnä,
tuli mieleen näyttöjen ripustaminen monitorivarsiin tms. pöytätilan saamiseksi.
Katselin jimms:in,Systemastoren ja Claes Ohlsonin tarjontaa niin hinnat lähtevän n.50e ylöspäin.
Aika heiveröiseltä vaan kiinnitykset näyttävät ja näyttöjen korkeudensäätö yksittäin haasteellista.
Onko kokemuksia jostain hyväksi havaitusta mallista?
Plussaa olisi mahdollisuus päivittää jälkikäteen 3:s näyttö tellinkiin.
Esimerkkinä jimms:in valikoimasta:
Arctic Cooling Z2 Monitorivarsi 13-30
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
33
Mulla on kolme kappaletta tämmösiä: https://www.amazon.de/gp/product/B01BLL71TY/
On kyllä tukevia ja riittävät säädöt itselle. Kaapelitkin saa kivasti kuoren sisään piiloon. Tosta tais olla kans kahden näytön malli.
Tuolta Saksan Amazonista kannattaa ettiä kun suuri osa tuotteista postitetaan ilmaseks kunhan ostaa yli 29 eurolla. Seassa on myös muita myyjiä joilla tulee omat postikulut mukaan mutta ostoskorissa viimestään näkee lopulliset kulut. Hintataso kuitenkin alhaisempi kuin suomessa ja paketit tulee nopeasti.
 
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
29
Onkos joku keksinyt näppärää tapaa kiinnittää iMac:a tälläiseen? VESA-ruuvinreikiä kun ei ole, ja tuolla jokusen vuoden vanhalla koneella on painoakin muutama kilo enemmän kuin nykynäytöillä.
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 558
Ite hankin juuri tämmösen: Duronic DM351X3 45,95 posteineen
Ei pahan hintanen mielestäni ja todella jämäkkä ja monipuoliset säädöt. 27" näyttö ei heilu yhtään ylimääräistä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
372
Itse ostin tämmöisen:
Dihl Triple Arm Screen Desk Mount Bracket LED Computer Monitor Stand 13-24” TV | eBay

Posteineen tuli maksamaan 57.81 euroa.
Todella jämäkkä ja laadukas teräksinen monitorivarsi, en keksi mitään valittamista (7kk ollut käytössä).

Noita ei näemmä enää taida saada tuolla huokealla hinnalla. Esimerkiksi tässä vastaava:
VonHaus Triple Arm LCD LED Monitor Desk Mount Bracket Stand for 13-27" Screens | eBay

Hyvin samankaltainen löytyy myös halvemmalla hinnalla, mutta huonommilla käsivarsilla (vain yksi nivel):
TRIPLE 3 LCD LED MONITOR DESK STAND MOUNT ARM CLAMP ADJUSTABLE 3 SCREENS 15-24" | eBay

Tuosta minun ostamastani saa todella helposti myös kahden monitorin version esimerkiksi ottamalla keskimmäisen vesa-mountin pois ja irroittamalla sivulla olevien monitorivarsien keskimmäiset palkit jolloin ne lyhenevät ja monitorit saadaan toisiinsa kiinni. Lopullinen hienosäätö taittamalla niveliä taaksepäin.

Itselläni on keskellä vain yksi monitori ja lyhennetyissä sivuvarsissa kaiuttimet kiinni molemmissa. Pysyy pöytä todella tilavana ja siistinä.

Mihinkä nyt ikinä päädytkään niin suosittelen tutkimaan ebayn ja amazonin tarkkaan ennen kuin ostat Suomesta.
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 558
Tuntuu että kaikki mahdolliset PC:n oheislaitteet ja pikkusälät kuten piuhat on suomessa tosi kovan hintasia kun kattoo ebay/amazon tarjontaa.
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 833
Jatketaas tätä ketjua, kun ollut hiljanen pitkän aikaa :)

Elikkä uudessa työpöydässä tämän tyyppinen taustalevy,

..jonka vuoksi noi perinteiset ruuvipuristimelliset telineet on poissuljettuja, jollei sit ole säätövaraa noin paljoa :lol: En nyt jaksa siirtää pöytää ja mitata tota korkeutta, mutta ~20cm heittäisin muistista.

Ideoita miten voisi välttää seinään tai pöytään poraamista, kun kumminkin pakko joku teline hommata kun silmää häiritsee ja pöytätilaa vie erimalliset ja -kokoiset näyttöjen jalat... 2 näyttöä pitäs saada kiinni, tuskin kolmannelle tarvetta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
203
Arctic Z2 Pro ollut käytössä 2x 27" monitorin kanssa, jämäkkä ja riittävät säädöt/pivot löytyy
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 833
Arctic Z2 Pro ollut käytössä 2x 27" monitorin kanssa, jämäkkä ja riittävät säädöt/pivot löytyy
Tuota nyt kattellu, jos kuitenkin päätän pöytään porata reiän niin tossa ilmeisesti siihenkin sopiva kiinnitystapa?

Ja onko usb-hubi irrallinen, kun en taida tarvita... vai onko se kriittinen telineen tukevuuden kannalta?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
372
jos kuitenkin päätän pöytään porata reiän
Tämän takia IKEAn pöytätasot on aika lyömättömiä (myös keittiötasoja voi käyttää työtasona).
Hinta on niin huokea että vaikka porailisit reikiä ja tulisit katumapäälle ei sen pitäisi kaataa edes köyhän opiskelijankaan budjettia ellei osta sitä kalleinta jalopuutasoa.

Toki kannattaa nyt varmistaa että levy on edes MDF:ää, lastulevyä, massiivipuuta tai näiden yhdistelmää.
Kennopahviin on nimittäin vittumainen porata mitään pysyvää kiinni, niitäkin pöytiä kun tuolta löytyy.
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
205
Mitä mieltä olette noista monitorvarsien ilmoitetuista paino limiteistä. 9.4kg painoiselle 35" 21:9 monitorille olisi standia hakusessa.

Ensimmäisen linkin standin suspension limit tuotetietojen mukaan ylittyisi ~400g (+6%). Uskaltaakohan ylittää tuon vertaa vai suosiolla maksaa melkein tuplat enemmän tuosta toisesta varresta? :tdown:

https://www.amazon.de/gp/product/B01MQNSW0T/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A3KM4OE4JTO16J&psc=1

https://www.amazon.de/gp/product/B00MIBN16O/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1

E: Oli tuon ensimmäisen varren US amazonin puolella heikompia arvosteluja painavampien (alle limitin silti) näyttöjen kanssa, että meinaa vähän valua. Joten kalliimpi lähti tilaukseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 879
Tämän takia IKEAn pöytätasot on aika lyömättömiä (myös keittiötasoja voi käyttää työtasona).
Hinta on niin huokea että vaikka porailisit reikiä ja tulisit katumapäälle ei sen pitäisi kaataa edes köyhän opiskelijankaan budjettia ellei osta sitä kalleinta jalopuutasoa.

Toki kannattaa nyt varmistaa että levy on edes MDF:ää, lastulevyä, massiivipuuta tai näiden yhdistelmää.
Kennopahviin on nimittäin vittumainen porata mitään pysyvää kiinni, niitäkin pöytiä kun tuolta löytyy.
@Signa kuvassa oleva pöytä on paperia. Ei siihen porata mitään.

Minulla on tällainen koivusena, suosittelen:
BEKANT Työpöytä - koivuviilu/musta - IKEA

Se on lastulevyä ja ihan hyvin on kannatellut Z2 Prolla kahta näyttöä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
203
Tuota nyt kattellu, jos kuitenkin päätän pöytään porata reiän niin tossa ilmeisesti siihenkin sopiva kiinnitystapa?

Ja onko usb-hubi irrallinen, kun en taida tarvita... vai onko se kriittinen telineen tukevuuden kannalta?
Pöytään ruuvaamisesta paha sanoa, puristus nyt ainakin. USB-hubi on kiinteänä pöytälevyn päälle tulevassa palikassa ja siltä on hankala välttyä.
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 833
kuvassa oleva pöytä on paperia. Ei siihen porata mitään.
No tuo sitten selittääkin huokean hinnan :btooth: enpä tullut miettineeksi etukäteen mutta kiitos varoituksesta etten lähe siihen porailemaan :tup:
Kyl nyt harmittaa :(
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
533
Itellä malm pöytään porattu z1 pro ja päässä keikkuu mg279. Se on myös paperia mutta hyvin pysynyt.

Kiinnihän tuo on yhdellä pultilla pöydästä läpi. Usb hubi on metallia jossa pohjassa kierteet. Pultti alhaaltapäin ja sieläkin joku levy levittämässä painoa. Putki johon monitori tulee on kierteillä hubissa. Hyvin tuo on itsellä pysynyt vaikka paperipöytä kyseessä.
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 833
Itellä malm pöytään porattu z1 pro ja päässä keikkuu mg279. Se on myös paperia mutta hyvin pysynyt.

Kiinnihän tuo on yhdellä pultilla pöydästä läpi. Usb hubi on metallia jossa pohjassa kierteet. Pultti alhaaltapäin ja sieläkin joku levy levittämässä painoa. Putki johon monitori tulee on kierteillä hubissa. Hyvin tuo on itsellä pysynyt vaikka paperipöytä kyseessä.
Tota myös mietin, että olisko jotku lisävanerit molemmille puolille riittävät, mutta poraus silti kuumottaa :sori:

Töissä oli tylsää niin vähän jo päässä hahmottelin että jostain K-raudasta tms. hakisin liimapuulevyä tai jotain kunnon puuta pätkän (ehdotuksia kaupoista missä sahaisivat mittoihin?) ja väsäisin telineen johon sitten sais jonkun perus puristimella kiinnittyvän telineen kiinni ja näppiksen tarvittaessa alle :p
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 879
.. ja näppiksen tarvittaessa alle :p
Älä ota tätä kuittailuna, mutta yksi parhaista asioista näyttötelineessä on se, että näppäimistön ja hiiren voi sijoittaa pyödällä ihan miten haluaa. Telineen takia minulla on tuolla 60cm leveällä pöydällä tarpeeksi tilaa kaikelle.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
220
Itselläni on keskellä vain yksi monitori ja lyhennetyissä sivuvarsissa kaiuttimet kiinni molemmissa. Pysyy pöytä todella tilavana ja siistinä.
Millä tuommoiset perus studiomonitorit saa liitettyä kiinni vesa-mounttiin? Ei tuntunut löytyvän googlella kuin seinätelineitä. En saa kajareita pöydälle mahtumaan, joten ne ovat jääneet kaappiin pölyttymään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
533
Millä tuommoiset perus studiomonitorit saa liitettyä kiinni vesa-mounttiin? Ei tuntunut löytyvän googlella kuin seinätelineitä. En saa kajareita pöydälle mahtumaan, joten ne ovat jääneet kaappiin pölyttymään.
Itselle tulisi ensimmäisenä mieleen tehdä L mallinen hylly jonka pulttaa kiinni vesa liitäntään ja siihen päälle vaan kajarit.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
372
Millä tuommoiset perus studiomonitorit saa liitettyä kiinni vesa-mounttiin? Ei tuntunut löytyvän googlella kuin seinätelineitä. En saa kajareita pöydälle mahtumaan, joten ne ovat jääneet kaappiin pölyttymään.
Purin VESA kiinnikkeet irti itse monitoritelineestä, sahasin vanerista monitoritelineeseen jääneisiin koloihin sopivat palat jotka kiinnitin ruuveilla ylhäältä ja alhaalta, sitten Geneleceille tarkoitetut teräksiset seinäkiinnikkeet ruuveilla kiinni vaneriin ja lopuksi itse Genelecit kiinni kiinnikkeisiin.

Kuva:


Eli säätämällä saat kiinni :D
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
220
Purin VESA kiinnikkeet irti itse monitoritelineestä, sahasin vanerista monitoritelineeseen jääneisiin koloihin sopivat palat jotka kiinnitin ruuveilla ylhäältä ja alhaalta, sitten Geneleceille tarkoitetut teräksiset seinäkiinnikkeet ruuveilla kiinni vaneriin ja lopuksi itse Genelecit kiinni kiinnikkeisiin.

Kuva:


Eli säätämällä saat kiinni :D
Siistin näkönenhän tuosta tuli.
Melko hankalaksi menee, jos meinaa noita omia behringereitä viritellä roikkumaan. Tulee telineiden painorajatkin nopeasti vastaan..

Sääli sinänsä kun olisi varmaan komean näköinen viritys, jos laittaisi kaksi näyttöä päällekkäin ja ämyrit sivuille. :vihellys:
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
220
Mitkäs purkit kyseessä?
MS40. Minkäänlaisia kiinnitysreikiä niissä ei ole. Jos nuo olisi suht vaivattomasti saanut viriteltyä niin olisi voinut huvikseen ottaa ne taas käyttöön. Mielummin kuitenkin kuuntelen kuulokkeilla, kun näissä on parempi ääni.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
372
@vasu Joo, melekoset ämyrit kyseessä. Varmaan seinäkiinnitys järkevämpi mikäli sekään on mahdollista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 879
Minulla voisi olla seinätelineet kaiuttimille varaston perällä. Varmaan 30€ lähtisi haettuna Helsingistä.
 
Liittynyt
01.11.2017
Viestejä
47
Mulla olisi ajatuksena laittaa näyttö varren perään siten, että sen saisi laskettua piiloon pöydän taakse silloin kun sitä ei käytetä. Tarkoittaisi siis monitorivarren kiinnitystä seinään tai lattiaan, mikä kyseisessä paikassa on ihan OK. Näyttäisi vaan olevan korkeussäätöä noissa varsissa yleensä luokkaa 30cm, mikä ei vielä tuohon hommaan mitenkään riitä. Onko kellään tiedossa sopivaa ratkaisua, vai pitääkö miettiä asennustapa uudestaan?
 

Signa

▯sᴍᴀʟʟ ᴘᴄ – BIG RADIATOR ⊞
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 833
Mulla olisi ajatuksena laittaa näyttö varren perään siten, että sen saisi laskettua piiloon pöydän taakse silloin kun sitä ei käytetä. Tarkoittaisi siis monitorivarren kiinnitystä seinään tai lattiaan, mikä kyseisessä paikassa on ihan OK. Näyttäisi vaan olevan korkeussäätöä noissa varsissa yleensä luokkaa 30cm, mikä ei vielä tuohon hommaan mitenkään riitä. Onko kellään tiedossa sopivaa ratkaisua, vai pitääkö miettiä asennustapa uudestaan?
Mulle tuli mieleen seinäteline + jonkinlaiset kiskot seinään? Eri asia sitten miten toteuttaa :vihellys:
 

jos

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
560
Itsellä on tällainen Duronic 27" monitorissa: https://www.amazon.de/dp/B00HYXAWIG

Hoitaa hyvin asiansa. Tarkoituksena oli saada lähinnä lisää pöytätilaa ja saada monitoria alemmas. Monitorin jalusta vei turhan paljon tilaa ja korkeussäätö oli vähän turhan rajattu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
287
Duroniccia löytyy täältäkin, mutta hieman tyyriimpi malli https://www.amazon.de/Duronic-DM653-Monitor-Tischhalterung-Höhenverstellung-Gasspannungsregelung/dp/B00OZUJ6M4/ref=pd_sbs_196_5?_encoding=UTF8&refRID=G8EREKK9XFSG71WNA7PB&th=1 Tuo lähti joskus alesta mukaan, kun alle satasella sai.

Kaasujouset toimii hyvin ja toimii muutenkin juuri niinkuin pitää. Helppo pyöritellä näyttöjä eri asentoihin. Ainut mikä hiemän ärsyttää on se, että jos painavampaa näyttöä (8kg, Benq 2411Z) rupeaa tuossa nykimään tuppaa tuo välikappale pyöriä miten sattuu tuon pöytään kiinnitettävän tangon ympärillä. Ratkaisin kuitenkin ongelman laittamalla tämän benqun "käden" suoraan sen tolpan ympärille ja nyt ei mitään pahaa sanottavaa.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
1 248
Saattaa nyt olla tarvetta tämmöislle niin mietinnässä ostaako kaksin yhden käden telinettä vai kaksi kätisen telineen? Amazon Basic ja Silverstonen kaksi kätinen vaikutti ihan hyviltä. Pitäs saada 24" näyttö 34" näytön päälle kun pöytätila on rajallinen.
 
Liittynyt
12.07.2017
Viestejä
280
Miiksun kanssa samalla asioilla. Vertikaalista telinettä olisin vailla, pöytään kiinnitettävä olisi mulle aika jees.
Vähän mietin että mitä ultrawidet (34") tykkää aftermarket-standeista? Päälle 24" näyttö.
Löytyisköhän saksasta perusjämyä telinettä kohtuulliseen hintaan, vai onko halvin ja hyvä ratkaisu ostaa k-raudasta jotain putkea, väsätä kiinnityspatentti pöytään ja ostaa kiinnikkeet erikseen ja tehdä ghettoteline?

E: Tämmösiä vähän tutkailin: teline ja teline 2.
Osaako kukaan sanoa noista mitään?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 057
Tuli haettua Verkkokaupasta tällainen:

Mozi Dual Display Desk Stand ‐pöytäjalka kahdelle näytölle 49,90 €

Todella jämäkän oloinen, paitsi tuo VESA-kiinnike joka tulee telineen varteen kiinni, on hieman väljän oloinen, mutta sekin tulee ruuvilla kiinni joten ei pääse monitori putoamaan.
Suurin "gripe" tuon kanssa on ettei varsien korkeutta voi säätää itsenäisesti ja nyt kun itselläkin on kaksi eri kokoista (28"/24") näyttöä kiinni, niin kakkosnäyttö on jonkin verran ylempänä, mutta ei häiritsevästi.
Ja tiedoissa sanotaan tosiaan että maksimissaan 24"-näytöille, mutta hienosti meni tuo 28" kiinni ja tilaakin jäi vielä.
Kahden 28"n kanssa saattaisi alkaa olemaan jo tiukkaa, varsinkin jos toista näyttä haluaa kääntää.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 281
Yhdessä Samsungin 27" pelinäytön arviossa kirjoittaja sanoi että kun se Samsun jalka vie syvyyssuunnassa pirusti tilaa niin laittoi jonkinlaisella vesa-kannattimella sen tulemaan atk-pöydän takareunasta, millainenhan tuollainen kiinnitysvarsi/levy on?
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
Osaakos joku suositella 34" ultrawidelle sopivaa kohtuuhintaista pöytään kiinnitettävää monitorinvartta? Suurimmassa osassa mitä olen kattellut tulee painorajat vastaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
246
Osaakos joku suositella 34" ultrawidelle sopivaa kohtuuhintaista pöytään kiinnitettävää monitorinvartta? Suurimmassa osassa mitä olen kattellut tulee painorajat vastaan.
Itse tuli tuo hommattua amazonista.
Ergotron MX Desk Mount
monitorivarsi
Hieman hintava mutta on hyvä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
625
Osaakos joku suositella 34" ultrawidelle sopivaa kohtuuhintaista pöytään kiinnitettävää monitorinvartta? Suurimmassa osassa mitä olen kattellut tulee painorajat vastaan.
Mites toi Amazonin oma basics monitorivarsi?
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
@Grueger Varmasti on hyvä mutta mielestäni tuo on jo kalliinpuoleinen. Olisi pitänyt varmaan tarkentaa eli tavoitteena olisi selvitä about 50 egellä.

@Zelll Kuulemma ihan hyvä mutta yritän selvitä halvemmalla. :D

Kiitos kuitenkin ehdotuksista. :tup:

E: Nyt kun syynäsin Arcticin sivuilta noiden varsien painorajoja niin nehän on eri kuin mitä esim Jimmsillä. Arcticin Z1 infoja Jimmyn sivuilta:
Enimmäispaino: 10kg
Näytön koko: 13-30"

Ja Arcticin omilta sivuilta:
Capacity:
15 kg (33 lbs) per each arm
LCD size:
13" - 43"

Eli näköjään tuo Z1 piisaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
246
@Grueger Varmasti on hyvä mutta mielestäni tuo on jo kalliinpuoleinen. Olisi pitänyt varmaan tarkentaa eli tavoitteena olisi selvitä about 50 egellä.

@Zelll Kuulemma ihan hyvä mutta yritän selvitä halvemmalla. :D

Kiitos kuitenkin ehdotuksista. :tup:

E: Nyt kun syynäsin Arcticin sivuilta noiden varsien painorajoja niin nehän on eri kuin mitä esim Jimmsillä. Arcticin Z1 infoja Jimmyn sivuilta:
Enimmäispaino: 10kg
Näytön koko: 13-30"

Ja Arcticin omilta sivuilta:
Capacity:
15 kg (33 lbs) per each arm
LCD size:
13" - 43"

Eli näköjään tuo Z1 piisaa.
Joo onhan tuo ehdottamani malli aika julman hintava :grumpy:
 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
347
Onko olemassa varsia jotka sopisivat 17cm paksuun pöytään? Nykyinen pöytä on ongelmallinen, koska 2cm paksuinen pöytälevy ylettyy vain 2,5cm reunan yli. Varsi pitäisi siis kiinnittää koko pöydän ylä- ja reunaan mikä on 17cm.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
137
Käy vaikka Realgreeniltä läpiporattava jalka. Ovat halpoja,tukevia ja siistejä.
 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
347
Käy vaikka Realgreeniltä läpiporattava jalka. Ovat halpoja,tukevia ja siistejä.
Läpiporattava on ollut mielessä, mutta vaimon aloitteesta hankittiin Boknäsin pöytä. En ihan heti viitsisi alkaa tekemään reikiä näinkin kalliiseen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 281
Z1 basic vaikuttaa pätevältä kun sen nyt Jimmsiltä sain postista. Näyttö vielä puuttuu(nykyistä eizoa en siihen edes voi laittaa kun ei vesaa), mutta sen tuloa odotellessa kokosin Z1:n ja tukevalta vaikuttaa varsinkin halpuuteen nähden. Halusin mielummin tälläisen jolla pidettäisiin näyttö aika samassa paikassa eikä niitä kaasujousellisia tms kun ei tarkoitus ole näyttöä paikalleen laiton jälkeen käännellä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 350
Viestejä
4 158 026
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
Eycte

Hinta.fi

Ylös Bottom