Mobiilimaksaminen kaupan kassalla

Tähän liittyen maksutapaetu on 0,5%. Jos ostaa esim. 100 eurolla ruokaa ja maksaa S-kortilla, saa ostoksesta maksutapaetua 0,5€. En haluaisi vähätellä pieniäkään säästöjä, mutta jotenkin minusta tuntuu hullunkuriselta miten paljon vaivaa jotkut ovat valmiita näkemään tuon pikkuriikkisen maksutapaedun eteen.
Kyllähän niitä sentejä juostan perään tankaessakin.
 
Korttimaksamiseen (tai siis lähimaksuun) tosiaan ensi vuoden alusta lähtien tulossa myös uudistuksia SingeTap:n ansiosta
Hieno juttu, että otetaan teknologiaa käyttöön, joka käsittääkseni oli olemassa jo kun lähimaksulliset kortit alkoivat tulla käyttöön.

Nyt jäänee vähän turhakkeeksi, kun suurin osa ainakin omasta lähipiiristä käyttää puhelinta maksamiseen. Varsinkin kun ovat tottuneet siihen, ettei koodeja tarvitse syöttää ollenkaan puhelimella maksaessa.

Hyvä parannus, mutta auttamatta myöhässä.
 
Hyvä parannus, mutta auttamatta myöhässä.

Ihan nyt sillä mutulla kuinka vähän omassa lähipiirissä tai kaupan kassalla samaan aikaan on kännyköillä maksajia, niin kyllä tälle kysyntää vielä on. Toki tämä on monessa muussa paikassa ollut käytössä jo vuosia, joten sen puoleen ollaan myöhässä kyllä.
 
Ihan nyt sillä mutulla kuinka vähän omassa lähipiirissä tai kaupan kassalla samaan aikaan on kännyköillä maksajia, niin kyllä tälle kysyntää vielä on. Toki tämä on monessa muussa paikassa ollut käytössä jo vuosia, joten sen puoleen ollaan myöhässä kyllä.
Komppaan sikäli, että en itse kyllä lähtisi ikinä liikenteeseen ilman oikeita kortteja.
Eikä kyllä ole tullut mieleen heilutella puhelinta maksaessa, ihan vaan sen epävarmuuden ja roplaamisen takia.

Tämä ei ole haukkua niille, jotka niin tykkäävät tehdä.
Omalle itselle se ei vaan ole ollut mieluisa tapa. Ainakaan vielä.
Kellolla kiinnostaisi koittaa enemmän, mutta ei vaan sekään onnistu tällä HuiHailla ja mitään, jossa on päivän tai parin akkukesto, en ranteeseeni laita ;)
Sekin ihan oma valinta...

Mutta katsellaan, mihin suuntaan mennään. Ei kai tässä mikään kiire ole...
 
Komppaan sikäli, että en itse kyllä lähtisi ikinä liikenteeseen ilman oikeita kortteja.
Eikä kyllä ole tullut mieleen heilutella puhelinta maksaessa, ihan vaan sen epävarmuuden ja roplaamisen takia.

Itse maksan lähes kaikki ostokset puhelimella koska helpompaa ja nopeampaa kuin kortin käyttäminen ja tunnusluvun näpyttely päätteessä. Lompakko nyt kulkee useimmiten mukana kuitenkin ajokortin takia. Roplaamista ei ole lukituksen avaamista ja mahdollisesti toisen kortin valintaa enempää, epävarmuudella jos tarkoitetaan systeemin toimintavarmuutta niin tasan kerran omalla kohdalla ikinä jäänyt Gpay maksu menemättä läpi.
 
Itse maksan lähes kaikki ostokset puhelimella koska helpompaa ja nopeampaa kuin kortin käyttäminen ja tunnusluvun näpyttely päätteessä. Lompakko nyt kulkee useimmiten mukana kuitenkin ajokortin takia. Roplaamista ei ole lukituksen avaamista ja mahdollisesti toisen kortin valintaa enempää, epävarmuudella jos tarkoitetaan systeemin toimintavarmuutta niin tasan kerran omalla kohdalla ikinä jäänyt Gpay maksu menemättä läpi.
Älykello on vielä astetta kätevämpi, kun ei tarvitse kaivaa puhelinta taskusta. Mutta näillä molemmilla olen mennyt jo monta vuotta, paitsi silloin Norwegianin minikortilla, kun mikään muu ei ole toiminut.
 
Nyt kun jonkin verran tullut kellolla maksettua myös, niin melkein kallistun sille kannalle että puhelimella maksaminen voi olla kuitenkin kätevämpää. Kellosta pitää kuitenkin aktivoida maksusovellus ja lisäksi suurin osa maksupäätteistä on sijoitettu niin hankalasti että käden saa vääntää melko oudossa kulmassa päätteelle että saa maksun läpi. Puhelimen nappaa nopeasti taskusta ja samalla avaa näppäinlukon ja vilauttaa lukijalle. Ajassa ei aikaakaan juuri säästä kellolla maksaessa
 
Nyt kun jonkin verran tullut kellolla maksettua myös, niin melkein kallistun sille kannalle että puhelimella maksaminen voi olla kuitenkin kätevämpää. Kellosta pitää kuitenkin aktivoida maksusovellus ja lisäksi suurin osa maksupäätteistä on sijoitettu niin hankalasti että käden saa vääntää melko oudossa kulmassa päätteelle että saa maksun läpi. Puhelimen nappaa nopeasti taskusta ja samalla avaa näppäinlukon ja vilauttaa lukijalle. Ajassa ei aikaakaan juuri säästä kellolla maksaessa
Omalla kellollani avaan sovelluksen painamalla sivupainiketta kahdesti, joka toimii erittäin ripeästi. Usein itsepalvelukassoilla maksupäätteet on sijoitettu riittävän hyvin, että vasurilla saa luettua kellon. Joskus olen jo kauppaan astuessani ennakoinut ja vaihtanut kellon oikeaan käteen, mikä on helppoa Samsungin D-Buckle rannekkeella.

Itselle ei ainakaan ole tärkeää nopeus, vaan riippumattomuus puhelimesta.
 
Nyt kun jonkin verran tullut kellolla maksettua myös, niin melkein kallistun sille kannalle että puhelimella maksaminen voi olla kuitenkin kätevämpää. Kellosta pitää kuitenkin aktivoida maksusovellus ja lisäksi suurin osa maksupäätteistä on sijoitettu niin hankalasti että käden saa vääntää melko oudossa kulmassa päätteelle että saa maksun läpi. Puhelimen nappaa nopeasti taskusta ja samalla avaa näppäinlukon ja vilauttaa lukijalle. Ajassa ei aikaakaan juuri säästä kellolla maksaessa
Omalla kellollani avaan sovelluksen painamalla sivupainiketta kahdesti, joka toimii erittäin ripeästi. Usein itsepalvelukassoilla maksupäätteet on sijoitettu riittävän hyvin, että vasurilla saa luettua kellon. Joskus olen jo kauppaan astuessani ennakoinut ja vaihtanut kellon oikeaan käteen, mikä on helppoa Samsungin D-Buckle rannekkeella.

Itselle ei ainakaan ole tärkeää nopeus, vaan riippumattomuus puhelimesta.
Tuolla AW:lla kun maksaa niin riittää, kun laittaa kellon maksaessa siihen lukijan päälle. Ei tarvii väännellä kättä sinne sivulle.
 
Tullut jo ehkä vuodesta 2017 käytettyä mobiilimaksua melkeimpä kaikissa ostoksissa, aluksi Apple paylla ja nyttemin google paylla kun puhelin vaihtui Foldiin. Koko tältä ajalta ei ole tainnut kertaakaan olla mitään ongelmia. Google paylla joskus kyllä miettii maksupääte yleensä kauemmin kuin Apple paylla/iPhonen kanssa.

Muistan kun alkuvuosina välillä tuli ihmetteleviä katseita kun puhelimella makseli :geek:
 
Maksupäätteiden sijoittelussa on kyllä aika huonosti otettu huomioon mobiilimaksaminen, etenkin itsepalvelukassoilla. Mutta ei sitä laitetta tosiaan niin orjallisesti tarvii juuri oikeaan kohtaan laittaa, ei ainakaan Apple Payllä. Nykyään maksan vain kellolla, mutta vuosia sitten kun vielä maksoin puhelimella, niin silloinkin riitti et laitto puhelimen siihen näppäimien päälle eikä sivuun. Ja tämä siis maksupäätteissä, jossa se lukija on kyljessä.
 
Maksupäätteiden sijoittelussa on kyllä aika huonosti otettu huomioon mobiilimaksaminen, etenkin itsepalvelukassoilla. Mutta ei sitä laitetta tosiaan niin orjallisesti tarvii juuri oikeaan kohtaan laittaa, ei ainakaan Apple Payllä. Nykyään maksan vain kellolla, mutta vuosia sitten kun vielä maksoin puhelimella, niin silloinkin riitti et laitto puhelimen siihen näppäimien päälle eikä sivuun. Ja tämä siis maksupäätteissä, jossa se lukija on kyljessä.
Suoraan näytön päälle tullut aina puhelinta tai kelloa näytettyä. Saa helposti ranteen siihen kämmen ylöspäin.

Toimii muuten hienosti toi applen express transit -maksu. Tällä hetkellä suomessa ainut tuota tukeva on Turun föli.
 
Minulla tapana laittaa s kaupassa puhelin maksupäätteen reunan päälle ja n. 20% käyttökerroista toimii heti. Yleensä ensin epäonnistui tai "puhelin liikkuu liian nopeasti" ja sitten odotellaan pari sekuntia ja toinen yritys onnistuu.

Tähän mennessä ehkä yhteensä 3 kertaa on toiminut täydellisesti, eli kone sylkee jo kuittia kun käsi vielä ojentaa puhelinta kohti maksupäätettä.
 
Ainoa kranttu maksutapa on ollut tuo jo nyt kuolemassa oleva Mobilepay.
Ainakin edellisen Xperia 1 mk1 puhelimen kanssa piti puhelimen asento olla juuri oikein tai sitten ei maksaminen onnistunut kuin 10 minuutin sähellyksen jälkeen.
Oikea asento oli ottaa puhelin käteen ja kääntää se ylösalaisin ja sitten tarjota päätteelle näyttö edellä.

Pitäisi varmaan ihan vaan uteliaisuutta kiusata kassaa vielä joku päivä ja testata toimiiko tämä Xperia 1 V puhelin samoin.
 
Onko joku törmännyt Google Paylla maksupäätteiden kanssa semmoiseen, että maksaessa Wallet-sovelluksen päälle aukeaa uusi ikkuna, jossa lukee vain Wallet eikä maksu mene läpi? Näitä on tullut vastaan 3-4 kertaa ja menee avuttomaksi, kun ei ole korttia mukana. Puhelin OnePlus 8 Pro Android 13.
 
Ei ole tuollaista esiintynyt, eli lienee taas jotain OnePlussan upeita bugeja.
 
Omalle kohdalle ei myöskään ole koskaan sattunut. Maksamme vaimoni kanssa lähes aina puhelimella. Itsellä OnePlus 10 pro ja vaimolla OnePlus 8t ja kummallakin Google pay maksut onnistuneet aina.
 
Itsellä Oneplus 8T, eikä ole ikinä sattunut tuollaista ongelmaa. Enkä kyllä muista, että olisi ollut koskaan mitään ongelmaa Google payllä maksaessa. Ja lompakkoa en kanna mukana kuin harvoin (jos tarvii esim ajokorttia tms olla mukana). Päivittäin tulee melkeinpä käytettyä.
 
Eilen teki tämän taas autokorjaamolla. Sen verran jäi mieleen, että maksupääte oli joku Castle-mallinen. Yritin etsiä kuvaa Internetistä siitä ikkunasta, joka aukeaa mutta en äkkiseltään löytänyt. Ikkunassa on tuon Wallet-sovelluksen logo ja muuten vaalea tausta.
 
Eilen teki tämän taas autokorjaamolla. Sen verran jäi mieleen, että maksupääte oli joku Castle-mallinen. Yritin etsiä kuvaa Internetistä siitä ikkunasta, joka aukeaa mutta en äkkiseltään löytänyt. Ikkunassa on tuon Wallet-sovelluksen logo ja muuten vaalea tausta.
Nuo taitaa olla jotain Android pohjaisia maksupäätteitä. Aukeaako tuo ikkuna siis maksupäätteelle vai luuriin?
 
Nuo taitaa olla jotain Android pohjaisia maksupäätteitä. Aukeaako tuo ikkuna siis maksupäätteelle vai luuriin?
Puhelimeen aukeaa. Eli avaan lukituksen sormenjäljellä, sitten wallet-sovellus auki ja aktivoin NFC:n ja vien puhelimen maksupäättelle. Tässä kohtaa maksu ei menekään ja aukeaa tuo ikkuna/sovellus mikälie onkaan. Sen verran nopeita tilanteita, ettei ehdi jäämään selvittämään. Kesällä jäi yhdessä tapahtumassa lonkero saamatta, kun ei vaan saanut maksua menemään ja tuli yritettyä useamman kerran.
 
Puhelimeen aukeaa. Eli avaan lukituksen sormenjäljellä, sitten wallet-sovellus auki ja aktivoin NFC:n ja vien puhelimen maksupäättelle. Tässä kohtaa maksu ei menekään ja aukeaa tuo ikkuna/sovellus mikälie onkaan. Sen verran nopeita tilanteita, ettei ehdi jäämään selvittämään. Kesällä jäi yhdessä tapahtumassa lonkero saamatta, kun ei vaan saanut maksua menemään ja tuli yritettyä useamman kerran.
Kuulostaa kyllä oudolta, ei ole tullut tuollaista vastaan.

Tosin eihän sitä Wallet sovellusta tarvitse avata, ellei halua vaihtaa maksua menemään joltain muulta kuin default kortilta. Oletko testannut ihan että avaat vaan näyttölukituksen ja sen jälkeen viet luurin siihen maksupäätteen NFC-maksun kohdalle.
 
Tosin eihän sitä Wallet sovellusta tarvitse avata, ellei halua vaihtaa maksua menemään joltain muulta kuin default kortilta. .

Ei tarvi edes avata. Kun painaa vaan virtanappia hetken pohjassa ja valitsee kortin swaippaamalla halutun.

Screenshot_2023-10-25-17-44-10-27_3822ac0e29cfec8970059bb21d01f05e.jpg
 
Ei tarvi edes avata. Kun painaa vaan virtanappia hetken pohjassa ja valitsee kortin swaippaamalla halutun.

Screenshot_2023-10-25-17-44-10-27_3822ac0e29cfec8970059bb21d01f05e.jpg
Tätä ei vaan enää taida monessa uudessa Androidissa ole kun Googe tuon poisti, oliko nyt Android 13 versiossa. Samsungilla tuota ei ole tainnut missään vaiheessa ollakkaan.
 
Sehän voi olla että se NFC menee jotenki jumiin jos sitä sammuttelee ja aktivoi. Sitä vois kokeilla että antaa sen olla vaan kokoajan päällä niin tuleeko ongelmaa?
 
Google Wallet sovellusta ei tarvitse edes asentaa, että Google Pay toimii. NFC-maksun toiminallisuus on mukana kaikissa Android luureissa olevassa Google Services softassa. Asetukset > Google > Settings for Google apps > Google Wallet > Mainostaa Google Wallet sovellusta > Paina Not now > Google Pay NFC-asetukset löytyy siitä.
 
Google Wallet sovellusta ei tarvitse edes asentaa, että Google Pay toimii. NFC-maksun toiminallisuus on mukana kaikissa Android luureissa olevassa Google Services softassa. Asetukset > Google > Settings for Google apps > Google Wallet > Mainostaa Google Wallet sovellusta > Paina Not now > Google Pay NFC-asetukset löytyy siitä.
Tästäkin taisi olla jotain juttua että nuo poistuisi play services:n sisältä näkyvistä jossain vaiheessa. Ja muutenkin ihan typerää lähteä asetuksia muuttamaan tuota kautta.
 
Tästäkin taisi olla jotain juttua että nuo poistuisi play services:n sisältä näkyvistä jossain vaiheessa. Ja muutenkin ihan typerää lähteä asetuksia muuttamaan tuota kautta.

Mikä siitä tekee typerää käyttää puhelimesta valmiina löytyvää asetusvalikkoa?
 
Mikä siitä tekee typerää?
Se että napautat kerran walletin auki vs että navigoit tuon "menuhelvetin" kautta korttia vaihtaaksesi.

Tosin pixelissä on erillinen Wallet-pikakuvake tuolla quick launch/notifikaatioverhossa josta tuon saa myös nopeasti auki
 
Mikä google payssä ja plussa mobiilikortissa on hankalaa? Kassa laittaa summan maksupäätteelle, viet kännykän maksupäätteen viereen, ensin kuuluu piip kun menee plussat ja sitten toinen piip kun menee maksu. Sitten laita puhelimen takaisin taskuun.

Miten paljon helpommaksi tuon voi enää tehdä?
Noin minullakin Samsungilla homma toimi saumattomasti. Osaisiko joku opastaa, miten saisi Oneplussalla toimimaan?
Toimiiko muilla Oneplussan kanssa NFC K-plussa? Itsellä ei toimi ja tuo ominaisuus on ollut kätevä. Appi on kyllä asennettu ja väittää olevansa ok, vaikka appia ei avaisi. Kokeilin kyllä myös avata sen, eikä vaikutusta. Google pay maksu onnistuu kuitenkin normaalisti
 
Noin minullakin Samsungilla homma toimi saumattomasti. Osaisiko joku opastaa, miten saisi Oneplussalla toimimaan?
Minulle ei ole Oneplussaa tai siitä edes kokemusta, mutta lähtisin ensimmäiseksi tarkistamaan kaikki mahdolliset virransäästöasetukset tuon K-plussa äppin osalta.
 
Minulle ei ole Oneplussaa tai siitä edes kokemusta, mutta lähtisin ensimmäiseksi tarkistamaan kaikki mahdolliset virransäästöasetukset tuon K-plussa äppin osalta.
Avasin siis näytön ja apin myös, luulisi ettei silloin virransäästö vaikuta? Voin toki kokeilla
 
Noin minullakin Samsungilla homma toimi saumattomasti. Osaisiko joku opastaa, miten saisi Oneplussalla toimimaan?

Oneplus taitaa tehdä "jotain" eri tavalla omissa luureissaan kuin muut koska niillä tuntuu olevan enemmän ongelmia näiden kanssa kuin muilla. Ei tuo plussa mobiilikortti pitäis käyttöönoton jälkeen muuta vaatia kuin luurin viemisen maksupäätteelle, ei sitä pitäis tarvita edes aukaista.

Tarkista nyt ainakin että se näkyy siellä asetuksissa nfc-palveluissa/maksusovelluksissa (en tiedä miten OP kategorisoi noita) aktiivisena ettei ainakaan siitä ole kiinni.
 
Mulla on ollut Plussan kanssa ongelmia satunnaisesti, välillä toimii ja välillä ei. Samsung puhelimena siis. En oikein tiedä mistä johtuu mutta toisaalta käytän niin vähän K-kauppoja ettei väliä.
 
Oneplus taitaa tehdä "jotain" eri tavalla omissa luureissaan kuin muut koska niillä tuntuu olevan enemmän ongelmia näiden kanssa kuin muilla. Ei tuo plussa mobiilikortti pitäis käyttöönoton jälkeen muuta vaatia kuin luurin viemisen maksupäätteelle, ei sitä pitäis tarvita edes aukaista.

Tarkista nyt ainakin että se näkyy siellä asetuksissa nfc-palveluissa/maksusovelluksissa (en tiedä miten OP kategorisoi noita) aktiivisena ettei ainakaan siitä ole kiinni.
Täälläkö pitäisi näkyä?
Screenshot_2023-10-27-17-09-28-93_41a74ddf68be21faad2fbbb691b15143.jpg
 
Täälläkö pitäisi näkyä?
Screenshot_2023-10-27-17-09-28-93_41a74ddf68be21faad2fbbb691b15143.jpg
Kokeile laittaa sovellusten priorisointi päälle (tai siis salliminen toimia taustalla). Se tietysti ei enää Oneplussalla onnistu, kun menivät poistamaan sen vivun asetuksista, joten ADB:llä pitää syöttää asetus päälle (kerta riittää, ei poistu uudelleen käynnistyksillä, järjestelmäpäivityksen jälkeen saattaa poistua).

adb shell settings put secure nfc_payment_foreground 1

 
Näkyi tulleen S-Credit kortti Google Payhin. Saakohan tuolla tavalla maksamalla maksutapaetua ja bonuksia, vai pitääkö edelleen S sovellus avata ja vilauttaa? Ennenhän ei saanut kuin bonukset esim curven kautta tai edes abc mobiilissa, mutta saiskohan nyt 0,5proa maksutapaetua sitten muullakin twviin, kuin fyysisellä kortilla
 
Näkyi tulleen S-Credit kortti Google Payhin. Saakohan tuolla tavalla maksamalla maksutapaetua ja bonuksia, vai pitääkö edelleen S sovellus avata ja vilauttaa? Ennenhän ei saanut kuin bonukset esim curven kautta tai edes abc mobiilissa, mutta saiskohan nyt 0,5proa maksutapaetua sitten muullakin twviin, kuin fyysisellä kortilla
Bonukset pitää edelleen ottaa sillä S-Mobiililla. Maksutapaedun saa nykyisin jos maksaa Google Pay:hin liitetyllä S-pankin kortilla.
 
Eilen illalla S-marketissa ei näköjään tullut bonusta vaikka maksupääte näytti sen huomanneensa sekä S-mobiili käski vaihtamaan sovellusta. Vaati useita yrityksiä saada laite huomaamaan puhelin bonusvaiheessa. Maksu meni kyllä tavallisen nopeasti.
 
Eilen illalla S-marketissa ei näköjään tullut bonusta vaikka maksupääte näytti sen huomanneensa sekä S-mobiili käski vaihtamaan sovellusta. Vaati useita yrityksiä saada laite huomaamaan puhelin bonusvaiheessa. Maksu meni kyllä tavallisen nopeasti.
Voi olla ettei ole vielä kerennyt kirjautua järjestelmään. Jos siis s-mobiilin kautta katsoit. Katsoitko näkyikö kuitissa bonukset kirjattu ja summa?
 
Voi olla ettei ole vielä kerennyt kirjautua järjestelmään. Jos siis s-mobiilin kautta katsoit. Katsoitko näkyikö kuitissa bonukset kirjattu ja summa?
Kuitista varmistin ja vertasin vanhempaan kuittiin kuinka bonustiedot tulostetaan. Myöskään sähköistä kuittia ei ole tullut.
 
Google Wallet ollut nyt muutaman viikon käytössä Galaxy Watch 5 prossa ja ongelmana yli viidenkymmenen euron ostokset. Joka kerta Prismassa jäänyt maksamatta, kello kysyy ensiksi laitteen pin koodia ja sen syötettyä maksupääte sanoo että katso ohjeita puhelimesta. Noh eihän siellä kertaakaan ole mitään ohjeita tjsp. ollut Wallet sovelluksessa. Mitään ei tapahdu vaikka kelloa yrittää uudelleen vilauttaa maksupäätteelle. Yritetty poistaa kortti kellosta ja asentaa sovellus uusiksi.

Onko jäänyt jotain oleellista huomioimatta?

Fyysinen kortti kulkee mukana joka tapauksessa ajokortin kaverina toistaiseksi.
 
Kokeilin juuri ensimmäistä kertaa mobiilimaksamista androidilla ja hyvin toimi. Meneekö niin, että lukitus pitää olla ihan auki jotta maksaminen toimii vai riittääkö pienemmillä summilla vain, että puhelimen lukitusnäyttö näkyy näytöllä mutta puhelin silti lukittuna?
 
Kokeilin juuri ensimmäistä kertaa mobiilimaksamista androidilla ja hyvin toimi. Meneekö niin, että lukitus pitää olla ihan auki jotta maksaminen toimii vai riittääkö pienemmillä summilla vain, että puhelimen lukitusnäyttö näkyy näytöllä mutta puhelin silti lukittuna?
Yli 50e ostoksilla lukitus auki ja alle 50e riittää kunhan näytön napsauttaa päälle (eli lukitusnäyttö näkyy).
 
Kokeilin juuri ensimmäistä kertaa mobiilimaksamista androidilla ja hyvin toimi. Meneekö niin, että lukitus pitää olla ihan auki jotta maksaminen toimii vai riittääkö pienemmillä summilla vain, että puhelimen lukitusnäyttö näkyy näytöllä mutta puhelin silti lukittuna?
Oletuksena riittää että on näyttö päällä, mutta uudemmissa Androideissa (13?) voi asetuksissa estää NFC:n jos lukittu. Mielestäni tämä on hyvä, ettei kadonnut/varastettu puhelin toimi maksuvälineenä.
 
Joo, tuota juuri mietin. Löytyi asetus "Allow acces to wallet from lock screen" joka oli oletuksena päällä ja näpäytin pois päältä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 649
Viestejä
4 553 156
Jäsenet
75 039
Uusin jäsen
neiti-jokunen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom