MMA-keskustelua

Itse olen aina mieltänyt, että painonveto kuuluu painoluokkaurheiluun. Voisivat vain siirtää punnituksen tehtäväksi juuri ennen ottelua, niin hulluimmat nyppäykset jäisi pois. Kukaan ei pysty älyttömiä pudottamaan, jos pitää samantien otella.

Junnuna oli maajoukkueleireillä viralliset punnitukset, mistä katsottiin, ettei nuoret pudota liikaa. Jos kisasi prosentuaalisesti liian alhaisessa luokassa leirien punnitukseen nähden, niin lensi ulos maajoukkueesta. Tosin kai ne hulluimmat pudotti sitten kisoihin ja leireihin :redface:. Valmentajalla myös aika iso vastuu, missä painoluokassa kilpailee.
 
FlyingAntero sanoi:
Itse olen aina mieltänyt, että painonveto kuuluu painoluokkaurheiluun. Voisivat vain siirtää punnituksen tehtäväksi juuri ennen ottelua, niin hulluimmat nyppäykset jäisi pois. Kukaan ei pysty älyttömiä pudottamaan, jos pitää samantien otella.

Junnuna oli maajoukkueleireillä viralliset punnitukset, mistä katsottiin, ettei nuoret pudota liikaa. Jos kisasi prosentuaalisesti liian alhaisessa luokassa leirien punnitukseen nähden, niin lensi ulos maajoukkueesta. Tosin kai ne hulluimmat pudotti sitten kisoihin ja leireihin :redface:. Valmentajalla myös aika iso vastuu, missä painoluokassa kilpailee.
Napsauta laajentaaksesi...
Silti joku vetää painoa vaa-alle. Aivojen kannalta ei ollenkaan hyvä, kun nestevajeessa otetaan koppia päähän. Ehkä parempi terveyden kannalta antaa palautumisaikaa.

Painimatseissahan on ainakin amerikassa punnitukset lähellä matsia. Tosin painissa ei lyödä päähän.
 
finWeazel sanoi:
Silti joku vetää painoa vaa-alle. Aivojen kannalta ei ollenkaan hyvä, kun nestevajeessa otetaan koppia päähän. Ehkä parempi terveyden kannalta antaa palautumisaikaa.

Painimatseissahan on ainakin amerikassa punnitukset lähellä matsia. Tosin painissa ei lyödä päähän.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos joku nyppää ihan kunnolla juuri ennen matsin alkua olevaan punnitukseen, niin tod. näk. häviää matsin. Omaa tyhmyyttä siinä vaiheessa. Huippu-urheiluun kuuluu rajojen hakeminen mutta eiköhän ne pahimmat ylilyönnit karsiutuisi pois.

Painissa säännöt ovat muuttuneet vuosien varrella paljon. Joskus punnittiin ennen jokaista ottelua ja 10v sitten kisapäivää edeltävänä iltana. Silloin oli vain yksi kisapäivä arvokisoissa. Nykyään on kaksi kisäpäivää jatkoon päässeillä. Punnitus on kisapäivän aamuna mutta toisena päivänä sallitaan 2kg ylipaino, mikä on aika tyhmää. 2kg on ihan eri asia 55kg ja 130kg luokissa.
 
Turhaa lässytystä tuo IV skandaali. Volkov oli matsin "voittaja", mutta äänet Islamille. Rematch kehiin niin ei tarvitse IVstä enää jauhaa
 
No jos doping halutaan sallia, niin mikäs siinä. Omalta kohdalta voin sanoa, että isoimmat epäonnistumiset tuli, kun tankkaus ei onnistunut. Vaakaan en koskaan jäänyt mutta palautuminen on sitten asia erikseen. Jos ei saa nestettä kehoon, niin mikään ei sitten toimi.
 
finWeazel sanoi:
Silti joku vetää painoa vaa-alle. Aivojen kannalta ei ollenkaan hyvä, kun nestevajeessa otetaan koppia päähän. Ehkä parempi terveyden kannalta antaa palautumisaikaa.

Painimatseissahan on ainakin amerikassa punnitukset lähellä matsia. Tosin painissa ei lyödä päähän.
Napsauta laajentaaksesi...
Painonnostossakin oli punnitukset muistaakseni kaksi tuntia ennen kisaa niin samantyyppistä olisin ehdottanut ratkaisuksi kuin @FlyingAntero

Tää on mulle ihan vieras aihe niin kumpihan olisi sitten pahempi terveysmielessa: kehon vetäminen ihan kuivaksi edellisen päivän punnitukseen ja siitä nestaytys nykyisillä säännölillä vai lievempi painonveto muutama tunti ennen ottelua punnitukseen? Ensimämisessä ymmärtääkseni munuaiset on aika kovilla ja toisessa ilmeisesti sitten aivot(?). Mutta kerkeääkö keho (erityisesti nyt ne aivot) edes palautua vuorokaudessa jos vetää sen 20 pinnaa nesteistä?
 
Puukamana sanoi:
Painonnostossakin oli punnitukset muistaakseni kaksi tuntia ennen kisaa niin samantyyppistä olisin ehdottanut ratkaisuksi kuin @FlyingAntero

Tää on mulle ihan vieras aihe niin kumpihan olisi sitten pahempi terveysmielessa: kehon vetäminen ihan kuivaksi edellisen päivän punnitukseen ja siitä nestaytys nykyisillä säännölillä vai lievempi painonveto muutama tunti ennen ottelua punnitukseen? Ensimämisessä ymmärtääkseni munuaiset on aika kovilla ja toisessa ilmeisesti sitten aivot(?). Mutta kerkeääkö keho (erityisesti nyt ne aivot) edes palautua vuorokaudessa jos vetää sen 20 pinnaa nesteistä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ongelma on siinä, että porukka ei suorita mitään "lievempää" painonvetoa. Painoa vedetään maksimit, joku vedättää liikaa ja siinä on aivot kovilla kun ottaa nestevajeessa koppia.

Toinen ongelma ufc tason eventeissä juuri ennen matsia punnituksissa on, että jos ottelija ei pääse painoon niin ei ole mitään järkevänhintaista keinoa pelastaa matsia. Kortit voi kuivua kasaan.

Paras olisi, jos jotenkin voisi tietää, että ottelija on normaalisti nesteytetty. Otellaan kokonaan ilman painonvetoa. one fc yrittää tätä, mutta se mun aikaisemmin linkkaama pätkä debunkkaa sen, että one fc:n mittausjärjestelmä estäisi painonvetoa.
 
Viimeksi muokattu:
Komeata suorittamista Blanchfieldiltä. Fiksu tyyppi tai ainakin sellainen kuva jäi allelinkatusta juttelutuokiosta



 
finWeazel sanoi:
Komeata suorittamista Blanchfieldiltä.
Napsauta laajentaaksesi...
Fisku ottelu häneltä. Ja hienoa että yllätti.

Oli omituinen ottelu tuo Marcin Prachnio vs . William Knight.
Wiljami on hirveä karpaasi joka ei saanut yhtään mitään aikaiseksi. Ei oiken usko kaverilla riittänyt edes yrittää.
Aika säälittävä esitys.
 
Heitetään kysymys tännekin. Mistä UFC:stä voi seurata, jos poissuljetaan Viaplay, jonka hinnat alkavat olemaan tulevan hinnannoston vuoksi sellaista ryöväystä, että rikollisiakin hävettää.

kattelin UFC Fight Passia, mutta jäin siihen käsitykseeen, että sen kautta päämatsit näkyy vasta 48 tunnin jälkeen ?
 
Vepasto sanoi:
Heitetään kysymys tännekin. Mistä UFC:stä voi seurata, jos poissuljetaan Viaplay, jonka hinnat alkavat olemaan tulevan hinnannoston vuoksi sellaista ryöväystä, että rikollisiakin hävettää.

kattelin UFC Fight Passia, mutta jäin siihen käsitykseeen, että sen kautta päämatsit näkyy vasta 48 tunnin jälkeen ?
Napsauta laajentaaksesi...

Fight pass toimii juuri noin, ei varmaan mistään päälähetyksiä sen halvemmalla näe. Eihän viaplay ole vielä mitään jenkkien ppv setteihin..
 
outonaapuri sanoi:
Fight pass toimii juuri noin, ei varmaan mistään päälähetyksiä sen halvemmalla näe. Eihän viaplay ole vielä mitään jenkkien ppv setteihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Jo PPV on sikamaisen kallista. Onhan sitä täälläkin harvoissa valituissa otteluillloissa ollut. Mutta onko jenkeissä kaikki pääkortin matsit PPV ? Ei kai ?

On tuo inhottava etä yksi lafka haalii kaikki oikeudet (viaplay) ja sitten alkavat hinaamaan hintoja systemaattisesti ylös.
 
Vepasto sanoi:
Jo PPV on sikamaisen kallista. Onhan sitä täälläkin harvoissa valituissa otteluillloissa ollut. Mutta onko jenkeissä kaikki pääkortin matsit PPV ? Ei kai ?

On tuo inhottava etä yksi lafka haalii kaikki oikeudet (viaplay) ja sitten alkavat hinaamaan hintoja systemaattisesti ylös.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei oo kaikki ppv. Mutta ei taida "laillisesti" tota fight passia halvempia vaihtoehtoja olla
 
Jonesin valmistautumista raskaaseen sarjaan. En tiedä onko tämä korkean tason trollausta vai onko mies ihan tosissan. Jacksonilta tuli potkut sekoilujen myötä ja uusi valmennus- ja sparritiimi ei kyllä kauheana vakuuta. Muutenkin kaikki sparrivideot raskaan massalla ovat näyttäneet aika heikoilta esityksiltä joita katsellessa joutuu muistuttamaan itseeän, että tässä on monien mielestä mma:n kaikkien aikojen paras ottelija.
 
Vepasto sanoi:
Jo PPV on sikamaisen kallista. Onhan sitä täälläkin harvoissa valituissa otteluillloissa ollut. Mutta onko jenkeissä kaikki pääkortin matsit PPV ? Ei kai ?

On tuo inhottava etä yksi lafka haalii kaikki oikeudet (viaplay) ja sitten alkavat hinaamaan hintoja systemaattisesti ylös.
Napsauta laajentaaksesi...

Tarvii espn+, että näkee prelimit ja ei ppv kortit. ESPN+ taitaa olla 99.99$/vuosi nykyään. Kaikki PPV-pääkortin matsit on ppv maksun takana. PPV:n jos haluaa ostaa niin on pakko ostaa myös espn+ tilaus. Tosin espn+:sta saa pienen alennuksen, jos sen ostaa ppv:n kyljessä. Niin kallista, että mä en enää uusi esnp+ tilausta.
 
Huomenna jännä kortti. Miten Käy Jones -Gane matsissa ?

UFC 285 | UFC

Don't Miss A Moment Of UFC 285: Jones vs Gane, Live From T-Mobile Arena In Las Vegas On March 4, 2023
www.ufc.com www.ufc.com
 
Uskon et Bones vie painillaan, toki yllätys ei ole vaikka Gane vie, todella mielenkiintoista nähdä miten Bones hevariin sopeutuu!
 
Pääottelu on super mielenkiintoinen. Jones on ollut aina yllättävä ja innovatiivinen hyökkäyksissään. Ikääkin alkaa jo olla 35, joten ikä alkaa tulla vastaan mut ei vielä tälläkertaa. Eikös raskaansarjan titteli ole tällähetkellä avoin? Jones pääsee mestaruus matsiin seuraavaksi, sit kun on kärsinyt tän ottelun jälkeisen doping bannan :cool::cool::cool::cool:
 
Semmonen fiilis, että gane päätyy mattoon ja jones ottaa helponnäköisen voiton. Jos gane saa pidettyä matsin pystyssä niin jones häviää. En usko, että matsi pysyy pystyssä.
 
Gane laittaa Bonesin kanveesiin. Äijän recordi on aika kova viime ajalta. Ja on pärjännyt hyvin kovalyöntisiä ukkoja vastaan. Bones pärjäsi luokkaa alempana kokonsa puolesta, nyt sitä etua ei ole, Ja mies oli parhaimmillaan juuri pystyssä kun oli luova. Ikä vei luovuuden ja toi varovaisuuden.
 
Mengele Arkel sanoi:
Jones pääsee mestaruus matsiin seuraavaksi, sit kun on kärsinyt tän ottelun jälkeisen doping bannan :cool::cool::cool::cool:
Napsauta laajentaaksesi...
Huumoria toki, mutta eniten Jonesin muu toiminta huolestuttaa. Nykyisten sääntömuutoksien valossa yksikään hänen dopingkäryistä ei ylittäisi rajaa. Toivotaan hyvää matsia :interested:
 
Joo "hetki toimistolla" matsi Jonekselle. Tuliko edes hiki matsissa. Ois vittuillessaan huudellut Ngannoun perään eikä jonku melkein läpihakattua Miociciä. Ois Whiten naama ollur Red sen jälkeen.

Illan herkullisin tappio oli Sevtsenkon kuristus luovutus. Aijai nautin siitä.
 
Oli hassua nähdä "läski" Jones. Kunnon kössikin hänellä oli :) Oikein tuosta lyhyestä matsista nyt ei päässyt selville, että onko hän oikeasti kova luu vai ei. Vähän pakkukakuksi jäit uo ottelu. Aika näyttää mitä Jones pärjää. Mestarihan on vasta oikea mestari kun hän puolustaa voittoaan ja voittaa sen.

En tiedä mistä tuo Shavkat Rakhmonov oikein pällähti octgoniin, mutta näytti olevan aika kova luu. Aika näyttää mitä tuostakin kaverista tulee. Osakkeet nousi ainakin kovasti hänellä.

Grasso oli kanssa aika vakuuttava. Piti ottelun kontrolissa ja nätti lopetus.
 
Lopputulos oli aika lailla odotettu mutta yllätyksenä tuli kuin helpolta se näytti. Odotin Ganen liikkeen olevan parempaa ja että Jones joutuu tekemään työtä että saa vietyä ranskalaisen kenttään. Tästä ei ollut tietoakaan vaan Jon vaan puski Ciryliä laidoille ilman mitään ongelmia ja sukelsi lopulta helposti laiskan lyönnin alta taakse ja sitten painin tasoero ei jäänyt epäselväksi.

Vaikka päämatsi oli pannukakku niin hyvä kortti oli kyllä. Olen Rakhmonov tuuletin ollut jo ennen tätä matsia ja taas oli kyllä kunnon ilotulitusta kehässä. Ja se että Valentinalle syötettiin vähän nöyryyttä oli kans mukavaa nähtävää.
 
Ikävä juttu kun Francis jätti UFC:n, olisi ollut herkullinen matsi tiedossa.

Saa nädä koska rahanahne Dana houkutele takaisin. Sillä hieman on köykäinen sarja tällä hetkellä. Stipe siellä viellä listoilla roikkuu , mutta mikä lienee herran kunto enään.

Jones sai helpon mestaruuden.
 
Vepasto sanoi:
Ikävä juttu kun Francis jätti UFC:n, olisi ollut herkullinen matsi tiedossa.

Saa nädä koska rahanahne Dana houkutele takaisin. Sillä hieman on köykäinen sarja tällä hetkellä. Stipe siellä viellä listoilla roikkuu , mutta mikä lienee herran kunto enään.

Jones sai helpon mestaruuden.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu, Big Frankia jäin kyllä kaipaamaan. mutta ymmärrän miehen päätöksen. Tästä matsista jäi päällimmäisenä mieleen, kuinka Jones ei kunnioittanut Ganen pystyä pätkääkään vaan suoraan käveli päin ja ahdisi reunoille. Ngannouta vastaan tuo olisi ollut itsemurhataktiikka. Mutta Jon on monipuolinen niin kyllä hänellä olisi ollut tarvittaessa paljon muitakin optioita.
 
Vepasto sanoi:
Itse arvostan Andesson Silvan (vielä) GOAT:ksi.
Ehkä se tapa jolla herra pisti ukkoja nippuun aikoinan, oli hienoa katseltavaa.


Napsauta laajentaaksesi...
Silva kyllä kuuluu parhaisiin mutta sanoisin ihan objektiivisesti yrittäen ainakin että 1. Jones 2. GSP 3. Silva
Jones:lla kaikista eniten tittelivoittoja, ei ole vielä tähän mennessä edes hävinnyt yhtäkään matsia ellei nyt disqausta jo puolikuolleesta vastustajasta lasketa. Kokonaisvoittoja UFC:ssä näistä kolmesta herrasta eniten. On pistänyt nippuun huippuottelijoita heidän omilla vahvuusalueilla ja kaikilla eri tyyleillä jne. Jones pysynyt UFC:ssa jo 15 vuotta ilman tappiota vs Silva 6 vuotta ja GSP 10 vuotta.
 
Viimeksi muokattu:
Mengele Arkel sanoi:
Pääottelu on super mielenkiintoinen. Jones on ollut aina yllättävä ja innovatiivinen hyökkäyksissään. Ikääkin alkaa jo olla 35, joten ikä alkaa tulla vastaan mut ei vielä tälläkertaa. Eikös raskaansarjan titteli ole tällähetkellä avoin? Jones pääsee mestaruus matsiin seuraavaksi, sit kun on kärsinyt tän ottelun jälkeisen doping bannan :cool::cool::cool::cool:
Napsauta laajentaaksesi...
Mielenkiintoinen? Mitä sinä olet katsonut. Muutamia hitaita lyöntejä puolin toisin, sitten pelkällä voimalla Gane maahan. Gane tarjoaa kaulan ja siinä se oli. Erittäin tylsä matsi.

Helppo saalis läski Bonesille ja erittäin paska suoritus Ganella.
 
Brooke Logan sanoi:
Mielenkiintoinen? Mitä sinä olet katsonut. Muutamia hitaita lyöntejä puolin toisin, sitten pelkällä voimalla Gane maahan. Gane tarjoaa kaulan ja siinä se oli. Erittäin tylsä matsi.

Helppo saalis läski Bonesille ja erittäin paska suoritus Ganella.
Napsauta laajentaaksesi...
Huomaa, että kommenttini oli kirjoitettu ennen matsia. Opettele päivämääriä ennenkuin tulet tänne huuteleen. Etukäteen matsi oli supermielenkiintoinen mut oli loppupleissä ohi nopeasti.
 
Mun mielestä Jones oli joskus mielenkiintoinen ja luova. Kuten kaikille konkareille käy, luovuus ja rohkeus katoaa ja tilalle tulee harkinta ja varovaisuus. Seuraava askel on sitten se häviö ja varovaisuudella ei siitä kuopasta enään nousta. IMO.
 
Se alasvientiin johtanut väistö/iholle tulo oli aika nopean näköinen. Ngannoun mielestä Jones Stalkkeroi Ganea siksi että saisi äkkiä alasviennin kun ei luottanut kuntoonsa.
Se että kenelle nykyisistä ja entisistä heavyweighteistä Jonesin vedonlyönti kertoimet olisi yli kaksi, ei tule kyllä heti mieleen. Ehkä juuri Ngannou jos joku.
 
Viikonloppuna briteissä ppv. Sellainen kutina, että usman käy vaimentamassa brittiyleisön. Aika monta laadukasta/kiinnostavaa matsia kortilla. Islannin mies eli gunnar nelson mukana karkeloissa. Marvin Vettorin otteet myös kiinnostavat.

 
Maku on viety tuonne tykinruuaksi. Yksi kova isku ja maku on kanveesissa, leuassa ei ole enään mitään iskunkestävyyttä..
 
2 matsia ja sit makwan. Taitaa tosiaan tappio tulla ja olisko se ufc ura sitten siinä. Respect. Ura alkoi vahvasti, mutta ei hommat edenneet.

Melkoisia matseja ollut so far. Mokaevilta taiteltiin jalka paskaksi. Pahaa teki katsoa. Patterson tuli todella karusti tyrmätyksi. Tais elää tuonelassa aika pitkään, kun paini tuomarin ja valmentajan kanssa.
 
Tuo Makun kunto on kyllä huono. Ei ollut ekä kerta kun ekan erän jälkeen puhti on pois. Verratkaa avaikka Usmanin ja Edwardsin matsiin, ukot veti 5 erää kovemmalla tahdilla.

Nelsonin matsi oli myös hieno, Tuntui siltä että mies tiesi ekasta sekunnista lähtien miten matsi lopetetaan ja eteni sitä kohti tarkan suunnitelma mukaan. Vakuuttava esitys.

Ja ai niin. Andesson Silva sai odotetusti paikkansa Hall of Fameen.:thumbsup:
 
Yllätti isosi miten suvereenisti edwards otti voiton. Liekö usmanilla alkanut alamäki/loukkaantumisia(kädet) vai edwards oikeasti noin hyvä?

Dana sanoi, että edwards vs. covington seuraavaksi. Saapa nähdä miten käy. 170lbs divarin tilanne mielenkiintoinen nyt, kun usman joutuu hakemaan alempaa vauhtia ja jo usmanille hävinneet saa uuden mahdollisuuden uutta mestaria vastaan oli se uus mestari sitten edwards tai covington seuraavan matsin jälkeen. Masvidal, burns,... hierovat rasvaisia käsiänsä nyt yhteen.
 
Joo toivotaan että Makwaani jo jättäytyis pois vaikka luulen että pannaakinmpihalle ennenkun loukaantuu pahemman kerran. Ei tuolla pärjää suunsoitolla ja uhoomisella. Toivottavasti tulisi pikkasen nöyryyttä kun hävisi omaan bravuriinsa eli Konda liikkeeseen.
 
freelancer85 sanoi:
Joo toivotaan että Makwaani jo jättäytyis pois vaikka luulen että pannaakinmpihalle ennenkun loukaantuu pahemman kerran. Ei tuolla pärjää suunsoitolla ja uhoomisella. Toivottavasti tulisi pikkasen nöyryyttä kun hävisi omaan bravuriinsa eli Konda liikkeeseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Aika heikosti sanottu tyypistä, jolla on enempi ufc matseja alla kuin muilla suomalaisilla yhteensä. Makwan vei eka erän ja sit loppui kunto/hidastui En mä laittaisi pahakseni, jos se makwan vielä ruotsinkortilla pääsis yrittään. Todennäköisempää tosin on, että saa kävelylaput.
 
Kyllä se makun tarina UFC:ssä valitettavasti loppuu.

Kuntopuoli on saanut huomiota osakseen.

www.suomiurheilu.com

UFC-maailma nauroi säälimättä Makwan Amirkhanille – käsittämätön romahdus ällistytti - SuomiUrheilu

Makwan Amirkhani joutui nöyrtymään lauantaina järjestetyssä UFC 286 -tapahtumassa Lontoossa. Jack Shore voitti suomalaistähden toisessa erässä takakuristusotteella höyhensarjan ottelussa. Amirkhani on rajussa alamäessä UFC:ssä. Mies on voittanut kuudesta edellisestä ottelustaan vain yhden...
www.suomiurheilu.com www.suomiurheilu.com

Ikävä juttu, mutta väistämätön., Jokin tuossa kuntotreenauksessa tai valmistautumisessa on pielessä.
 
Harmi että Maku ei tän paremmin pärjänny, mutta lienee silti vielä aika pitkään selvästi paras suomalainen UFC-ottelija. Toivottavasti sieltä tulis uusia tilalle, mutta ei liene näköpiirissä.
 
Endeavor joka omistaa ufc:n on ostamassa WWE:ta. UFC tahkonnut sijoittajamatskun mukaan voitot joilla endeavor on jo maksanut pois velat joilla osti ufc:n. UFC:n ostohinta aikoinaan 4miljardia ja nyt yrittävät arvostaa sitä 12 miljardiin. Tuohon wwe päälle.

Ei ole tainnut paljoa ufc:n kasvaneista voitoista valua ottelijoille,...

lähde: WWE to merge with UFC to form company worth over $21 billion | Bloody Elbow

 
Useampi kiinnostava matsi viikonlopun ufc287 kortilla. Itsestäänselvien kiinnostuksenkohteiden lisäksi gastelum ja calvillo esiin. Molemmilla aika suorittaa tai ehkä alkaa olemaan ainakin uran nousupuoli taputeltuna. Jossain määrin harmittaa ettei gastelum koskaan löytänyt keinoa pysyä 170lbs sarjassa. Ilmeisesti ruoka maittaa liikaa :/

1680735269243.png


 
Viimeksi muokattu:
Oli ihan OK otteluilta.

Ade nappasi revansssin nimiinsä ja vyön sitä myötä. Ei näyttänyt kovalta iskulsta , mutta ilmeisesti ruutia oli riittävästi. Masvidal oli taas hieman vaisu. Ei pärjännyt matossa ollenkaan.
Fontti ja Hollandi nappasivat nätit tyrmäkykset.

Tuo Rosas Jr. kyllä yritti aivan hillittömästi alasvientiä. Ei riittänyt vielä kokemus napata voittoa, mutta melko varmasti kaverista kuullaan vielä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
263 802
Viestejä
4 568 744
Jäsenet
75 299
Uusin jäsen
saab99

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom