Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[XDream]

JBL STUDIO™ SERIES STUDIO 230 KAIUTIN

Jos LSR305 ääni miellyttää niin nuo todennäköisesti ovat lähellä. Multakin löytyy olohuoneesta Marantz/KefQ750 kombo mutta löydän silti itseni kuuntelemasta useammin tietokonepöydällä nököttäviä lsr305:sia, near fieldissä noi ovat kyllä uskomattoman hyvät kaiuttimet hintaisekseen. Miettinyt jos olohuoneeseen vaihtaisi lsr308, niistä pitäisi vaan viiluttaa/maalata valkoiset hellasärön vuoksi.

Käytettyjen markkinoilta löytyy suht edullisesti denonin/marantzin malleja joissa on pre-out lähdöt

 

[Kosm]

JBL STUDIO™ SERIES STUDIO 230 KAIUTIN

Jos LSR305 ääni miellyttää niin nuo todennäköisesti ovat lähellä. Multakin löytyy olohuoneesta Marantz/KefQ750 kombo mutta löydän silti itseni kuuntelemasta useammin tietokonepöydällä nököttäviä lsr305:sia, near fieldissä noi ovat kyllä uskomattoman hyvät kaiuttimet hintaisekseen. Miettinyt jos olohuoneeseen vaihtaisi lsr308, niistä pitäisi vaan viiluttaa/maalata valkoiset hellasärön vuoksi.

Käytettyjen markkinoilta löytyy suht edullisesti denonin/marantzin malleja joissa on pre-out lähdöt

Noita olen kovasti miettinyt kyllä, mutta mietin josko käytettynä saisi jotain vielä parempaa tuossa hintaluokassa. Ehkä pitäisi käydä kuuntelemassa noita jossain.

 

[xana]

Kah.. Kerrankin kunnon budjetti. Jos on mahdollista sijoittaa kaiuttimet ~50cm päähän seinästä vähintään niin Magnepanit (vaatii kyllä ehdottomasti subbarin, Rythmik Audio olisi vallan menevä) tai vaikkapa Martin Loganit saisi omat suositukseni. Molemmissa on mielestäni ns. "iso ääni" ja toimii erittäin hyvin noilla musiikkityyleillä.

Itsellä oli maggiet ja rythmik -kombo musalla ja toimi kyllä hiton hienosti. Kannattaa EHDOTTOMASTI käydä tuolla budjetilla kuuntelemassa erilaisia vaihtoehtoja / toteutuksia ja varmasti saisit kotikuunteluunkin.

Kiitos!
Aikomukseni on käydä Hifistudiolla ja Hifihuoneella koekuuntelemassa erilaisia kaiuttimia.

 

[latexii]

Kiitos!
Aikomukseni on käydä Hifistudiolla ja Hifihuoneella koekuuntelemassa erilaisia kaiuttimia.

Hyvä hyvä. Jos mahdollista niin nappaa vielä kotikuunteluun parit kaiuttimet koska se oman tilan akustiikka on varmaan eniten ääneen vaikuttava tekijä.. Hifiliikkeiden kuuntelutilat eivät varmaan ole 1:1 sinun kuuntelutilasi kanssa (akustointi, heijasteet korostumat etc. vaikuttaa pirusti)

 

[xana]

Hyvä hyvä. Jos mahdollista niin nappaa vielä kotikuunteluun parit kaiuttimet koska se oman tilan akustiikka on varmaan eniten ääneen vaikuttava tekijä.. Hifiliikkeiden kuuntelutilat eivät varmaan ole 1:1 sinun kuuntelutilasi kanssa (akustointi, heijasteet korostumat etc. vaikuttaa pirusti)

Kuuntelutila on hieman haastava, kun olohuone, jossa on paljon tavaraa. Siksi saattaa olla, että kotimainen Gradient 1.4 vie voiton. Sen hinta tosin saattaa olla liian korkea budjetille, jollei minulta löydy jotain vaihtolaitetta, joka pienentää välirahaa.

 

[flexaa]

Powerissa olisi tarjouksessa B&O Beolit 15 hintaan 350e. Onko jollain kokemusta tuosta tai yleisesti Bang & Olufsenin bluetooth kaiuttimista? Onko tuossa hintaluokassa olemassa parempia vaihtoehtoja?

 

[Tim Apple]

Kuuntelutila on hieman haastava, kun olohuone, jossa on paljon tavaraa. Siksi saattaa olla, että kotimainen Gradient 1.4 vie voiton. Sen hinta tosin saattaa olla liian korkea budjetille, jollei minulta löydy jotain vaihtolaitetta, joka pienentää välirahaa.

Ootko käynyt muuten kuuntelemassa B&W:n 702 S2:n tuohon budjettiin? Jos olet, niin mitä mieltä olit? Itsekin tässä on vielä kaiutinpäivitysvaihe päällä budjetti sama kuin sinulla, niin mielelläni kuuntelen mielipiteitä kaikista kaiuttimista, joita olet käynyt jo koekuuntelemassa

 

[xana]

Ootko käynyt muuten kuuntelemassa B&W:n 702 S2:n tuohon budjettiin? Jos olet, niin mitä mieltä olit? Itsekin tässä on vielä kaiutinpäivitysvaihe päällä budjetti sama kuin sinulla, niin mielelläni kuuntelen mielipiteitä kaikista kaiuttimista, joita olet käynyt jo koekuuntelemassa

En ole vielä käynyt kuuntelemassa. Ensiviikolla olisi tarkoitus käydä Tampereella. Siellä kuuntelen useita kaiuttimia; ehkä myös näitä B&W kaiuttimia.

 

[Paapaa]

Kuuntelen melko paljon klassista musiikkia, oopperoita ja urkumusiikkia. Toiset kaiuttimet olisi saatava. Budjetti noin 4000 euroa. Sonus Faber kaiuttimet on yksi vaihtoehto. Tällainen olisi esimerkiksi Sonus Faber Venere 3.0
Mitä muita kaiuttimet kannattaisi kuunnella?

Mä ostin hiljattain Revel F36t ja olen pitänyt niistä todella paljon - kuuntelen myös paljon klassista Puccinista Mahleriin, Ysaÿesta Shostaan. Tsekkaisin sinuna tuon (2400e) ja isovelimallin F206, joka on vajaat 4k. Todella tasapainoinen ääni, joka itseni vakuutti vaikka merkki oli ennestään meikäläiselle tuntematon.

Ainakin Marek noita myy ja siellä voi koekuunnellakin rauhassa.

 

[citizen47]

Oma valinta lattiakaiuttimeksi menisi Phonar P6/P8 linjalle tuolla budjetilla.
P6 voitti Hifimaailman testin viime vuonna ja näyttäisi olevan
nykyään myös vertailukaiuttimena Hifimaailma lehdessä.

 

[xana]

Oma valinta lattiakaiuttimeksi menisi Phonar P6/P8 linjalle tuolla budjetilla.
P6 voitti Hifimaailman testin viime vuonna ja näyttäisi olevan
nykyään myös vertailukaiuttimena Hifimaailma lehdessä.

Täällä oli mainosjuttua näistä kaiuttimista. Linkki

 

[Outrider]

Täällä oli mainosjuttua näistä kaiuttimista. Linkki

Päänsärkyä aiheuttava sivusto niin asettelultaan kuin kieliasultaankin. Onko tuo nyt siis maahantuojan sivu? Ei anna kovin ammattitaitoista kuvaa. Ei se tietysti kaiuttimista sen huonompia tee.

 

[xana]

Päänsärkyä aiheuttava sivusto niin asettelultaan kuin kieliasultaankin. Onko tuo nyt siis maahantuojan sivu? Ei anna kovin ammattitaitoista kuvaa. Ei se tietysti kaiuttimista sen huonompia tee.

On maahantuojan sivu valittavasti.

 

[Tim Apple]

Haha, itselläni tuli aivan samat fiilikset. En jaksanut lukea loppuun asti, kun meni aivot niin solmuun tosta kieliopista ja ulkoasusta.

 

[Wizand]

Olen hankkimassa olohuoneeseen jotain mölylaitteistoa. Lähtötaso on televiisorin omat kaijuttimet. Tavoite on saada vähän mekkalaa ja jytkettä, mutta mitään hifikorvia en omista.
Budjetti elää luokassa ~800e vahvistimeen ja kaijuttimiin yhteensä tässä ensimmäisessä vaiheessa. Ajatuksena osta siis vahvistin ja 2.0.
Tulevaisuudessa ehkä vielä eteen keskikaijutin ja joskus ehkäpä erikseen vielä bassokaijutin. Laitteita kiinni tulee chromecast, telkkari ja ehkä joku pelikonsoli.

Audiopuolen asioista en tiedä juuri mitään, joten ajattelin tulla varmistamaan täältä asiantuntijaraadilta etten lähde hölmöilemään.

Vahvistimeksi olen seulonut jotakuinkin tällaista: Harman/Kardon AVR 161S ‐5.1 viritinvahvistin ( 388e )
Harman/Kardon AVR 161S ‐5.1 viritinvahvistin 387,70 €

Kaijuttimiksi ehkä jotain tämänsuuntaista: Elac Debut B6 ‐jalustakaiutinpari ( 399e )
Elac Debut B6 ‐jalustakaiutinpari 398,90 €

Avoimia kysymyksiä on että paljonko vahvistimeen kannattaa sijoittaa? Ts. riittääkö tuo ym. tarpeisiini? Maksanko tyhjästä? Huono merkki/laite? Pienellä lisäsijoituksella saisi huomattavasti paremman? Jaksaako se
myllyttää myös lisälaitteita ( tulevaisuuden potentiaaliset subbari + keskikaijutin tms. ) ?

Lisäksi arveluttaa, että onko jalustakaijuttimissa jotain parempaa/huonompaa/huomioonotettavaa kuin vastaavissa tornikaijuttimissa?
Ts. ym. Elacit + 100-200e jalustoihin = 500-600e.
Sillä saisi esimerkiksi Boston Acoustics A360 lattiakaiutinpari, väri musta 599,90 €
taikka JAMO S 807 LATTIAKAIUTINPARI, MUSTA ? Ainakin saisi enemmän kaijutinneliösenssimetrejä per euro

Kiitoksia jo etukäteen jos joku käyttää aikaa amatöörin valistamiseen.

 

[latexii]

Olen hankkimassa olohuoneeseen jotain mölylaitteistoa. Lähtötaso on televiisorin omat kaijuttimet. Tavoite on saada vähän mekkalaa ja jytkettä, mutta mitään hifikorvia en omista.
Budjetti elää luokassa ~800e vahvistimeen ja kaijuttimiin yhteensä tässä ensimmäisessä vaiheessa. Ajatuksena osta siis vahvistin ja 2.0.
Tulevaisuudessa ehkä vielä eteen keskikaijutin ja joskus ehkäpä erikseen vielä bassokaijutin. Laitteita kiinni tulee chromecast, telkkari ja ehkä joku pelikonsoli.

Audiopuolen asioista en tiedä juuri mitään, joten ajattelin tulla varmistamaan täältä asiantuntijaraadilta etten lähde hölmöilemään.

Vahvistimeksi olen seulonut jotakuinkin tällaista: Harman/Kardon AVR 161S ‐5.1 viritinvahvistin ( 388e )
Harman/Kardon AVR 161S ‐5.1 viritinvahvistin 387,70 €

Kaijuttimiksi ehkä jotain tämänsuuntaista: Elac Debut B6 ‐jalustakaiutinpari ( 399e )
Elac Debut B6 ‐jalustakaiutinpari 398,90 €

Avoimia kysymyksiä on että paljonko vahvistimeen kannattaa sijoittaa? Ts. riittääkö tuo ym. tarpeisiini? Maksanko tyhjästä? Huono merkki/laite? Pienellä lisäsijoituksella saisi huomattavasti paremman? Jaksaako se
myllyttää myös lisälaitteita ( tulevaisuuden potentiaaliset subbari + keskikaijutin tms. ) ?

Lisäksi arveluttaa, että onko jalustakaijuttimissa jotain parempaa/huonompaa/huomioonotettavaa kuin vastaavissa tornikaijuttimissa?
Ts. ym. Elacit + 100-200e jalustoihin = 500-600e.
Sillä saisi esimerkiksi Boston Acoustics A360 lattiakaiutinpari, väri musta 599,90 €
taikka JAMO S 807 LATTIAKAIUTINPARI, MUSTA ? Ainakin saisi enemmän kaijutinneliösenssimetrejä per euro

Kiitoksia jo etukäteen jos joku käyttää aikaa amatöörin valistamiseen.

Kaiuttimet kannattaa melkin katsoa käytettynä (esim. nämä Monitor Audio :t, tai vastaavat), ne harvoin käytössä kuuluu, ellei ole miljoona vuotta vanhat ja elementtien ripustukset näivettyneet ja rispaantuneet.

Vahvistin on ehkä syystä ostaa uutena. Vaikkapa Denon AVR X3300 / X3400 / Marantz SR 6011 / SR6012 joissa on potkua tulevaisuudellekin.. Tuo vahvistin on suht kallis, mutta siinä oleva huonekorjain (+ muut liitännät ja ominaisuudet) kyllä puoltaa hintansa.

 

[pokkus]

Kaijuttimiksi ehkä jotain tämänsuuntaista: Elac Debut B6 ‐jalustakaiutinpari ( 399e )

Mulla olisi ylimääräisenä yksi pari Debut B5 -kaiuttimia. Käytännössä uutta vastaavat kunnoltaan ja mielestäni B6:set ei juuri tuo mitään parempaa noihin B5 verrattuna. Laita YV jos kiinnostaa.

Elac Debut B5 -jalustakaiuttimet testissä | AudioVideo.fi

 

[Tiihokatti]

*nips*
Lisäksi arveluttaa, että onko jalustakaijuttimissa jotain parempaa/huonompaa/huomioonotettavaa kuin vastaavissa tornikaijuttimissa?
Ts. ym. Elacit + 100-200e jalustoihin = 500-600e.
Sillä saisi esimerkiksi Boston Acoustics A360 lattiakaiutinpari, väri musta 599,90 €
taikka JAMO S 807 LATTIAKAIUTINPARI, MUSTA ? Ainakin saisi enemmän kaijutinneliösenssimetrejä per euro

Kiitoksia jo etukäteen jos joku käyttää aikaa amatöörin valistamiseen.

Jalustakaiuttimet ovat oletusarvoisesti paremman äänenlaatu/hinta-suhteen omaavat. Se tornimainen design lisää aika paljon hintaa mutta äänenlaatuun vaikutus ei useimpien mielestä ole tarpeeksi suuri että siitä maksaisi sen extran (kun useimmiten samassa mallistossa on jalustakaiuttimia tarjolla). Toki jos budjetti on rajaton ja/tai lähtee sillä periaatteella että ostetaan parasta mitä kuuntelutilaan mahtuu niin silloin tornit on ok valinta. Ja onhan ne tornit tyylikkäämpiä jos et hanki sikahintaisia design-jalustoja.

Ja tosiaan kannattaa vilkaista että onko lähialueella käytettyä laatuhifiä myynnissä polkuhintaan. Kaiuttimet vanhenevat todella hitaasti kunhan ripustukset eivät ole vaahtomuovisia (mm. itsellä käytössä OR-210Hi 90-luvun lopulta).

 

[Paapaa]

Ja tosiaan se hintaero kannattaa katsoa jalustojen kanssa. Tyylikkäät jalustat voivat lisätä hintaa melkoisesti.

 

[Stanley H. Tweedle]

Lattikaiuttimien karttaminen on pitkälti perustunut mm. siihen argumenttiin että niiden rakentaminen on kalliimpaa, joten hyllykaiuttimilla saisi parempaa äänenlaatua samalla rahalla. Ajat ovat muuttuneet, argumenttejakin voisi päivittää.

Esim. vaikka Elacin Debut-sarjassa kun vertaa, on lattiakaiuttimien soundi täyteläisempi. Hyvät lattiakaiuttimet eivät edes kaipaa subbaria kaverikseen.

Huippukaiuttimetkin ovat yleensä lattiakaiuttimia.

 

[latexii]

Oli kaupasta ostettu kaiutin mitä tahansa mallia (jalusta, seinä, hylly,lattia, upotettava..) niin se tarvitsee subwooferin kaverikseen jos halutaan esim. hyötyä elokuvien LFE -raidasta. Tuo argumentti kannattaa myös päivittää tai sitten puhua vaan totaalisesta musiikkikäytöstä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Oli kaupasta ostettu kaiutin mitä tahansa mallia (jalusta, seinä, hylly,lattia, upotettava..) niin se tarvitsee subwooferin kaverikseen jos halutaan esim. hyötyä elokuvien LFE -raidasta. Tuo argumentti kannattaa myös päivittää tai sitten puhua vaan totaalisesta musiikkikäytöstä.

Totta. Ajatus lattiakaiuttimien välttämisestä budjettiluokassa on lähtöisin musiikkikäytöstä. Musiikinkuuntelussa laadulla on merkitystä, persesuristimia ei tarvita efektin vuoksi.

 

[Wizand]

Kaiuttimet kannattaa melkin katsoa käytettynä (esim. nämä Monitor Audio :t, tai vastaavat), ne harvoin käytössä kuuluu, ellei ole miljoona vuotta vanhat ja elementtien ripustukset näivettyneet ja rispaantuneet.

Vahvistin on ehkä syystä ostaa uutena. Vaikkapa Denon AVR X3300 / X3400 / Marantz SR 6011 / SR6012 joissa on potkua tulevaisuudellekin.. Tuo vahvistin on suht kallis, mutta siinä oleva huonekorjain (+ muut liitännät ja ominaisuudet) kyllä puoltaa hintansa.

Nuo alkaa olemaan hinnat alkaa olemaan aikalailla liikaa. Verkkiksestä esim tuo x3400 olisi 800e - saman verran kuin ajattelin pistää koko settiin .

Mulla olisi ylimääräisenä yksi pari Debut B5 -kaiuttimia. Käytännössä uutta vastaavat kunnoltaan ja mielestäni B6:set ei juuri tuo mitään parempaa noihin B5 verrattuna. Laita YV jos kiinnostaa.

Elac Debut B5 -jalustakaiuttimet testissä | AudioVideo.fi

Pistän viestiä.

Jalustakaiuttimet ovat oletusarvoisesti paremman äänenlaatu/hinta-suhteen omaavat. Se tornimainen design lisää aika paljon hintaa mutta äänenlaatuun vaikutus ei useimpien mielestä ole tarpeeksi suuri että siitä maksaisi sen extran (kun useimmiten samassa mallistossa on jalustakaiuttimia tarjolla). Toki jos budjetti on rajaton ja/tai lähtee sillä periaatteella että ostetaan parasta mitä kuuntelutilaan mahtuu niin silloin tornit on ok valinta. Ja onhan ne tornit tyylikkäämpiä jos et hanki sikahintaisia design-jalustoja.

Ja tosiaan kannattaa vilkaista että onko lähialueella käytettyä laatuhifiä myynnissä polkuhintaan. Kaiuttimet vanhenevat todella hitaasti kunhan ripustukset eivät ole vaahtomuovisia (mm. itsellä käytössä OR-210Hi 90-luvun lopulta).

Ja tosiaan se hintaero kannattaa katsoa jalustojen kanssa. Tyylikkäät jalustat voivat lisätä hintaa melkoisesti.

Jännää että se on noin päin. Luulisi että koska jalustaan saa pistää lohduttoman paljon rahaa ilman että itse kaijutin siitä paranee, niin olisi kustannustehokkaampaa ostaa suoraan tornimallinen. Ts. mikä tornikaijutin olisi laadullisesti samalla tasolla kuin esim nuo ym. Debutit (b5 tai b6) ?

Niin ja onko antaa vinkkiä mistä jalustimia voisi ostaa? Verkkiksessä esim on vain pari vaihtoehtoa, molemmissa hinta reippaasti yli 300e pari.

 

[Stanley H. Tweedle]

mikä tornikaijutin olisi laadullisesti samalla tasolla kuin esim nuo ym. Debutit (b5 tai b6) ?

Tämä on helppo: Debut F5/F6. Myös Simexin SA4ti on yllättävän hyvä halpiskaiutin.

 

[latexii]

Nuo alkaa olemaan hinnat alkaa olemaan aikalailla liikaa. Verkkiksestä esim tuo x3400 olisi 800e - saman verran kuin ajattelin pistää koko settiin .

Amazonissa on tuo Denon 3400H ollut vähän väliä tarjouksessa himppasen yli 500e. (nyt 649e)

 

[Paapaa]

Amazonissa on tuo Denon 3400H ollut vähän väliä tarjouksessa himppasen yli 500e. (nyt 649e)

X3500H julkaistaan ihan kohta (tässä kuussa?), joten odotettavissa X3400H:n hinnanlaskuja. Pienellä odottelulla voi säästää kohtuullisesti.

 

[Wizand]

Tämä on helppo: Debut F5/F6. Myös Simexin SA4ti on yllättävän hyvä halpiskaiutin.

Justiinsa tätä en ymmärrä - miten nuo pienet kurkkupurkit voivat olla yhtä hyvät kuin täyskorkeat tornit useammalla elementillä . No, ehkä tämän takia en hifistelekkään.

Amazonissa on tuo Denon 3400H ollut vähän väliä tarjouksessa himppasen yli 500e. (nyt 649e)

Himppasen yli 500e on silti aika kovasti yli ajatellun ~300-450e. Tarvitseeko ihminen todella tuollaisen, eikö nuo halvemmat aja asiaa? Tietysti tämä on varmasti justiinsa se asenne
joka hifimiestä epäilemättä vituttaa, pahoittelut siitä Toki sitä pärjäisi ilman koko vaffaria bongorummulla ja nokkahuilullakin. Mutta pointtina ehkä että mihin käyttöön tuo ~400e hintaluokan vahvistimet on
tähdätty? Pääseekö niistä paskat pihalle viikossa, eivätkö ne jaksa pyörittää kaijuttimia tms? Vai onko kalliimman vahvistimen kanssa vaan kaikki niin paljon kauniimpaa että mikään
vähempi ei riitä ( vrt. mustavalko vs väritelevisio ) ?

Ei tuo päästä heittämäni budjettihahmotelma ole mitenkään kiveen lyöty, eikä viiden kuuden sadan vahvistin mitenkään poissuljettu ajatus, mutta ajattelin varmistaa ettei tässä nyt
ylimitoiteta hankintoja perustason viihdekeskustarpeeseen. Tietokoneen kanssa olen valmis maksamaan naurettavia hintoja ylitehokkaista komponenteista ja marginaalisista hyödyistä - AV-laitteiden
kanssa kiinnostus moiseen on aivan toinen

 

[Paapaa]

Mutta pointtina ehkä että mihin käyttöön tuo ~400e hintaluokan vahvistimet on
tähdätty? Pääseekö niistä paskat pihalle viikossa, eivätkö ne jaksa pyörittää kaijuttimia tms? Vai onko kalliimman vahvistimen kanssa vaan kaikki niin paljon kauniimpaa että mikään
vähempi ei riitä ( vrt. mustavalko vs väritelevisio ) ?

Halvemmat ovat erittäin hyviä. Denonin X1400h on erittäin hyvä vahvari 350e hintaan. Ainoa (omasta mielestäni) oleellinen ero tuossa 3000-sarjalaisessa on hiukan parempi versio huonekorjaimesta. Mutta. Sekin on jo melko hifistelyä. Pärjäät erittäin hyvin edullisemmalla. Äänenlaadullisiin eroihin en noissa usko. Erot lähinnä liittimissä, uudemmissa standardeissa/formaateissa ja esim. juuri huonekorjaimen tyypissä. Ja varmasti jaksavat halvemmatkin räjäyttää kuuloosi vaurion kotikuuntelussa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Justiinsa tätä en ymmärrä - miten nuo pienet kurkkupurkit voivat olla yhtä hyvät kuin täyskorkeat tornit useammalla elementillä

Mielestäni tuossa aiemmin jo yritin sanoa, että ko. lattiakaiuttimissa on täyteläisempi ääni (paremmat bassot) ja onhan ne vähän kalliimmatkin. Jalustakaiuttimissa bassojen ulottuvuus on yleensä aina suppeampi.

 

[latexii]

Halvemmat ovat erittäin hyviä. Denonin X1400h on erittäin hyvä vahvari 350e hintaan. Ainoa (omasta mielestäni) oleellinen ero tuossa 3000-sarjalaisessa on hiukan parempi versio huonekorjaimesta. Mutta. Sekin on jo melko hifistelyä. Pärjäät erittäin hyvin edullisemmalla. Äänenlaadullisiin eroihin en noissa usko. Erot lähinnä liittimissä, uudemmissa standardeissa/formaateissa ja esim. juuri huonekorjaimen tyypissä. Ja varmasti jaksavat halvemmatkin räjäyttää kuuloosi vaurion kotikuuntelussa.

Siinä vaiheessa kun tuodaan subwoofer talouteen ja kirotaan kun kuulostaa paskalle, kumisee ja plörisee.. matalat taajuudet jyrää eikä sovitus onnistu niin olisi ehkä kannattanut sijoittaa siihen korjaimeen joka oikeasti tekee jotain matalille taajuuksillekin. Denon X1400 ei tee niille yhtään mitää ja tässä tilanteessa ero on aika perkeleen suuri.

Toki Denon X1400 on hyvä laite ja kahdelle peruskaiuttimelle kiva partneri. Ongelmat tosiaan alkaa sitten mahd. subwooferin hankinnan jälkeen. Tosin kaikkihan kuulostaa hyvältä kunnes kuulee parempaa.

 

[Tiihokatti]

Justiinsa tätä en ymmärrä - miten nuo pienet kurkkupurkit voivat olla yhtä hyvät kuin täyskorkeat tornit useammalla elementillä . No, ehkä tämän takia en hifistelekkään.



Himppasen yli 500e on silti aika kovasti yli ajatellun ~300-450e. Tarvitseeko ihminen todella tuollaisen, eikö nuo halvemmat aja asiaa? Tietysti tämä on varmasti justiinsa se asenne
joka hifimiestä epäilemättä vituttaa, pahoittelut siitä Toki sitä pärjäisi ilman koko vaffaria bongorummulla ja nokkahuilullakin. Mutta pointtina ehkä että mihin käyttöön tuo ~400e hintaluokan vahvistimet on
tähdätty? Pääseekö niistä paskat pihalle viikossa, eivätkö ne jaksa pyörittää kaijuttimia tms? Vai onko kalliimman vahvistimen kanssa vaan kaikki niin paljon kauniimpaa että mikään
vähempi ei riitä ( vrt. mustavalko vs väritelevisio ) ?

Ei tuo päästä heittämäni budjettihahmotelma ole mitenkään kiveen lyöty, eikä viiden kuuden sadan vahvistin mitenkään poissuljettu ajatus, mutta ajattelin varmistaa ettei tässä nyt
ylimitoiteta hankintoja perustason viihdekeskustarpeeseen. Tietokoneen kanssa olen valmis maksamaan naurettavia hintoja ylitehokkaista komponenteista ja marginaalisista hyödyistä - AV-laitteiden
kanssa kiinnostus moiseen on aivan toinen

Useimmiten tornit ja jalustat tehdään sillä periaatteella että ne käyttävät täsmälleen samoja elementtejä, täsmälleen samalla asettelulla. Diskantti+keskiääni vain katkaistaan irti tornista niin saadaan aikaan saman sarjan jalustakaiutin.
Ja päälle vielä se pieni juttu mikä saattaa mennä useammilla ohi: kaiuttimet suunnitellaan yleensä sillä periaatteella että kotelon pitää vaikuttaa elementtien tuottamaan ääneen mahdollisimman vähän (korkeintaan nostaa äänenpainetta). Ideaalinen kaiutin siis muodostuisi pelkästään ilmassa leijuvasta elementistä mikä ei resonoi minkään kanssa ja tuottaa puhdasta elementille ominaista ääntä kuuntelijaa kohti. Magnepan kaiuttimet ovat aikalailla tätä ideologiaa seuraavat kaiuttimet, niissä kun ei ole kotelointia ollenkaan.

 

[Paapaa]

Siinä vaiheessa kun tuodaan subwoofer talouteen ja kirotaan kun kuulostaa paskalle niin olisi ehkä kannattanut sijoittaa siihen korjaimeen joka oikeasti tekee jotain matalille taajuuksillekin. Denon X1400 ei tee niille yhtään mitää ja tässä tilanteessa ero on aika perkeleen suuri.

Tää käsiteltiin muistaakseni jo, mutta tekee. XT32:ssa on parempi reso (4x alataajuuksille) kuin normissa. Mutta onhan noista ihan mittauksiakin, että toimii se halvempikin. Ihan samaa mieltä siitä, että XT32 on parempi ja kalliimpi, ja varmaan vielä parempi on MiniDSP tai Antimode, jolloin pärjää toisaalta halvemmalla vahvarin huonekorjaimella.

 

[latexii]

Tää käsiteltiin muistaakseni jo, mutta tekee. XT32:ssa on parempi reso (4x alataajuuksille) kuin normissa. Mutta onhan noista ihan mittauksiakin, että toimii se halvempikin. Ihan samaa mieltä siitä, että XT32 on parempi ja kalliimpi, ja varmaan vielä parempi on MiniDSP tai Antimode, jolloin pärjää toisaalta halvemmalla vahvarin huonekorjaimella.

Toimii ja toimii.. (minusta se ei kyllä toimi vaikeissa tiloissa josta kuva alempana, koska resoluutio vaan loppuu kesken.) MiniDSP vaatii jo ihan "PIKKUISEN" sitä osaamista.. ei ole kovin automaattinen vekotin, hyvä se kyllä on. Antimoska on ihan ok. Mutta en tästä ala enempää vääntämään.

Huone on kuitenkin se ENITEN merkkaava yksittäinen tekijä kuuntelussa. Sitä voi ostaa vaikka miljoonan kaiuttimet jotka kuulostaa aivan perseelle jos tila on surkea. Tästä syystä itse painotan huonekorjaimen tärkeyttä.

 

[Paapaa]

@latexii, tuo kuvaaja näyttää kyllä siltä, että mittauksessa on mennyt jotain pieleen. En oikein usko, että ero johtuu vain Audysseyn tyypistä. Mutta älkää nyt ymmärtäkö väärin, jos pätäkkää on vapaana, niin totta kai kannattaa ostaa 3000-sarjalainen tai parempi! Tässä tuli sellainen vaikutelma, ettei sitä ehkä haluta vahvariin laittaa niin paljon.

 

[Kullervo]

Paapaan kanssa samaa mieltä.

Noin 800€ budjetilla ei ole mitenkään järkevää sijoittaa suurinta osaa rahoista av-vahvistimeen. Se on se järjestelmän osa, joka vanhenee nopeiten. Tulevaisuuden varalle av-vahvistinta ei kannata ostaa. Nurkantakana on tulossa aina uusi HDMI-versio, tai uutta tekniikka, kuten ARC, 3D, HDR yms. olivat.

Noin 300€ vahvistimeen ja loput kaiuttimiin, jalustoihin, kaapeleihin ja vastaaviin. Jos subwoofer tulee taloon, niin anti-mode ostoon ja mahdolliset korostumat ja kuminat on selätetty.

Denonilla ja Yamahalla on hyviä halvemman pään av-vahvistimia, niillä pärjää ihan hyvin.

 

[latexii]

Tässä tuli sellainen vaikutelma, ettei sitä ehkä haluta vahvariin laittaa niin paljon.

Ei varmaan halutakaan kun ollaan vasta hommaan tutustumassa. Se on ihan ymmärrettävää.

Se on se järjestelmän osa, joka vanhenee nopeiten. Tulevaisuuden varalle av-vahvistinta ei kannata ostaa. Nurkantakana on tulossa aina uusi HDMI-versio, tai uutta tekniikka, kuten ARC, 3D, HDR yms. olivat.

Noin 300€ vahvistimeen ja loput kaiuttimiin, jalustoihin, kaapeleihin ja vastaaviin. Jos subwoofer tulee taloon, niin anti-mode ostoon ja mahdolliset korostumat ja kuminat on selätetty.

Denonilla ja Yamahalla on hyviä halvemman pään av-vahvistimia, niillä pärjää ihan hyvin.

No eiköhän se ole koko toistoketju joka vanhenee uuden rajapinnan tultua käyttöön. Vai mistä lähtien HDR on ollut vaan vahvistimen ominaisuus ? Eiköhän HDR:äänkin vaadita sitä tukeva näyttölaite + signaalin vievä kaapeli tarvittavine gbps -lukemineen. Itse väittäisin että telkkari on se komponentti joka useimmin uusitaan (on liian pieni, liian vähän valotehoa, liian huono musta ja värintoisto jadajadajada...) Sen lisäksi vahvistimen ohi voidaan uittaa ominaisuuksia (HLG, VRR, HDR) vaikkapa laitteella jossa on 2 hdmi lähtöä.. Ei sen lävitse tarvitse pakosti kierrättää. Ohitappa televisio..

ja tuolla antimoden hinnalla olisikin jo saatu se parempi vahvistin ja oltaisiin voitu nauttia paremmasta korjauksesta jo heti alkumetreiltä.

 

[Kullervo]

Jep ja tuolla antimoden hinnalla olisikin jo saatu se parempi vahvistin ja oltaisiin voitu nauttia paremmasta korjauksesta jo heti alkumetreiltä.

Ja korjata sitä 2.0 järjestelmän subwooferia, mikä tulee laitteistoon sitten joskus, jos tulee? "Tulevaisuudessa ehkä vielä eteen keskikaijutin ja joskus ehkäpä erikseen vielä bassokaijutin". Ja olet suosittelemassa 500-700€ av-vahvistinta sen varalle, jos kysyjä joskus tulevaisuudessa ehkä ostaa subwooferin.

 

[latexii]

Ja korjata sitä 2.0 järjestelmän subwooferia, mikä tulee laitteistoon sitten joskus, jos tulee? "Tulevaisuudessa ehkä vielä eteen keskikaijutin ja joskus ehkäpä erikseen vielä bassokaijutin". Ja olet suosittelemassa 500-700€ av-vahvistinta sen varalle, jos kysyjä joskus tulevaisuudessa ehkä ostaa subwooferin.

Todellakin olen. Suosittelen aina hinta / laatu -suhteeltaan pätevää laitetta kattavilla ominaisuuksilla, koska nälkä todellakin näissä hommissa tupppaa kasvamaan... Käytettynä tai tarjouksesta tuo Denon X3400 tai vastaava ja käytettynä kaiuttimet ja budjetti piisaa.

 

[delerium]

Minkälainen setuppi olisi hyvä suureen olohuone/avokeittiötilaan (65 neliötä), jos haluaa että ääni oikeasti kuuluu koko tilassa. Lisähaasteena on että seinät ovat käytännössä isoja ikkunoita, joten seinille en saa kaiuttimia ja surround-kaiuttimia en saa myöskään siististi sijoitettua, joten 2.1 setuppia joutuu kaavailemaan. Olen miettinyt esim. Genelec G3 + F2 subi, mutta tila on varmaan liian suuri tälle yhdistelmälle. Entä G4 + F2?

Katto on myös hieman vino ja huonekorkeus 3.2m joten haastavaa on akustiikankin kannalta.

 

[pokkus]

Tämä on helppo: Debut F5/F6. Myös Simexin SA4ti on yllättävän hyvä halpiskaiutin.

F6:set on kyllä huippuhyvät. Itsellä on sellaiset tällä hetkellä edessä. Tätä ennen kokeilin myös B5 ja B6 jalustat edessä. Sanoisin kuitenkin, että pienessä kerrostalokämpässä nuo F6:set menee hiukan hukkaan ja vaatisivat selkeästi isomman tilan, jotta pääsisivät kunnolla oikeuksiinsa. Ovat kyllä siis paremmat kuin jalustat, mutta esimerkiksi B5:set olisi minun valinta pienempään kerrostalokämppään. B5:set tarjoaa paremman hintalaatusuhteen etenkin jos niiden kanssa parittaa vielä kunnon subin. F6:set saattaisi mennä jopa ilman subia (riippuen tietenkin mitä tahtoo ja kuuntelee), mutta kyllä niissäkin jää ne alimmat taajuudet kuulematta, vaikka bassoa noin muuten riittääkin.

 

[Stanley H. Tweedle]

F6:set on kyllä huippuhyvät. Itsellä on sellaiset tällä hetkellä edessä. Tätä ennen kokeilin myös B5 ja B6 jalustat edessä. Sanoisin kuitenkin, että pienessä kerrostalokämpässä nuo F6:set menee hiukan hukkaan ja vaatisivat selkeästi isomman tilan, jotta pääsisivät kunnolla oikeuksiinsa. Ovat kyllä siis paremmat kuin jalustat, mutta esimerkiksi B5:set olisi minun valinta pienempään kerrostalokämppään. B5:set tarjoaa paremman hintalaatusuhteen etenkin jos niiden kanssa parittaa vielä kunnon subin. F6:set saattaisi mennä jopa ilman subia (riippuen tietenkin mitä tahtoo ja kuuntelee), mutta kyllä niissäkin jää ne alimmat taajuudet kuulematta, vaikka bassoa noin muuten riittääkin.

Mulla on F5:set omakotitalossa ja entisenä basistina täytyy sanoa että basso on erittäin luonnollinen ja musiikki kuulostaa todella dynaamiselta. Vain nauhadiskantteja on ikävä, mutta kaikkea ei voi saada niin pienellä rahalla. Musiikintoistossa basso ulottuu tarpeeksi alas (urkumusiikkia en ole kuunnellut) eikä subbarille ole mitään tarvetta.

Kitkuttelin pitkään "oikeaoppisesti" jalustakaiuttimilla, mutta niistä ei koskaan irronnut samaa fiilistä kuin lattiakaiuttimista. Nyt soi.

Pelkälle klassiselle musiikille katsoisin kuitenkin jonkun paremman kaiuttimen ja varmaan niitä kotiteatterin tärinäefektejä varten tarvitaan sitten persesuristinwooferi.

 

[latexii]

Minkälainen setuppi olisi hyvä suureen olohuone/avokeittiötilaan (65 neliötä), jos haluaa että ääni oikeasti kuuluu koko tilassa. Lisähaasteena on että seinät ovat käytännössä isoja ikkunoita, joten seinille en saa kaiuttimia ja surround-kaiuttimia en saa myöskään siististi sijoitettua, joten 2.1 setuppia joutuu kaavailemaan. Olen miettinyt esim. Genelec G3 + F2 subi, mutta tila on varmaan liian suuri tälle yhdistelmälle. Entä G4 + F2?

Katto on myös hieman vino ja huonekorkeus 3.2m joten haastavaa on akustiikankin kannalta.

Melkein sanoisin että isot lattiakaiuttimet ja subwooferiksi SVS / Klipsch / Arendal / tai vaikkapa parikin noita. Vai onko "pakko" mennä geneleillä ? Toki ne hyvät on mutta saadakseen isoon tilaan paljon dB tarvii (mielestäni) laittaa kiinni suhteettoman paljon rahnulia.

 

[delerium]

Onko suosituksia sitten sopivista lattiakaiuttimista jotka vastaavat laadultaan G4/G5 mutta tarjoavat parempaa hinta/laatusuhdetta?

 

[latexii]

Onko suosituksia sitten sopivista lattiakaiuttimista jotka vastaavat laadultaan G4/G5 mutta tarjoavat parempaa hinta/laatusuhdetta?

Esim. Triangle Espirit Antal .. tosin on hieman typerää (tai vaikeaa) suorittaa "laatuvertailua" monitorointi / tarkkailustudiokaiuttimen vs. "hifi"kaiuttimen välillä. Triangle saa aikaiseksi mielestäni isoa ääntä, jotenkin sen äänikuvan miellän isoksi. Samaa en saanut aikaiseksi samanhintaisilla KEF, B&W, Dali -sarjalaisilla mitä kuuntelin rinta rinnan. Magnepaneilla oli tuo samainen "ison äänen" ominaisuus. Tuo iso ääni voisi olla ehkä jotain sellaista mitä haet takaa

Jos tarkkuusmonitoreja hakee järeämpiä niin sitten joku JBL LSR308 / JBL 708i voisi toimia.

 

[Wizand]

Oho, tulipa tästä keskustelua.

Mielestäni tuossa aiemmin jo yritin sanoa, että ko. lattiakaiuttimissa on täyteläisempi ääni (paremmat bassot) ja onhan ne vähän kalliimmatkin. Jalustakaiuttimissa bassojen ulottuvuus on yleensä aina suppeampi.

Jep, niinpä sanoitkin. Meni viestisi epähuomiossa ohi. Kiitoksia selonteosta.

Halvemmat ovat erittäin hyviä. Denonin X1400h on erittäin hyvä vahvari 350e hintaan. Ainoa (omasta mielestäni) oleellinen ero tuossa 3000-sarjalaisessa on hiukan parempi versio huonekorjaimesta. Mutta. Sekin on jo melko hifistelyä. Pärjäät erittäin hyvin edullisemmalla. Äänenlaadullisiin eroihin en noissa usko. Erot lähinnä liittimissä, uudemmissa standardeissa/formaateissa ja esim. juuri huonekorjaimen tyypissä. Ja varmasti jaksavat halvemmatkin räjäyttää kuuloosi vaurion kotikuuntelussa.

@latexii, tuo kuvaaja näyttää kyllä siltä, että mittauksessa on mennyt jotain pieleen. En oikein usko, että ero johtuu vain Audysseyn tyypistä. Mutta älkää nyt ymmärtäkö väärin, jos pätäkkää on vapaana, niin totta kai kannattaa ostaa 3000-sarjalainen tai parempi! Tässä tuli sellainen vaikutelma, ettei sitä ehkä haluta vahvariin laittaa niin paljon.

Paapaan kanssa samaa mieltä.

Noin 800€ budjetilla ei ole mitenkään järkevää sijoittaa suurinta osaa rahoista av-vahvistimeen. Se on se järjestelmän osa, joka vanhenee nopeiten. Tulevaisuuden varalle av-vahvistinta ei kannata ostaa. Nurkantakana on tulossa aina uusi HDMI-versio, tai uutta tekniikka, kuten ARC, 3D, HDR yms. olivat.

Noin 300€ vahvistimeen ja loput kaiuttimiin, jalustoihin, kaapeleihin ja vastaaviin. Jos subwoofer tulee taloon, niin anti-mode ostoon ja mahdolliset korostumat ja kuminat on selätetty.

Denonilla ja Yamahalla on hyviä halvemman pään av-vahvistimia, niillä pärjää ihan hyvin.

Ja korjata sitä 2.0 järjestelmän subwooferia, mikä tulee laitteistoon sitten joskus, jos tulee? "Tulevaisuudessa ehkä vielä eteen keskikaijutin ja joskus ehkäpä erikseen vielä bassokaijutin". Ja olet suosittelemassa 500-700€ av-vahvistinta sen varalle, jos kysyjä joskus tulevaisuudessa ehkä ostaa subwooferin.

Hyvä, tämän halusinkin kuulla. Kiitoksia. Näissä AV hommissa ongelma tuppaa olemaan aina että "jokunen satanen vielä lisää". Tätä debaattia tässä seuranneena, taidan hommata tornikaijuttimet hintaluokkaa 500-600e ja luottaa ( toivoa ) että ne toimittavat tarvittavan basson niin että erilliselle subwooferille ei tule tarvetta ainakaan nyt ihan heti ja niille kumppaniksi ~400e hintaluokan vahvistimen. Denonia ja Yamahaa on suositeltu. Verkkiksessä X1400H ( Denon AVR-X1400H ‐7.2-kanavainen AV-viritinvahvistin, musta 369,00 € )on käytännössä saman hintainen kuin "Uutuus" Yamahan RX-V385 ( Yamaha RX-V385 ‐5.1 AV-viritinvahvistin, musta 399,90 € ). Onko näillä kahdella jotain merkityksellistä laatu/muuta eroa vai heitänkö nopalla?

Todellakin olen. Suosittelen aina hinta / laatu -suhteeltaan pätevää laitetta kattavilla ominaisuuksilla, koska nälkä todellakin näissä hommissa tupppaa kasvamaan... Käytettynä tai tarjouksesta tuo Denon X3400 tai vastaava ja käytettynä kaiuttimet ja budjetti piisaa.

En näe itseäni lankeamassa audiofiiliksi. Mutta jos jossain kohtaa löydän itseni hypistelemästä platinaliittimiä ja tonnin vahvistinta niin tarjoan oluen (pistän vaikka postilla tulemaan ) kauaskatsoituudestasi . Valitettavasti nyt tosiaan ei budjetti saati mielenkiinto riitä lähteä tuon hintaluokan vehkeisiin taikka penkomaan kirpputoreilta laitteita.

 

[latexii]

niin tarjoan oluen (pistän vaikka postilla tulemaan ) kauaskatsoituudestasi .

Kiitos. Jos vielä luen monta kertaa sanan KAIJUTIN niin paa vaan olut tulemaan, olen sen tarpeessa vaikka harvoin moisia juon . (ps. se on kaiutin, tuon osaa kirjoittaa epäaudiofiilitkin.. yleensä )

 

[Kullervo]

Hyvä, tämän halusinkin kuulla. Kiitoksia. Näissä AV hommissa ongelma tuppaa olemaan aina että "jokunen satanen vielä lisää". Tätä debaattia tässä seuranneena, taidan hommata tornikaijuttimet hintaluokkaa 500-600e ja luottaa ( toivoa ) että ne toimittavat tarvittavan basson niin että erilliselle subwooferille ei tule tarvetta ainakaan nyt ihan heti ja niille kumppaniksi ~400e hintaluokan vahvistimen. Denonia ja Yamahaa on suositeltu. Verkkiksessä X1400H ( Denon AVR-X1400H ‐7.2-kanavainen AV-viritinvahvistin, musta 369,00 € )on käytännössä saman hintainen kuin "Uutuus" Yamahan RX-V385 ( Yamaha RX-V385 ‐5.1 AV-viritinvahvistin, musta 399,90 € ). Onko näillä kahdella jotain merkityksellistä laatu/muuta eroa vai heitänkö nopalla?

Denonissa 7.2 kanavaa, Yamahassa 5.1. Denonissa enemmän HDMI-sisääntuloja, Yamahassa taitaa olla enemmän analogisia sisääntuloja (vanhoille konsoleille, vinyylisoittimelle yms.) jos tarvetta.

Osta se av-vahvistin, jossa on tarpeeksi sisääntuloja, että saat laitteet kytkettyä + jos tarvetta niin bluetooth, spotify yms rippeet.

Tämmösetkin löytyi tuohon hintaluokkaan: Yamaha RX-V483 AV-vahvistin & Yamaha RX-V681 AV-viritinvahvistin, musta

Varmasti myös muissa kaupoissa tarjouksia viime vuoden av-vahvistinmalleista. Kannattaa kokeilla tinkiä hintaa alaspäin, vaikka ovatkin "tarjouksessa". Varsinkin jos ostat kaiuttimet samasta paikasta kuin av-vahvistimen.

 

[Wizand]

Kiitos. Jos vielä luen monta kertaa sanan KAIJUTIN niin paa vaan olut tulemaan, olen sen tarpeessa vaikka harvoin moisia juon . (ps. se on kaiutin, tuon osaa kirjoittaa epäaudiofiilitkin.. yleensä )

No kappas. Kaiutin, kaijutin kaikutin - tomatos, tomatoes. Taidan kirjoitella tästedes vain kovaäänisistä kun ei suomen kieli näköjään suju

 

[Wizand]

Denonissa 7.2 kanavaa, Yamahassa 5.1. Denonissa enemmän HDMI-sisääntuloja, Yamahassa taitaa olla enemmän analogisia sisääntuloja (vanhoille konsoleille, vinyylisoittimelle yms.) jos tarvetta.

Osta se av-vahvistin, jossa on tarpeeksi sisääntuloja, että saat laitteet kytkettyä + jos tarvetta niin bluetooth, spotify yms rippeet.

Tämmösetkin löytyi tuohon hintaluokkaan: Yamaha RX-V483 AV-vahvistin & Yamaha RX-V681 AV-viritinvahvistin, musta

Varmasti myös muissa kaupoissa tarjouksia viime vuoden av-vahvistinmalleista. Kannattaa kokeilla tinkiä hintaa alaspäin, vaikka ovatkin "tarjouksessa". Varsinkin jos ostat kaiuttimet samasta paikasta kuin av-vahvistimen.

Hyviä vinkkejä. Kävin tuossa paikallisessa hifistoressa ja uskon saaneni ihan hyvän ( lue: itseäni tyydyttävän ) diilin vaikkei ihan tuossa alkuperäisessä budjetissa nyt tullutkaan pysyttyä.

 

[xana]

Kävin Hifihuoneella kuuntelemassa Sonus Faber ja Tannoy kaiuttimia. Asiakas on heillä kuningas; niin hyvää oli palvelu. Tannoy Prestige kaiuttimet oli omaan makuuni parhaimmat. Klassinen musiikki kuulosti mielestäni hyvin miellyttävältä.