Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[JaySon]

Tuohon oikeastaan pitää puuttua: JBL Flip on nimenomaan stereoparina hyvän kuuloinen. Toki yllämainitut ovat parempiäänisiä, Flip on matkustavan ihmisen ratkaisu. Kaupunkiasunnossani on Audio Pro Addon T14 -setti, ei sekään ihan hifiä ole, ehkä Edifierin tasoa kuitenkin.

Kiitos vastauksesta! Tosiaan nämä tulisi ihan kotikäyttöön eli ei mitään tarvetta kanniskella ympäriinsä tai ottaa mukaan. Tuo BT 5.0 lienee validi olla olemassa jotten olisi niin viivettä os kaveri haksahtaa kytkemään nuo töllöönkin.

 

[cman]

Kiitos vastauksesta! Tosiaan nämä tulisi ihan kotikäyttöön eli ei mitään tarvetta kanniskella ympäriinsä tai ottaa mukaan. Tuo BT 5.0 lienee validi olla olemassa jotten olisi niin viivettä os kaveri haksahtaa kytkemään nuo töllöönkin.

Viive riippuu kovasti siitä mikä version BT on televisiossa ja lisäksi mitä mikä koodekki on äänen siirrossa käytössä. Televisiokäytööön kannattaa miettiä siis BT vehkeitä aina varauksella.
Toki lisäki toiset ovat herkempiä lip-sync virheelle kuin toiset. Esim. emäntä meillä ei välitä/huomaa, mutta ite taas huomaan heti jos ääni ja kuva eivät ole synkassa.

 

[JaySon]

Viive riippuu kovasti siitä mikä version BT on televisiossa ja lisäksi mitä mikä koodekki on äänen siirrossa käytössä. Televisiokäytööön kannattaa miettiä siis BT vehkeitä aina varauksella.
Toki lisäki toiset ovat herkempiä lip-sync virheelle kuin toiset. Esim. emäntä meillä ei välitä/huomaa, mutta ite taas huomaan heti jos ääni ja kuva eivät ole synkassa.

Hyvä pointti. Tosiaan BT:llä kuuntelu olisi lähinnä musiikkia luurin Spotifysta - ja jos nuo ylipäätään menisi tv:n kaveriksi niin silloin tietty johdoilla kiinni.

 

[PCB]

Se, että parissa tuotteessa on mahdollisuus säätää sitä digilähtöä ei tee siitä yleistä.

Mutta juuri mainituissa laitteissa, Yamahan WXC-50 ja Node N130 tuo äänenvoimakkuus toimii ilman kikkailuja.

 

[PCB]

Olen miettinyt tuota, että mahtaako Genelecillä itsellään olla lusikkansa sopassa, kun noita kaiuttimia tosiaan näkee niin paljon esillä julkisissa rakennuksissa. Genelec saattaa myydä noita hyvällä diilillä kouluihin ja kauppakeskuksiin saaden siitä mainostusta hyvään hintaan. Tai todellisuudessa myynti varmaan tapahtuu jollekin kolmannelle osapuolelle, joka tuon audiopuolen rakennuksiin suunnittelee ja toteuttaa. Kaikki päätökset ja investoinnin kuitenkin tehdään mallilla "mistä halvimmalla saadaan" ja varmasti olisi halvempiakin vaihtoehtoja.

Ehkä sun pitää tutustua Geneleciin, yritykseen ja tuotteisiin. Koko yritys on lähtenyt Yleisradiolle tehtävästä tilauksesta v. 1976, ja parhaillaan puolet liikevaihdosta on ollut saliääniurakointia. Sitten kun vilkaisee tuotelistausta, niin siellä on kokonaisia järjestelmiä johon kuuluu mm. kattava kiinnitysjärjestelmä ym. asiaan tarvittavaa.

Ja vaikka niihin kouluihin ei laitetakaan yleensä niitä seinään upotettavia asennuskaiuttimia, vaan ihan jotain 8000-sarjaa tai jopa G-sarjaa, niin tuotteet ovat tuttuja laadukkaita, soinniltaan neutraaleja ja enemmän tai vähemmän säädettäviä (dippikytkin / GLM) ja ne saa kiinni mihin vaan. Kun tuollaisen laittaa sinne katonrajaan, niin voi olla aika varma, ettei siihen tarvitse kajota ainakaan 25 vuoteen, ja jos tarvii niin takuut ja varaosat toimii.

Varmasti saa halvempaa, mutta oikeasti sellaisia laadukkaita kokonaisuuksia ei löydy ihan joka merkiltä.

 

[Fixx]

Mulla on pikku-genet tuossa hyllyssä vastapäätä... on ihan hyvä ääni, mutta tosiaan se kuluttajamarkkina ei ehkä Gelelecille kuitenkaan ole se omin kenttä. Äänenvoimakkuutta säädetään ruuvimeisselillä kopan takaa... ei ihan innovatiivisinta tekniikkaa.

 

[pappatech]

^ tota.. ei.. Joo, siellä kajarin takana on namiska, jolla voi myös säätää ulostulotasoja, mutta esivahvarissa / lähtöpäässähän sitä volaa säädetään, eikä sorkita sinne kajarin taakse, kun ne tasot on laitettu kerran kondikseen (sillai, että natsaa sen lähtöpään kanssa). Mistä sää syötät kajareille signaalin?

muoks. studiokäytössä sillä tasonsäädöllä on oma funktionsa, mutta kotosalla sen kajarin voi pistää vaan toistamaan täysiä sille syötetyn signaalin ja lähtöpäässä (esivahvistin, av-vahvistin, streamer jne.) säädetään haluttu volataso, eikä tokikaan mennä ruuvaileen sinne kajarin taakse mitään. Eihän se säätövara edes riitä normaalikäytössä mihinkään, kun eri soundilähteissä tasot heittelee jne.

 

[Exhorder]

Riippuu genelecin malleista. On olemassa semmoisia genen malleja joissa 8-18" bassot. ne jo soi lujaakin tarvittaessa.

 

[Toja]

Mutta juuri mainituissa laitteissa, Yamahan WXC-50 ja Node N130 tuo äänenvoimakkuus toimii ilman kikkailuja.

Eli siis Yamahaan kytketyttejen kajareiden (olkoon nyt vaikka suomalaisvalmisteiset) äänenvoimakkuuden säätö toimii television omalla kaukosäätimellä?

 

[taski]

En minäkään tarkoittanut Genejä haukkua. Nehän ovat oikein hyvät ja laadukkaat kaiuttimet siihen käyttöön mihin ne on alun perin tarkoitetut. Jotenkin vierastan ajatusta että porukka ostaa niitä telkkarin "soundbariksi" yms. yleiskäyttöön. Toki kyllähän ne siinäkin toimii, ääntä tulee, mutta itse olen aina ajatellut nuo nimenomaan studiomonitoreiksi ja (nyt em. selvityksen jälkeen ostan myös ajatuksen julkisten tilojen asennuksesta) referenssikäyttöön, mutta kyllähän tuo ääni on todella neutraali ja väritön. Varmasti osalle ihmisistä hyvin kelpo pelit, mutta itselläni koko harrastuksen suola on siinä että eri kaiuttimet soi eri tavalla.

 

[pappatech]

No.. minusta viihdekajareissa on tärkeää se, että miten tarkasti ja aidon / luonnollisen kuuloisesti ne toistaa niille syötetyn materiaalin ja miten hyvin ne toistaa tilalliset asiat. Eipä noita samassa hintaluokassa hirveästi Geneä parempia pelejä ole noiden suhteen vielä kun noi menee pieneen tilaan ja niistä lähtee äänenpainetta ja suorituskykyä useimmiten enemmän kuin verrokeista. Ja jos nyt tarvii väkisin saada joku venkura EQ-käyrä, niin sen kun tekee sellaisen lähtöpäässä

Täysin vieras ajatus itelle ostaa vaikka jotain Harppuja (Harbeth) telkkarin kaveriksi. Ne vie paljon enemmän tilaa, pitää asetella vähän omalla tavallaan, ei toista bassoa juuri nimeksikään, eivät ole stereokuvaltaan niin tarkat jne. Niiden keskialueessa on kyllä sit ihan oma klanginsa, mitä ei Genestä saa ja mikä toimii tietyssä (ainakin kaikessa akustisessa) musassa hienosti, mutta en minä mitään tämmöisiä kotiteatteri- / telkkarikajareiksi ostais.

 

[PCB]

Varmasti osalle ihmisistä hyvin kelpo pelit, mutta itselläni koko harrastuksen suola on siinä että eri kaiuttimet soi eri tavalla.

Tämähän se hienointa onkin, jokainen voi harrastaa omaa juttuaan. Toiset haluaa kuulla kuinka musiikki soi, toiset kuinka kaiuttimet soi.

 

[Janda]

Tämähän se hienointa onkin, jokainen voi harrastaa omaa juttuaan. Toiset haluaa kuulla kuinka musiikki soi, toiset kuinka kaiuttimet soi.

"Kuulla kuinka musiikki soi" on ehkä vähän fantasiaa myös, useimmilla, kun huone vaikuttaa ääneen eikä ole tietoa millä laitteilla joku musiikki on miksattu/masteroitu.

 

[latee77]

Onhan noita muitakin aktiivisia kuin genet. Esim. Bang & Olufsenin tuotantoa. Materiaalit, muotoilu, tehot, saundit kun laittaa vertaillen niin voi mieli muuttua. Enempi hauskanpitoon ja musiikista nauttimiseen kuin ala-asteen aamunavauksiin.

Edelleenkään Geneleceissä mitään vikaa siis ole

 

[pappatech]

Onhan B&O:llakin mielenkiintoisia kajareita, mutta noi mitkä on jotenkin järkihintaisia, on noita ulkolyhdyn näköisiä, joita en omaan olkkariini laittais Mielenkiintoiset mallit sit hinnaltaan jotain mitä lie 30 kilosta ylöspäin.

Taipuun kolmitiet olis aktiiveista sellaiset, joiden kanssa ei tarvis subeista tai suorituskyvystä murehtia, mutta vaatii ison tilan ja nekin viisinumeroisen budjetin. Noi on joskus kiinnostanut, kun on ollut käytetty pari myynnissä, mutta toistaiseksi ei oo tilaa, mihin laittaa.

muoksista. tai isolla budjetilla musakajareiksi nämätkin todennäköisesti aika maukkaat:

ATC SCM300SL Tower Passive Lattiakaiuttimet

ATC SCM300SL Tower Passive Lattiakaiuttimet SCM300ASLT 25mm soft dome tweeter Twin full spec “SL” 15″/375mm bass drivers ATC 75mm “Super Dome” mid driver Rack-mount ATC 4 way grounded source 850W P4 amplifier Any veneer or painted finish 6 year wa

soundfactor.fi

Noissa kuuleman mukaan vähän pehmeämpi keskialueen presentaatio, mitä Geneissä.

 

[Fixx]

^ tota.. ei.. Joo, siellä kajarin takana on namiska, jolla voi myös säätää ulostulotasoja, mutta esivahvarissa / lähtöpäässähän sitä volaa säädetään, eikä sorkita sinne kajarin taakse, kun ne tasot on laitettu kerran kondikseen (sillai, että natsaa sen lähtöpään kanssa). Mistä sää syötät kajareille signaalin?

Näinhän se on ajateltu, mutta järkevässä suunnittelussa vahvistimesta nimenomaan säädetään äänen voimakkuutta ja lähtöpään tarkoitus on syöttää vaan optimaalista signaalia.

 

[pappatech]

Näinhän se on ajateltu, mutta järkevässä suunnittelussa vahvistimesta nimenomaan säädetään äänen voimakkuutta ja lähtöpään tarkoitus on syöttää vaan optimaalista signaalia.

Minä olen siinä käsityksessä, että se studioaktiivien tasonsäätö on lähinnä siksi, sillä voidaan mukautua näihin audiomaailman eri signaalitasoihin (pro versus consumer). Eikä siihen, että niillä säädöillä mennään ropeltamaan oikeaa kuunteluvoimakkuutta. Sen takia ne on siellä takapaneelissa, ettei niitä ole tarkoituskaan koko ajan ronkkia. Eihän Gene tässä ole mitenkään poikkeava verrattuna muihin studiomonitorivalmistajiin.

Passiivi- ja olohuonesysteemit on minusta erikseen ja noissa volansäätö leviääkin äkkiä parin kolmen tai useammankin laitteen harteille, kun on streamaussoftan digitaalinen vola, voi olla dacin / esivahvarin vola, päätteen vola ja niin edelleen. Tuollaikin se volavastuu voi olla mukavinta jättää esim. ton esivahvarin haltuun, vaikka suurimmaksi osaksi sama kai se on, mistä kohtaa sitä säätää (pl. joku huonosti toteutettu digitaalinen vola kai saattaa pahimmillaan vähän syödä resoluutiota).

 

[latee77]

Onhan B&O:llakin mielenkiintoisia kajareita, mutta noi mitkä on jotenkin järkihintaisia, on noita ulkolyhdyn näköisiä, joita en omaan olkkariini laittais Mielenkiintoiset mallit sit hinnaltaan jotain mitä lie 30 kilosta ylöspäin.

Taipuun kolmitiet olis aktiiveista sellaiset, joiden kanssa ei tarvis subeista tai suorituskyvystä murehtia, mutta vaatii ison tilan ja nekin viisinumeroisen budjetin. Noi on joskus kiinnostanut, kun on ollut käytetty pari myynnissä, mutta toistaiseksi ei oo tilaa, mihin laittaa.

muoksista. tai isolla budjetilla musakajareiksi nämätkin todennäköisesti aika maukkaat:

ATC SCM300SL Tower Passive Lattiakaiuttimet

ATC SCM300SL Tower Passive Lattiakaiuttimet SCM300ASLT 25mm soft dome tweeter Twin full spec “SL” 15″/375mm bass drivers ATC 75mm “Super Dome” mid driver Rack-mount ATC 4 way grounded source 850W P4 amplifier Any veneer or painted finish 6 year wa

soundfactor.fi

Noissa kuuleman mukaan vähän pehmeämpi keskialueen presentaatio, mitä Geneissä.

Käytettyinä toki mielummin, saanti vähän tuuria tosin. Mutta koko / hintaluokkaa kun vertaa niin vaikka Beolab 3 ja vastaava Gene niin olishan siinä jo vaihtoehto eikä ainkaan pöllömmän näköinen:



Geneissä kyllä hienoa on että markkinat ja arvostus kohdillaan eli kauppa kyllä käy ja niitä on saannilla paljon reippaammin.

Kyllähän olkkariin ulkolyhtykin sopii helpommin kuin 1,5 x isompi vanerilaatikko?

 

[pappatech]

Mutta koko / hintaluokkaa kun vertaa niin vaikka Beolab 3 ja vastaava Gene niin olishan siinä jo vaihtoehto eikä ainkaan pöllömmän näköinen:

No, jos speksiä kattoo, niin en minä tiedä miks tota Beolabia ostaa. Geneissä enemmän kapasiteettia ja ne menee alemmas (ja kuulostaa ihan siltä, miltä telkkarikajarin pitääkin). Toki jos haluaa tuommoisen nopan näköisen ja/tai käynyt kuuntelemassa, että tykkää enemmän, niin mikäs siinä. Henkilökohtaisia valintojahan nää.

Mut tosiaan en minä ainakaan telkkarin kaveriksi oo hirveästi fiksumpaa kajaria keksinyt (kun huomioi hinnan, koon ja suorituskyvyn). Musan fiilistelyyn ois sit vaihtoehtoja enemmän, jos ois tilaa ja intoa alkaa veivaan.

muoks. joku Devialetkin varmaan helpompi valinta itelle kotikajariksi (ne palluraiset) verrattuna noihin Beolabeihin, jos pakko ois jotain muuta kajaria katella. Noistahan jotkut menee vielä tosi alaskin leffakäyttöä ajatellen.

toinen muoks. en tiiä menikö vähän B&O:n mollaamiseksi, mikä ei ollu varsinaisesti tarkoitus, hyviä pelejähän ne on varmasti, mutta noi on mun päässäni enemmän semmoisia design-kajareita, joissa sit maksaa myös siitä designista. Sit kun toi designikaan ei oikein itteä puhuttele, niin aika vähän jää syitä ostaa, kun mieluusti ostaa jonkinlaisella suorituskykyä per käytetty euro periaatteella musakampetta.

 

[PCB]

"Kuulla kuinka musiikki soi" on ehkä vähän fantasiaa myös, useimmilla, kun huone vaikuttaa ääneen eikä ole tietoa millä laitteilla joku musiikki on miksattu/masteroitu.

Ilman muuta se on fantasiaa tai toiveajattelua, mutta tässä olikin kyse siitä, mitä kukakin haluaa. Itse haluan kuunnella kaiuttimen "soundia" mahdollisimman vähän.

 

[latee77]

No, jos speksiä kattoo, niin en minä tiedä miks tota Beolabia ostaa. Geneissä enemmän kapasiteettia ja ne menee alemmas (ja kuulostaa ihan siltä, miltä telkkarikajarin pitääkin). Toki jos haluaa tuommoisen nopan näköisen ja/tai käynyt kuuntelemassa, että tykkää enemmän, niin mikäs siinä. Henkilökohtaisia valintojahan nää.

Mut tosiaan en minä ainakaan telkkarin kaveriksi oo hirveästi fiksumpaa kajaria keksinyt (kun huomioi hinnan, koon ja suorituskyvyn). Musan fiilistelyyn ois sit vaihtoehtoja enemmän, jos ois tilaa ja intoa alkaa veivaan.

muoks. joku Devialetkin varmaan helpompi valinta itelle kotikajariksi (ne palluraiset) verrattuna noihin Beolabeihin, jos pakko ois jotain muuta kajaria katella. Noistahan jotkut menee vielä tosi alaskin leffakäyttöä ajatellen.

toinen muoks. en tiiä menikö vähän B&O:n mollaamiseksi, mikä ei ollu varsinaisesti tarkoitus, hyviä pelejähän ne on varmasti, mutta noi on mun päässäni enemmän semmoisia design-kajareita, joissa sit maksaa myös siitä designista. Sit kun toi designikaan ei oikein itteä puhuttele, niin aika vähän jää syitä ostaa, kun mieluusti ostaa jonkinlaisella suorituskykyä per käytetty euro periaatteella musakampetta.

Mutta jos vertaillaan niin minkä Gene parin saat 600€ käytettynä jotka pesee nuo BL3 ?

 

[pappatech]

Mutta jos vertaillaan niin minkä Gene parin saat 600€ käytettynä jotka pesee nuo BL3 ?

"Pesee" on kovin subjektiivista, mutta siis minä maksoin tietokone- / soittohuoneessa olevasta Genen 1029A -parista 320€, mikä oli aivan ryöstöhinta siihen nähden, miten hyvät kajarit noi on. Noita tuntuu pyörivän tyypillisesti johonkin 400-450€ hintaan käytettyinä ja en jaksa uskoa, että äänenlaadussa on hirveästi moitittavaa noihin B&O:n kajareihin verrattuna. Ja edelleen täysin huollettavissa nuokin Genen mallit.

Näitä vähän tuoreempia 8030A ja 8030C -malleja vois saada kuuteen, seitsemään sataan käytettyinä, mutta vähän hänessään, että mikä ikä, mikä kunto, miten pidetty ja niin edelleen.

 

[latee77]

"Pesee" on kovin subjektiivista, mutta siis minä maksoin tietokone- / soittohuoneessa olevasta Genen 1029A -parista 320€, mikä oli aivan ryöstöhinta siihen nähden, miten hyvät kajarit noi on. Noita tuntuu pyörivän tyypillisesti johonkin 400-450€ hintaan käytettyinä ja en jaksa uskoa, että äänenlaadussa on hirveästi moitittavaa noihin B&O:n kajareihin verrattuna. Ja edelleen täysin huollettavissa nuokin Genen mallit.

Näitä vähän tuoreempia 8030A ja 8030C -malleja vois saada kuuteen, seitsemään sataan käytettyinä, mutta vähän hänessään, että mikä ikä, mikä kunto, miten pidetty ja niin edelleen.

BL3 (2 x 125W) on tehoiltaa enemmän vissiin Genen G4 mutta kooltaan lähempänä G2. Tosin itte vähän jäävi noita vertaamaan kun en ole just noita malleja kuullut tai vertaillut, mutta kaverilla niitä on ollut useampi pari ja rinnakkainkin soitelleet. Kukapa ei Geneistä pitäisi, mutta pointti oli että on eksoottisia vaihtoehtoja tarjolla myös eikä välttämättä hinnassa eroja ole jos käytettyinä hommaa. Nuo Beolab3 maksaneet uutena ronski 3000€ pari, nyt tietty liikkuu jo ihmisten hinnoissa. Mulla oli edessä nuo, mutta nyt 4 paria surroundeina. Sinne haalinut käytettyjä niin on hiukan lihaa luiden päällä Atmos äänikuplassa ja ihan hassun näköiset on tollanen parvi arpakuutioita

Performance, Value & Verdict

B&O's BeoLab 3 speakers are brilliant, but their asking price is plain ridiculous.

www.trustedreviews.com

 

[latexii]

"Kuulla kuinka musiikki soi" on ehkä vähän fantasiaa myös, useimmilla, kun huone vaikuttaa ääneen eikä ole tietoa millä laitteilla joku musiikki on miksattu/masteroitu.

Se on just näin. Eniten se kuuntelutila vaikuttaa. Sitä voi ostaa vaikka kuinka saatanan hyvät kaiuttimet siihen paskaan kuuntelutilaan ja hirveälle kuulostaa.

"Pesee" on kovin subjektiivista, mutta siis minä maksoin tietokone- / soittohuoneessa olevasta Genen 1029A -parista 320€, mikä oli aivan ryöstöhinta siihen nähden, miten hyvät kajarit noi on.

Niin todellakin on. Paljon löytyy kaiuttimia halvemmalla niin passiivi kun aktiivipuolella missä esim. bassontoisto ulottuu (-3dB piste) matalemmalle mitä Geneleceillä. Toki Genelecit on laadukkaat mutta itse en näe mitään järkeä maksaa niistä pyyntihintoja. Itse koen niiden suorituskyvyn surkeana sijoitettuun summaan nähden (uutena)

Lainataan esim Sauramaa aiheeseen liittyen:

Edellisen sukupolven Genelecejä hämmentävän paljon muistuttavat Behringer Truth -aktiivikaiuttimet ovat hyvin houkuttelevia vaihtoehtoja harrastajalle, joka kaipaa pienelle budjetille mahdollisimman paljon vastinetta. Malliston kallein Truth B3031A maksaa karvan päälle 200 euroa kappaleelta ja halvin 139 euroa. Ja ne ovat aktiivikaiuttimia sisäisine vahvistimineen ja hyvine äänensävynssäätöineen. Jos äänenlaatu on edes sinnepäin kunnossa, hintalaatusuhde on todella hyvä. Vaan ei ole, äänenlaatu ei sinnepäin kunnossa vaan todella hyvä ja jää jälkeen kalliimmille modernimmille peleille vain tipan verran. @ vuosi 2014

 

[pappatech]

^ Behringer kyllä hieno esimerkki, kun pöllitty ihan suoraan Genen designi tohon kajariin Genen vanhasta 1031A mallista siis. Mieluummin ite maksan jo ihan periaatteesta preemion kotimaisesta (ja alkuperäisestä suunnittelusta) kuin näille kopioijille.

Kai ne ihan ok kajareita on, ei oo kokemusta omasta käytöstä, niin vaikea sanoa miten oikealta soundaa tai miten kestää. Mutta sanotaan nyt niin, että vähässä on objektiivisesti paremmat kajarit tuohon mun hintaani verrattuna, jos siitä oli tarkoitus naljailla. Kolmella sadalla ei saa uutena pääasiassa kuin tätä nykypäivän muovista roskaa joka soundaa miltä soundaa (niitäkin on käyny kotona kääntymässä).

 

[latee77]

Kuuntelutilan akustiikasta puheenollen, onko jollain HiFi liikkeillä tai vastaavilla tarjota ammattilaisen palveluja arvioimaan tilaa? Kontolla tais olla, mutta se on sitten enempi jonkun katon levytysprojektin myyntiä. Ois hyvä olla joku neutraali taho ilman myyntipainostusta.

Kun nuo edellämainitut Beolab 3set soi oikein muhkeesti PCn kanssa pöydällä, ja samaten kaverilla. Mutta olohuoneessa huomas heti että ei samaan fiilikseen pääse. Ja tähän tilaan nuo pitäis kuitenkin piisata. Tuossa oli kyllä Denonin Audysseyllakin asiansa mutta erijuttu se sitten.

Beolab 9 kun demosin kaverille niin hetken päästä kyseli että ”kaikuuko sulla täällä vähäsen?”.

Perus olohuone kuitenkin kyseessä, jossa jo kolmella seinällä jonkun verran akustiikkalevyä ja paksu matto kajareiden edessä. Perinteisiä ongelmia ainakin yritetty paikata mutta parannettavaa tietenkin löytyy. Että sais fiksusti akustoitua sieltä mistä pitää eikä niin että tunkee kontoa joka koloon ”hellasäröt” tapissa.

Nyt on kuitenkin pari naksua etiäppäin mennyt kun vahvari (huonekorjain / säädöt lähinnä) ja pääkajarit taas vaihtui, mutta jos pienillä korjauksilla sais paremmaksi niin kannattais tehdä.

 

[pappatech]

Kuuntelutilan akustiikasta puheenollen, onko jollain HiFi liikkeillä tai vastaavilla tarjota ammattilaisen palveluja arvioimaan tilaa? Kontolla tais olla, mutta se on sitten enempi jonkun katon levytysprojektin myyntiä. Ois hyvä olla joku neutraali taho ilman myyntipainostusta.

No Genen asiantuntijat teki ainakin aikaisemmin niitä kotikäyntejä Munkin luona on käyty.

Ei vaan, öö, ei varmaan perus hifiliikkeissä oo oikein tommosta.. Säähän varmaan käytännössä kuitenkin haluaisit sinne jonkun kaverin REWin ja mikin kanssa vähän mittaamaankin sitä tilaa, niin sitten siitä osaa sanoakin jotain.

Mitro Koskiluoma (Soundfactor) nyt tuli mieleen, että se on ainakin tehnyt jotain kotikäyntejä, mutta oiskohan noi ollu enemmän tyyliin sitä, että laitetaan jotkut kajarit ja etunen soimaan asiakkaan tilaan, eikä mitään akustiikan ihmettelyä.

Yks ois kontaktoida hifiharrastajien ry:tä, siellähän on ry:llä omat vermeetkin ja jos sää olit pk-seudulla, niin varmaan löytyy joku asioiden päälle ymmärtävä mittaamaan ja arvioimaankin. Toinen ehkä kysellä muusikoiden netissä jotain studioammattilaista, mistä vois löytyä pientä korvausta vastaan kanssa joku vähän mittailemaan.

Varsinainen akustiikkasuunnittelu on hemmetin kallista ja ei ne taida mitään yksittäisiä kotikäyntejä oikein tehdä, vaan noi on kai enimmäkseen sit isompia projekteja jotain tilaa koskien.

 

[latexii]

Kuuntelutilan akustiikasta puheenollen, onko jollain HiFi liikkeillä tai vastaavilla tarjota ammattilaisen palveluja arvioimaan tilaa?

Akukon:lla vois ehkä olla. Hinnasta ei hajuakaan. Kysyminen ei tietty mitään maksa.

 

[PCB]

Kuuntelutilan akustiikasta puheenollen, onko jollain HiFi liikkeillä tai vastaavilla tarjota ammattilaisen palveluja arvioimaan tilaa?

Genelecillähän on tälläkin hetkellä aktiivinen kampanja jossa saa asiantuntijan kotiin mittaamaan ja säätämään, mutta tarvii toki ostaa jotkut kalliimman pään Genelecit ensin. Ja toki kyseessä palvelu jossa GLM:llä laitetaan huonekorjaus kuntoon, fyysistä vaimennusta ei varmaan käsitellä.

Hanki itsellesi unelmiesi äänentoisto - Genelec Suomi

Kampanja koskee 20.3.2023–31.5.2024 ostettuja ja rekisteröityjä Genelec-malleja: 8351B, 8361A, 8381A, S360, 1237A, 1238A, 1238DF, 1234A, 1234AC, 1235A, 1236A ja W371A. Käyttöönotto- ja kalibrointipalvelu ei sisällä asennusta. Kohteen tulee sijaita Suomessa.

 

[Ana]

Akustiikasta kerran puhetta, en saa noita kajareita soimaan ihan niin kuin olisin toivonut, olen aikasta varma että nuo isot ikkunat sotkevat pakettia paljon. Kuullostaa mun muussikorviin kuin korkeammat taajuudet tulisi lievästi pumpulin läpi, tai miten tuota kuvailisikaan. Vasen kaiutin melkein nojaa ikkunaan, ikkuna-alaa varmaan sen 1,5 m kaiuttimesta eteenpäin ja korko tottakai korvan korkeudella.

Tuo ratkeaisi todennäköisesti nätisti jollain Moltonilla tms. paksulla verholla. Ongelma vaan, että kun en mennyt kämppää hommaamaan jossa olisi vapaa harrasteluhuone, niin akustiikka menee jonkun verran sisustuksen ehdoilla. Koitin googlailla, mutta enpäs osannut, olisiko mitään muuta vaihtoehtoa kuin muurata noi ikkunat tai laittaa esirippua? Pimennysrullaverho onnistuu, puusälekaihtimet voi laittaa, oisko olemassa esim. paksua pimennysrullaverhoa?

 

[pappatech]

Ja toki kyseessä palvelu jossa GLM:llä laitetaan huonekorjaus kuntoon, fyysistä vaimennusta ei varmaan käsitellä.

Ei tosta oo mitään iloa kenellekään ei Genelecejä omistavalle. Muuten kyllä todella asiallinen palvelu, ne on asiantuntevia kaiffareita, jos ei hirveästi oo henkilökunta elänyt mun ajoistani.

Kattelin nyt huvikseni vähän tota Behringerin speksiä, niin eipä tuo nyt kauhean kummoinen ole tuo speksi kajarin kokoon nähden. Genen kolmoskokoiset menee sillä viiden tuuman basarillaan jo alemmas kuin Behringerin 2031A ja Genen vastaavat kasituumaisella basarilla jo lähemmäs 20 hertsiä matalammalle. Behringeristä ei myöskään vaikuttais löytyvän mittauksia tai edes max SPL arvoa, että miten lujaa se soi säilyttäen tuon ulottuvuutensa, mutta muuten tää on ihan tätä, mihin on tottunut, että Genet vaan tuottaa (tyypillisesti) enemmän volaa ja ulottuvamman basson pienemmässä paketissa. Ja noi Genen uudemmat on takuuvarmasti teknisesti parempia kajareita kuin tää lähemmäs 20 vuotta vanha designi, josta tuo Behringer on pöllitty.

Että edelleen odottelen näkeväni sitä, mikä se kajari on, joka oikeasti pärjää speksissä Genelle ja halvemmalla, kun mitkään näistä todellisista Genen kilpailijoista (Neumann, Adam, ATC) ei yleensä puhtaassa speksivertailussa (per sijoitettu euro) pärjää. Subjektiiviset arviot soundista sit erikseen.

 

[PCB]

Ei tosta oo mitään iloa kenellekään ei Genelecejä omistavalle.

No joo, toki mainitsinkin että vaatii kalliimman pään Genelecin ostamista, että tuon palvelun saa. Varmasti tuo kampanja on enimmäkseen markkinointia, vaikka uskon kyllä että Genelecin heppu saisi sillä GLM:llä parempaa jälkeä aikaan kuin itse saisin. Mainitsin kuitenkin, kun tuollaista palvelua on olemassa.

Noin yleisesti, aika moni kommentoi Genelecejä unohtaen, että ne ovat lähikenttämonitorit jossa ideana on että suoraan kaiuttimista korviin tuleva ääni dominoi. Kolmossarjalaiset on tarkoitettu kuunteluun 1-1,5 m päästä, max 1,9 m päästä. Silti mullakin on Genelecit myös telkkarikäytössä. Ei ne ideaalikäytössä ole, mutta kun on melkein aina samassa kohtaa, niin ihan hyvin nuo toimii vähän kauempaakin.

Isoja plussia ovat myös koko, liitettävyys, dippikytkimet/GLM, isopod-alusta jolla saa peruskäytössä yleensä suunnan oikein, automaattinen virran katkaisu.

 

[latexii]

Kattelin nyt huvikseni vähän tota Behringerin speksiä, niin eipä tuo nyt kauhean kummoinen ole tuo speksi kajarin kokoon nähden. Genen kolmoskokoiset menee sillä viiden tuuman basarillaan jo alemmas kuin Behringerin 2031A ja Genen vastaavat kasituumaisella basarilla jo lähemmäs 20 hertsiä matalammalle. Behringeristä ei myöskään vaikuttais löytyvän mittauksia tai edes max SPL arvoa, että miten lujaa se soi säilyttäen tuon ulottuvuutensa, mutta muuten tää on ihan tätä, mihin on tottunut, että Genet vaan tuottaa (tyypillisesti) enemmän volaa ja ulottuvamman basson pienemmässä paketissa. Ja noi Genen uudemmat on takuuvarmasti teknisesti parempia kajareita kuin tää lähemmäs 20 vuotta vanha designi, josta tuo Behringer on pöllitty.

Että edelleen odottelen näkeväni sitä, mikä se kajari on, joka oikeasti pärjää speksissä Genelle ja halvemmalla, kun mitkään näistä todellisista Genen kilpailijoista (Neumann, Adam, ATC) ei yleensä puhtaassa speksivertailussa (per sijoitettu euro) pärjää. Subjektiiviset arviot soundista sit erikseen.

Katselin vanhoja tilauksia niin Behringer B2031A pari thomann :lta vähän alta 400€ . Paljonko maksaa uutena pari näitä mainitsemiasi genen kolmoskokoisia ? Kerro nyt mitä saan Geneleciltä tuohon about 400€ hintaluokkaan.

 

[PCB]

Katselin vanhoja tilauksia niin Behringer B2031A pari thomann :lta vähän alta 400€ . Paljonko maksaa uutena pari näitä genen kolmoskokoisia ?

n. 1400 eur.

 

[latexii]

n. 1400 eur.

Heh.. just.

Ilmeisesti Genen kolmoset taajuusvasteeltaan matalanpään suhteen ulottuu sinne 47hz -6dB vaimentumalla ja esim. JBL 308P MK II ulottuu 45hz noin -3dB vaimentumalla. Eli voidaan aika helposti todeta JBL:n ulottuvan huomattavasti matalemmalle ja hinta per pari näyttäisi olevan thomannilla 500€ (+ postit).
Adam Audio T8V about samassa hintaluokassa kuin JBL ja about sama -3dB piste.

No eiköhän jokainen osaa nämä tiedot itsekin kaivella.

 

[pappatech]

^ jos kotelotilavuus ei rajoita, niin saahan silloin helposti lisää alakerran ulottuvuutta. Nää on kaikki huomattavasti isompia kajareita Genen kolmoskokoisiin alumiinimuniin verrattuna.

Katselin vanhoja tilauksia niin Behringer B2031A pari thomann :lta vähän alta 400€ . Paljonko maksaa uutena pari näitä mainitsemiasi genen kolmoskokoisia ?

Ja tähän, niin paljon enemmän. Tonnin taitaa olla analogimallit uutena. Pointtina vaan, että speksin puolesta parempaa kajaria on tosiaan vaikea löytää halvemmalla. Tommoiset kasituumaisella basarilla olevat vaatii tilalta ja sijoittelulta jo ihan muuta, mitä ne kolmoskokoiset genet ja en minä tuommoisia mörssäreitä koneelle laittas, jos saman suorituskyvyn ja vastaavan (tai käytännössä paremman) äänenlaadun saa paljon pienemmässä paketissa.

Mut jos löytyy se oikeasti speksissä halvemmalla hintalapulla kilpaileva ja vastaavan kokoluokan kajari, niin katon ihan mielelläni, koska olen näitä aikanaan aika paljon selaillut ja ite en oo löytänyt. Muuten tästä ei oo mielenkiintoa jatkaa.

 

[latexii]

Mut jos löytyy se oikeasti speksissä halvemmalla hintalapulla kilpaileva ja vastaavan kokoluokan kajari, niin katon ihan mielelläni, koska olen näitä aikanaan aika paljon selaillut ja ite en oo löytänyt. Muuten tästä ei oo mielenkiintoa jatkaa.

No tuskin löytyy kun äänenlaatu == Genelec ja yhtään ei saa koossa mennä ylitse tai ohitse. Hinnasta viis, sehän ei ole määrää tekijä varmastikaan kellekään.

 

[Kosm]

Kali Audio LP6 v2 ainakin pääsee lähelle Geneleccejä äänenlaadultaan, basso itse asiassa ulottuu alemmaksi kun 8040:ssa joissa saman kokoiset wooferit. Paljon rumemmat ja isommat nuo toki on, jostain niitä kompromisseja on tehtävä kun hinta on melkein viidesosan. Ja äänenpainetta ei irtoa sinne päinkään niin paljoa mutta lähikenttäkäytössä studiomonitorina tai miksei kauempaakin pienessä tilassa tuosta ei ole mitään haittaa.

Itsellä ollut 8020 ja 8030 Geneleciltä ja kyllä nämä Kalit nuo molemmat pesee juurikin tuon bassontoiston ansiosta. Jotkut pienet erot mitä keskialueelta saattaa löytyä häviää kyllä muutamassa minuutissa kun siihen tottuu. Mittauksien perusteella mitään kummoisia eroja ei kyllä edes pitäisi olla. Ilman erillistä EQ:ta nämä Kalit itse asiassa kuulostaa Geneleccejä paremmalta koska näissä on laajasti eri EQ profiileja sisäänrakennettuna joilla voi valita sijoituspaikan, esimerkiksi lähelle seinää asettaessa löytyy oma asetus joka poistaa aika hyvin ylimääräiset kuminat bassoalueelta. Toki UMIK-1 + REW combolla saa paljon parempaa ääntä vielä ulos.

 

[pappatech]

basso itse asiassa ulottuu alemmaksi kun 8040:ssa joissa saman kokoiset wooferit

Kalissa -10dB toleranssilla 39hz alarajataajuus. Genessä -3dB toleranssilla 45hz. Tarvis nähdä Kalista vertailukelpoinen arvo, mutta perstuntumalta tuo Gene menee pienemmällä vaimentumalla alemmaksi. Ja nuo tuoreemmat SAM-mallit vielä sit selkeämmin.

Subia noi pienemmät kyllä huutaa kaveriksi. Mullon toi Dynaudion S9 1029A-parin kaverina ja tää on tonnin yhteishintaan minun makuuni aika kova setti.

Hyvää soundia saa varmasti noista halvemmistakin monitoreista ja tila ja sijoitteluhan siinä ylipäänsä näyttelee isoa roolia.

 

[Kosm]

Kalissa -10dB toleranssilla 39hz alarajataajuus. Genessä -3dB toleranssilla 45hz. Tarvis nähdä Kalista vertailukelpoinen arvo, mutta perstuntumalta tuo Gene menee pienemmällä vaimentumalla alemmaksi. Ja nuo tuoreemmat SAM-mallit vielä sit selkeämmin.

Subia noi pienemmät kyllä huutaa kaveriksi. Mullon toi Dynaudion S9 1029A-parin kaverina ja tää on tonnin yhteishintaan minun makuuni aika kova setti.

Hyvää soundia saa varmasti noista halvemmistakin monitoreista ja tila ja sijoitteluhan siinä ylipäänsä näyttelee isoa roolia.

Kali Audio LP-6v2 (Second Wave) 2-Way Studio Monitor Review Kalien -3dB piste Klippel NFS:llä mitattuna 42 Hz.

 

[pappatech]

Kali Audio LP-6v2 (Second Wave) 2-Way Studio Monitor Review Kalien -3dB piste Klippel NFS:llä mitattuna 42 Hz.

Joo, noissa taitaa olla sit hitusen matalampi tuo alarajataajuus (joka ilm. saatu aikaan pikkaisen sit kotelotilavuuden ja maksimiäänenpaineen kustannuksella Geneen verrattuna).

Noiden basso tosin putoaa tosi jyrkästi ton alarajataajuuden jälkeen ja mitä kattelin Genen omia graafeja 8040B-mallista, niin -10dB arvo Geneillä on jossain ~35hz tienoilla ja kun mennään sinne 40 hertsin nurkille ja vähän alle, niin Geneissä on enemmän bassoa jäljellä, että vois spekuloida, että ne kuulostaiskin sen suhteen sit hitusen ulottuvammalta, mutta hiusten halkomista ja turha arpoa pelkistä graafeista.

Asiallinen speksi joka tapauksessa Kaleissa näiksi budjettiluokan kajareiksi. Näitä ei tullu ite mietittyä, kun viimeksi kajaria tietokoneelle hommasin. JBL:t kävi kotosalla, mutta löysin sit Torista noi Genet, niin JBL:t läks takaisin, enkä oikein kerennyt edes vertaamaan, mikä ois voinu olla ihan mielenkiintoista.

 

[juuseri23]

Suositelkaa monitorin ympärille pieniä kajareita. Alle 150e pari. Mikrovahvari 20W löytyy jo kaapelit.

 

[Breezer_]

Kylläpä on iso ja tarkka ääni iLoud Micro Monitoreissa, ihan siis käsittämätön saundi tähän kokoon ja hintaan, basso on myös erittäin tiukka ja menee yllättävän matalalle. Olen omistanut Genelecin G1 ja G2, ja ei kyllä häpeä edes G2:lle nämä, itseasiassa pidän näistä enemmän musiikin kuunteluun, iso suositus näille, tuli ihan hymy huulille kun löi ekat testi biisit.

 

[pappatech]

iLoudit on kyllä kiinnostavia pelejä. Minä en niinkään noita Microja viittis miettiä, mutta Precision 5, Precision 6 tai MTM vois olla ihan kiinnostavia pelejä tohon musahuoneeseen. Nää taitaa kanssa mennä huoneessa jo jonnekin 30hz nurkille, niin kuin isommat Genet, mikä rupeaa olemaan itelle se raja, että kaipaako hirveästi enää subia.

Tosin se subi kun löytyy, niin kattelin myös ATC:n monitoreita, joissa ei hirveästi alakerran ulottuvuutta taas ole, mutta nuo on kyllä ihan hirveän hintaisia.. jotain 7 kiloa pari noita aktiivisia kuustuumaisella basarilla. Alkaa Genen hinnat tuntumaan nopsaan halvoilta, kun noita kattelee.

 

[Mad_Callahan]

Suositelkaa monitorin ympärille pieniä kajareita. Alle 150e pari. Mikrovahvari 20W löytyy jo kaapelit.

Siis tässä nyt kysellään ilmeisesti passiivi kaiuttimia ?

 

[Janda]

Suositelkaa monitorin ympärille pieniä kajareita. Alle 150e pari. Mikrovahvari 20W löytyy jo kaapelit.

Pienuus suhteellista, mutta nämä on aika pienet. Hyvä ääni, mutta luonnollisesti koon vuoksi eivät kovinkaan alas yllä.

Cambridge Audio Minx XL jalustakaiutinpari

Cambridge Audio Minx XL kaiutin. Upea viimeistely ja kaunis ääni. Tilaa helposti ja nopeasti Audiokaupasta!

audiokauppa.fi

 

[juuseri23]

Siis tässä nyt kysellään ilmeisesti passiivi kaiuttimia ?

Kyllä.
Janda: Katselin juuri noita..toisaalta 5cm sivuun lisää niin vastaa hyllykajaria, ~100e käytetty chorus tms.

 

[Petomaani]

Suositelkaas toverit millä korvaan G3+F2 -kombon. Aiemmin näillä kuuntelin vajaasta parista metristä ja oli nautinnollista kuunneltavaa. Nyt etäisyys muuton myötä hieman alle neljä metriä eikä näitä tunnista samoiksi vehkeiksi.

Eli hakusessa 38cm syvälle tv-tasolle mahtuvat pöntöt joissa riittää potkua tuolle etäisyydelle. Hintaluokka se mitä noista irtoaa myymällä eli noin 2000e. Käy aktiivit tai stereosetti erillisellä vahvarilla.

Ajatuksena, se että nyt tuolla rahalla kaiuttimet ja mahdollinen vahvistin ja joskus myöhemmin laajennan tuota settiä subbarin verran.

 

[Mad_Callahan]

Suositelkaas toverit millä korvaan G3+F2 -kombon. Aiemmin näillä kuuntelin vajaasta parista metristä ja oli nautinnollista kuunneltavaa. Nyt etäisyys muuton myötä hieman alle neljä metriä eikä näitä tunnista samoiksi vehkeiksi.

Eli hakusessa 38cm syvälle tv-tasolle mahtuvat pöntöt joissa riittää potkua tuolle etäisyydelle. Hintaluokka se mitä noista irtoaa myymällä eli noin 2000e. Käy aktiivit tai stereosetti erillisellä vahvarilla.

Ajatuksena, se että nyt tuolla rahalla kaiuttimet ja mahdollinen vahvistin ja joskus myöhemmin laajennan tuota settiä subbarin verran.

Jätän tämän vain tähän Klipsch The Nines ... se on siinä

 

[Petomaani]

Jätän tämän vain tähän Klipsch The Nines ... se on siinä

Näitä itekin vakavasti harkitsin, mutta ne ei mahdu tuohon tv-tasolle syvyyden puolesta. Eikä oikein ole mahdollista sovittaa niitä tuohon viereen jalustoillakaan.