Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[jkm]

Äh, mutta kun ei. Kyllä ne murinat kuuluvat, mutta kyseessä ei ole silti sama asia kuin LFE-kanavan toisto. Kun LFE-kanava jää pois, niin menetetään 10dB äänenvoimakkuutta bassoilta ja menetetään myös 10dB dynamic rangea. Jos ääniraidan suunnittelija/miksaaja on laskenut tuon LFE-kanavan olemassaolon varaan (=käytännössä kaikki leffa/sarja-ääniraidat nykypäivänä), niin toistosta katoaa aika paljon dynamiikkaa. Tuohan ei oikeasti olisi ongelma, jos laitteet osaisivat LFE-kanavan ohjata uudelleen, vaan eivät osaa.

Mistä kuvittelet, että sitä dynamiikka ei saataisi stereoääniraitaan? Toi mainitsemasi 10dB on siinä ääniraidassa refutasolla, olisi aika ikävää jos ei voisi kotona itse päättää, miten kovalla tai hiljaisella kuuntelee... Ja aika harva sillä refutasolla ylipäänsä kuuntelee. Kantsii lukea tämä aiemminkin postattu artikkeli kohdasta LFE in the home.

The Misunderstood 0.1 LFE Channel in 5.1 Digital Surround Sound - HomeTheaterHifi.com

In 5.1 digital surround sound, the 0.1 channel is called the LFE or Low Frequency Effects channel. While in the commercial system it is referred to as the subwoofer channel, this is not necessarily true for home theater setups.

hometheaterhifi.com

'One reason not to send a subwoofer the LFE channel alone is that there may not be anything on it or there may not be an LFE track at all. '

'Production facilities know that unless they provide a dedicated two channel soundtrack, nothing important should be exclusively put in the LFE channel: Depending on the playback system, it may not be heard. '

'On the flip side, you don’t need a subwoofer to hear the content of the LFE track. If your mains are of substantial mettle, and you don’t have a sub, bass management can usually re-route the LFE to your fronts. '

Eli summa summarum, leffoista voi aivan hyvin nauttia myös 2.0 systeemillä, jos kaiuttimet toistavat tarpeeks alas ja tarpeeksi kovaa.

 

[Allianz]

Eli summa summarum, leffoista voi aivan hyvin nauttia myös 2.0 systeemillä, jos kaiuttimet toistavat tarpeeks alas ja tarpeeksi kovaa.

Alla ote siitä samasta linkistäsi. Ongelmahan ei ole alunperin tai rinnalle oikein tehty stereoraita. Ei levyilläkään käsittääkseni ole tarjolla lossless 2.0 raitaa suurimmassa osassa blu-rayta. Ongelma ei ole teoria, vaan käytäntö valmistajien laitteissa, jossa downmixauksessa jätetään lfe-kanava huomioimatta. En lottoaisi senkään puolesta, että esimerkiksi Netflixin stereoraidat olisivat oikeaoppisesti miksattu jo studiolla huonolaatuisimmaksi vaihtoehdoksi katseluun vaan todennäköisesti kuohittu lfe pois samanlaisella logiikalla, kuin suurinosa av-vahvistimista sen tekee. 2.0 setillä voi varmasti nauttia elokuvista ja kyllä sieltä downmixattunakin bassoa irtoaa, jos kalustossa on suorituskykyä, mutta ilmeisesti silti jää useimmiten valmistajien laiskuuden vuoksi tuo lfe toistosta pois. Ei elokuva bassottomaksi muutu ilman lfe-kanavaakaan.

"This takes the soundtrack and downmixes it to a 2-channel Pro Logic output. Important is the fact that the LFE channel is not part of this downmix and gets discarded. Production facilities know that unless they provide a dedicated two channel soundtrack, nothing important should be exclusively put in the LFE channel: Depending on the playback system, it may not be heard. When done right, essential information (which can include deep bass) will be put in the screen channels.

So, on some soundtracks, sending only the LFE to your subwoofer could leave it with nothing to do while your mains struggle. While some people like to feed a full range signal to their main speakers, they should in addition send those channels’ bass to the sub so it can fill in the extreme bottom octave information that might be in those tracks. Mains which can reach as low as a dedicated subwoofer are few. Unfortunately this flexibility is not always available on consumer equipment; setting a main speaker to ‘large’ often excludes the subwoofer from getting a share of that signal.

On the flip side, you don’t need a subwoofer to hear the content of the LFE track. If your mains are of substantial mettle, and you don’t have a sub, bass management can usually re-route the LFE to your fronts.

Therefore, the subwoofer jack can contain only LFE (not recommended), a mixture of LFE and bass from the main 5 channels, or nothing at all."

Jep, todella hintavissa ja sitten vanhemmassa ei nykyformaatteja tukevissa waffeissa noita ominaisuuksia on tullut vastaan.

 

[jkm]

Alla ote siitä samasta linkistäsi. Ongelmahan ei ole alunperin tai rinnalle oikein tehty stereoraita. Ei levyilläkään käsittääkseni ole tarjolla lossless 2.0 raitaa suurimmassa osassa blu-rayta. Ongelma ei ole teoria, vaan käytäntö valmistajien laitteissa, jossa downmixauksessa jätetään lfe-kanava huomioimatta. En lottoaisi senkään puolesta, että esimerkiksi Netflixin stereoraidat olisivat oikeaoppisesti miksattu jo studiolla huonolaatuisimmaksi vaihtoehdoksi katseluun vaan todennäköisesti kuohittu lfe pois samanlaisella logiikalla, kuin suurinosa av-vahvistimista sen tekee. 2.0 setillä voi varmasti nauttia elokuvista ja kyllä sieltä downmixattunakin bassoa irtoaa, jos kalustossa on suorituskykyä, mutta ilmeisesti silti jää useimmiten valmistajien laiskuuden vuoksi tuo lfe toistosta pois. Ei elokuva bassottomaksi muutu ilman lfe-kanavaakaan.

"This takes the soundtrack and downmixes it to a 2-channel Pro Logic output. Important is the fact that the LFE channel is not part of this downmix and gets discarded. Production facilities know that unless they provide a dedicated two channel soundtrack, nothing important should be exclusively put in the LFE channel: Depending on the playback system, it may not be heard. When done right, essential information (which can include deep bass) will be put in the screen channels.

So, on some soundtracks, sending only the LFE to your subwoofer could leave it with nothing to do while your mains struggle. While some people like to feed a full range signal to their main speakers, they should in addition send those channels’ bass to the sub so it can fill in the extreme bottom octave information that might be in those tracks. Mains which can reach as low as a dedicated subwoofer are few. Unfortunately this flexibility is not always available on consumer equipment; setting a main speaker to ‘large’ often excludes the subwoofer from getting a share of that signal.

On the flip side, you don’t need a subwoofer to hear the content of the LFE track. If your mains are of substantial mettle, and you don’t have a sub, bass management can usually re-route the LFE to your fronts.

Therefore, the subwoofer jack can contain only LFE (not recommended), a mixture of LFE and bass from the main 5 channels, or nothing at all."

Jep, todella hintavissa ja sitten vanhemmassa ei nykyformaatteja tukevissa waffeissa noita ominaisuuksia on tullut vastaan.

Jos sulla on vain 2.0 setti ilman muita kaiuttimia, niin ei ole mitään järkeä yrittääkään downmixata, vaan valita suoraan 2.0 ääniraita. Tässä tapauksessa myös voi kyseenalaistaa, että miksi on ostanut AV-vahvistimen. Ja koska ne leffat pitää pystyä nauttimaan myös ilman subbareita ja surroundkaiuttimia, niistä löytyy tuo 2.0 ääniraita. Eli silloin ei tarvita tai käytetä sitä vajavaista downmixiä muutenkaan... kuten tuossa on mainittu tuo DVD-soittimen downmix.

Ei kannata tehdä tästä yhtään liian vaikeeta,.

 

[Allianz]

Jos sulla on vain 2.0 setti ilman muita kaiuttimia, niin ei ole mitään järkeä yrittääkään downmixata, vaan valita suoraan 2.0 ääniraita. Tässä tapauksessa myös voi kyseenalaistaa, että miksi on ostanut AV-vahvistimen. Ja koska ne leffat pitää pystyä nauttimaan myös ilman subbareita ja surroundkaiuttimia, niistä löytyy tuo 2.0 ääniraita. Eli silloin ei tarvita tai käytetä sitä vajavaista downmixiä muutenkaan... kuten tuossa on mainittu tuo DVD-soittimen downmix.

Ei kannata tehdä tästä yhtään liian vaikeeta,.

Monster Hunter 4k blu ray. Minkä näistä ääniraidoista valitsisit? Kommenttiraita saattaa olla stereosetille soveltuva. Ei näissä ole 2.0/stereo ääniraitoja. Taitavat olla harvinaisuuksia, mutta en ole kiinnittänyt huomiota edes.

Edit: Testasin Walking Dead season 2 ja ainoastaan DTS-HD 7.1 raita, ei mitään muuta valittavana.

 

[jkm]

Monster Hunter 4k blu ray. Minkä näistä ääniraidoista valitsisit? Kommenttiraita saattaa olla stereosetille soveltuva. Ei näissä ole 2.0/stereo ääniraitoja. Taitavat olla harvinaisuuksia, mutta en ole kiinnittänyt huomiota edes.

Edit: Testasin Walking Dead season 2 ja ainoastaan DTS-HD 7.1 raita, ei mitään muuta valittavana.

Okei, BD:ssä ei näköjään käytännössä enää ole mukana stereoääniraitaa. En ole hetkeen niitä pyöritellyt. Mutta ilmeisesti soittimen asetuksista sen analogisen signaalin sisältöön voinee vaikuttaa, jos edes on semmoista ulostuloa.

Nykyisin harvemmat fyysisiä levyjä enää käyttävät ja silloin varmasti on myös se AV-vahvarikin jolloin onglema korjaantuu.

Kyllä kovasti googlen tuloksissa on, että jos valitsee large skobet ja no sub, niin 'LFE-sisältö' tulee kaiuttimista.

Voin toki itse verrata mittaamalla TV:n Netflix-clientin kautta 'original' ja '5.1' äänentasot ja sitten ehkä päätellä puuttuisiko sieltä jotain. Kunhan kerkeää.

 

[Allianz]

Voin toki itse verrata mittaamalla TV:n Netflix-clientin kautta 'original' ja '5.1' äänentasot ja sitten ehkä päätellä puuttuisiko sieltä jotain. Kunhan kerkeää.

Mittaukset tervetulleita, mutta Netflixin stereo on todella matalalla bitratella vs monikanava. "Netflix has both 2.0 (at 128k) and 5.1 (up to 640k) encoded" Monikanavaan taisi tulla pieni parannus 740kbps nurkille ylettyvä Atmokseen. Minua mietityttää tuossakohti, että jos fyysiselle medialle ei ole olemassa 2.0 ääniraitaa, että mistä nämä streamipalvelut/kaapelitelkut ne sitten repivät ja tuskin kunnianhimoisena huonoimpaan äänenlaatuunsa näkevät vaivaa lfe-kanavan oikeaoppisesta miksauksesta.

Ja huonosti näistä on mitään virallista faktaa tarjolla, mutta jos mielenrauhaa haluaa niin subbari+av-vahvistin on se edullisin keino päästä "täyteen" kokonaisuuteen varmasti kiinni elokuvahommissa. Alkuperäiseen aiheeseen: kaiuttimien kyvyillä tai kyvyttömyydellä ei niin ole merkitystä tämän asian kanssa.

 

[jkm]

Mittaukset tervetulleita, mutta Netflixin stereo on todella matalalla bitratella vs monikanava. "Netflix has both 2.0 (at 128k) and 5.1 (up to 640k) encoded" Monikanavaan taisi tulla pieni parannus 740kbps nurkille ylettyvä Atmokseen. Minua mietityttää tuossakohti, että jos fyysiselle medialle ei ole olemassa 2.0 ääniraitaa, että mistä nämä streamipalvelut/kaapelitelkut ne sitten repivät ja tuskin kunnianhimoisena huonoimpaan äänenlaatuunsa näkevät vaivaa lfe-kanavan oikeaoppisesta miksauksesta.

Ja huonosti näistä on mitään virallista faktaa tarjolla, mutta jos mielenrauhaa haluaa niin subbari+av-vahvistin on se edullisin keino päästä "täyteen" kokonaisuuteen varmasti kiinni elokuvahommissa. Alkuperäiseen aiheeseen: kaiuttimien kyvyillä tai kyvyttömyydellä ei niin ole merkitystä tämän asian kanssa.

Futureshopin listoilta kateltuna aika monessa BD se 2.0 raita löytyy myös. Lisäksi niissä on tilaa viemässä muille kielelle dubatut raidat. Eiköhän se ole myös aika paljon siitä kiinni mitä siihen levylle halutaan eikä siitä, etteikö studio jotenkin maagisesti osaisi tehdä sitä 2.0 raitaa myös.

 

[Allianz]

Futureshopin listoilta kateltuna aika monessa BD se 2.0 raita löytyy myös. Lisäksi niissä on tilaa viemässä muille kielelle dubatut raidat. Eiköhän se ole myös aika paljon siitä kiinni mitä siihen levylle halutaan eikä siitä, etteikö studio jotenkin maagisesti osaisi tehdä sitä 2.0 raitaa myös.

Rupeaa menemään rajusti offtopic puolelle, mutta yhdessäkään 4k blu-rayssa en nähnyt lossless 2.0 raitaa ja yhdessä oli dd 2.0 japanese noin 40 ensimmäisen otannalla futureshopissa. Tavan blu-ray puolella ei käytännössä missään tuoreemmassa tuotannossa ole, eikä edes 90-luvun klassikoissa (lastentarhakyttä, jurassic park, armageddon, red october, hannibalit, mission impossible lista jatkuisi varmaan niin pitkään kuin jaksaisi selata). Ei elokuvissa eikä tv-sarjoissa. Kyllä sen puoleen asia on aivan selvä, jotta 2.0 ääniraidan toiveissa on turha elää 2021. Aivan varmasti osaisivat tehdä sen 2.0 raidan, muttakun eivät vaan tee tai sitten tekevät streemeihin 128kbps purkkalaadulla tai se downmixataan näistä monikanava mastereista. Löydät varmasti futureshopista kymmeniä/satoja poikkeuksia, mutta itse en ainankaan haluaisi valita elokuvia 2.0 ääniraidan perusteella.

Edit: Ensimmäiset 100kpl 4k leffaa futureshopista 0kpl alkuperäiskielellä 2.0 ääniraitoja. 0kpl lossless 2.0 ääniraitoja. Yksittäisissä elokuvissa thaikkua, espanjaa jne DD lossy muodossa 2.0 raitana.

Sillä kahdella kanavalla voi hyvin katsella elokuvia, mutta ei kuten se on tarkoitettu ja monenlaisia kompromisseja joutuu reaalimaailmassa sietämään. Suurinosa massasta katselee iloisesti leffansa telkkarin omista stereokajareista myös.

Jatkot varmaan soveltuvammassa ketjussa, jos tarvetta on.

 

[jkm]

Rupeaa menemään rajusti offtopic puolelle, mutta yhdessäkään 4k blu-rayssa en nähnyt lossless 2.0 raitaa ja yhdessä oli dd 2.0 japanese noin 40 ensimmäisen otannalla futureshopissa. Tavan blu-ray puolella ei käytännössä missään tuoreemmassa tuotannossa ole, eikä edes 90-luvun klassikoissa (lastentarhakyttä, jurassic park, armageddon, red october, hannibalit, mission impossible lista jatkuisi varmaan niin pitkään kuin jaksaisi selata). Ei elokuvissa eikä tv-sarjoissa. Kyllä sen puoleen asia on aivan selvä, jotta 2.0 ääniraidan toiveissa on turha elää 2021. Aivan varmasti osaisivat tehdä sen 2.0 raidan, muttakun eivät vaan tee tai sitten tekevät streemeihin 128kbps purkkalaadulla tai se downmixataan näistä monikanava mastereista. Löydät varmasti futureshopista kymmeniä/satoja poikkeuksia, mutta itse en ainankaan haluaisi valita elokuvia 2.0 ääniraidan perusteella.

Sillä kahdella kanavalla voi hyvin katsella elokuvia, mutta ei kuten se on tarkoitettu ja monenlaisia kompromisseja joutuu reaalimaailmassa sietämään. Suurinosa massasta katselee iloisesti leffansa telkkarin omista stereokajareista myös.

Jatkot varmaan soveltuvammassa ketjussa, jos tarvetta on.

En minä kyllä tajua miksi sinä tästä vänkäät. Varmaan katottiin eri leffat tuolta saitilta.

Alkuperäisessä kysymyksessä oli, että voiko 2.0 kaiutinsetillä nauttia elokuvista täysin. Kyllä voi. Joko se koko ääniraita tulee 2.0 ääniraidasta tai x.1 ääniraidasta koostettuna, LFE mukana AV-vahvistimella. Tässä vaan siirtyi maalitolpat DVD-soittimiin ja stereovahvistimiin.

 

[Kalski]

En minä kyllä tajua miksi sinä tästä vänkäät. Varmaan katottiin eri leffat tuolta saitilta.

Alkuperäisessä kysymyksessä oli, että voiko 2.0 kaiutinsetillä nauttia elokuvista täysin. Kyllä voi. Joko se koko ääniraita tulee 2.0 ääniraidasta tai x.1 ääniraidasta koostettuna, LFE mukana AV-vahvistimella. Tässä vaan siirtyi maalitolpat DVD-soittimiin ja stereovahvistimiin.

Minä en nyt tässä tiedä kumpi teistä vänkää, mutta "täysin nauttiminen" on kyllä aika subjektiivinen juttu, jos asiaa nyt miettii että onko se täysin nauttimista jos kaikki äänet tulevat edestä, jos vaikka osa kuulostaisi "oikeammalta" jos tulisi takaata yms. Tässä vain esimerkkiä.

 

[jkm]

Minä en nyt tässä tiedä kumpi teistä vänkää, mutta "täysin nauttiminen" on kyllä aika subjektiivinen juttu, jos asiaa nyt miettii että onko se täysin nauttimista jos kaikki äänet tulevat edestä, jos vaikka osa kuulostaisi "oikeammalta" jos tulisi takaata yms. Tässä vain esimerkkiä.

Liittyy ehkä enemmän tonne AV-vahvistin puolelle tosiaan. Mutta lähinnä hankauksen aihe oli, että jos sinulla ei olisi täyttä kotiteatterisetuppia, niin 2.0 systeemillä jäisi ääniä kuulumatta (näin saattaa käydäkin tietyissä harvinaisissa tilanteissa). AV-vahvistin joutuu kuitenkin prosessoimaan sen ääniraidan ellei oma setuppi ole juuri sama kuin valittu ääniraita. Eli jos vaikka centeri on phantom (eli sitä ei ole) niin se miksataan pääkaiuttimille jne.

 

[Potkukone]

Pitäis hommata DA-muunnin, mutta onko näistä 20-30 euron palikoista mihinkään? Kaiuttimena on Kanto YU.

 

[Kalski]

Pitäis hommata DA-muunnin, mutta onko näistä 20-30 euron palikoista mihinkään? Kaiuttimena on Kanto YU.

Jos ostaisit oikean DACin täältä käytettynä, veikkaan että noi ei paljoa äänenlaatua pohdi tuolla 30€ vekottimella, vaan funktiota

 

[Lars_A]

Pitäis hommata DA-muunnin, mutta onko näistä 20-30 euron palikoista mihinkään? Kaiuttimena on Kanto YU.

Apple usb c dongle oikein hyvä, testitulokset voi kaivaa ASReview.

 

[pomk]

Pitäis hommata DA-muunnin, mutta onko näistä 20-30 euron palikoista mihinkään? Kaiuttimena on Kanto YU.

Apple usb c dongle oikein hyvä, testitulokset voi kaivaa ASReview.

Jep, tuo on oikein hyvä niin kauan kun et normikäytössä ole vetänyt tähän asti kajareiden äänenvoimakkuusnupikkaa lähellekkään maksimia

 

[pomk]

tuplat

 

[Potkukone]

Apple usb c dongle oikein hyvä, testitulokset voi kaivaa ASReview.

Olin ajatellut, että tämä

emolevy->optinen->DAC->RCA->kaiuttimet

olisi, ei välttämättä halvin, mutta paras tapa signaalin laadun kannalta. Korjatkaa jos olen väärässä.

 

[pomk]

Olin ajatellut, että tämä

emolevy->optinen->DAC->RCA->kaiuttimet

olisi, ei välttämättä halvin, mutta paras tapa signaalin laadun kannalta. Korjatkaa jos olen väärässä.

Ei ole merkitystä että onko digitaalinen signaali välissä optisessa kuidussa. Joissain erikoistilanteissa sillä voi irroittaa maalenkkejä toisistaan.
Lähtökohtaisesti on aina parempi että mitä vähemmän on digital-digital muunnoksia, sillä niistä voi aina tarttua jotain jitteriä matkaan.

 

[Kalski]

Olin ajatellut, että tämä

emolevy->optinen->DAC->RCA->kaiuttimet

olisi, ei välttämättä halvin, mutta paras tapa signaalin laadun kannalta. Korjatkaa jos olen väärässä.

Niin mutta jos hintaluokalla katselet 30€ da-muunninta tekee tuo applen dongle huomattavasti paremman homman siinä konversiossa.

 

[Potkukone]

Niin mutta jos hintaluokalla katselet 30€ da-muunninta tekee tuo applen dongle huomattavasti paremman homman siinä konversiossa.

No niin, hyvä tietää vaikka sillä tuskin hirveästi on väliä tällaisen harrastelijan korvaan. Tällä hetkellä bluetooth-yhteyskin on ihan hyvä, mutta piuha aina parempi.

 

[Kalski]

No niin, hyvä tietää vaikka sillä tuskin hirveästi on väliä tällaisen harrastelijan korvaan. Tällä hetkellä bluetooth-yhteyskin on ihan hyvä, mutta piuha aina parempi.

Uskon että bluetooth on pitkälti parempi kuin nuo heiko da-muuntimet, jos et kuule vikaa niin turha varmaan vaihtaa

 

[vrds]

No niin, hyvä tietää vaikka sillä tuskin hirveästi on väliä tällaisen harrastelijan korvaan. Tällä hetkellä bluetooth-yhteyskin on ihan hyvä, mutta piuha aina parempi.

Jos nuo ovat Bluetooth-kaiuttimet niinkuin käsitin, turha lyödä DAC:a sinne väliin.

 

[pomk]

Jos nuo ovat Bluetooth-kaiuttimet niinkuin käsitin, turha lyödä DAC:a sinne väliin.

Bluetooth on syöpää viiveiden ja äänenlaadun puolesta, ellei ole viimeistä huutoa oleva bt5 laite kaikilla mausteilla. noi ämyrit taitaa tukea aptX koodekkia, jolla äänenlaatu on ihan OK, mutta tukeeko windows moista? Viiveet on edelleen kauheat, koska bt4.2.

Harmillista että noissa ei ole muita digitaalituloja kuin toi bluetooth, vaikka laitteen piirit todennäköisesti tukisivat spdiffiäkin. Säästetty varmaan liittimissä tai luotu eroa kalliimpaan malliin.. edit: ja vähemmän yllättäen pykälää kalliimmassa mallissa se spdif löytyy. Voisin lyödä vetoa sen puolesta että tossa halvemmassakin on sama logiikkalevy sisässä ja liittimet vaan jätetty veks.

Applen dongle on hyvä ja typerän edullinen ja en kyllä parempaa hankkisi tuohon käyttöön, jos joku erillinen dac ylipäänsä pitää olla.

 

[vrds]

Bluetooth on syöpää viiveiden ja äänenlaadun puolesta, ellei ole viimeistä huutoa oleva bt5 laite kaikilla mausteilla. noi ämyrit taitaa tukea aptX koodekkia, jolla äänenlaatu on ihan OK, mutta tukeeko windows moista? Viiveet on edelleen kauheat, koska bt4.2.

Harmillista että noissa ei ole muita digitaalituloja kuin toi bluetooth, vaikka laitteen piirit todennäköisesti tukisivat spdiffiäkin. Säästetty varmaan liittimissä tai luotu eroa kalliimpaan malliin..

Applen dongle on hyvä ja typerän edullinen ja en kyllä parempaa hankkisi tuohon käyttöön, jos joku erillinen dac ylipäänsä pitää olla.

Käyttötarkoituksen mukaan tietenkin. Viive voi tosiaan olla ongelma muualla kun musiikin kuuntelussa, mutta jos äänilähteenä on esim. Spotify, laitteistoa ei ole hiottu viimeisen päälle ja jos aptX on/olisi tuettu, niin DAC:sta tuskin on kuultavaa eroa/hyötyä pl. mainittu viive. Itse aina unohdan että jotkut saattavat käyttää Windows:a. Parinkympin Bluetooth 5.0 Tx/Rx aptX:llä oli oman testin mukaan jo sen verran toimiva, että mieli muuttui Bluetoothin käyttökelpoisuudesta. 4.2:sta ei ole kokemusta.

 

[pomk]

Käyttötarkoituksen mukaan tietenkin. Viive voi tosiaan olla ongelma muualla kun musiikin kuuntelussa, mutta jos äänilähteenä on esim. Spotify, laitteistoa ei ole hiottu viimeisen päälle ja jos aptX on/olisi tuettu, niin DAC:sta tuskin on kuultavaa eroa/hyötyä pl. mainittu viive. Itse aina unohdan että jotkut saattavat käyttää Windows:a. Parinkympin Bluetooth 5.0 Tx/Rx aptX:llä oli oman testin mukaan jo sen verran toimiva, että mieli muuttui Bluetoothin käyttökelpoisuudesta. 4.2:sta ei ole kokemusta.

Ilmeisesti windowskin tuota aptX:n perusmuotoa tukee ihan natiivisti, mutta on todella vaikea selvittää että mitä koodekkia oikeasti hyödynnetään jos laite tukee useampaa kuin yhtä: How to Check Which Bluetooth A2DP Audio Codec Is Used on Windows • Helge Klein

 

[Tiihokatti]

Bluetooth on syöpää viiveiden ja äänenlaadun puolesta, ellei ole viimeistä huutoa oleva bt5 laite kaikilla mausteilla. noi ämyrit taitaa tukea aptX koodekkia, jolla äänenlaatu on ihan OK, mutta tukeeko windows moista? Viiveet on edelleen kauheat, koska bt4.2.

Harmillista että noissa ei ole muita digitaalituloja kuin toi bluetooth, vaikka laitteen piirit todennäköisesti tukisivat spdiffiäkin. Säästetty varmaan liittimissä tai luotu eroa kalliimpaan malliin.. edit: ja vähemmän yllättäen pykälää kalliimmassa mallissa se spdif löytyy. Voisin lyödä vetoa sen puolesta että tossa halvemmassakin on sama logiikkalevy sisässä ja liittimet vaan jätetty veks.

Applen dongle on hyvä ja typerän edullinen ja en kyllä parempaa hankkisi tuohon käyttöön, jos joku erillinen dac ylipäänsä pitää olla.

Bluetooth Score and Tests: Headphones - RTINGS.com
Tuolta saa osviittaa latensseista eri BT-versioiden ja codeccien välillä. Ei tuo BT 5.0 mikään maailman pelastaja ole...
Vanhat BT versiot ovat erittäin käypää tavaraa edelleen, etenkin kun Windows tukee aptx codeccia natiivisti omilla ajureillaan. Oli se sitten halpa (mutta todistetusti laadukas) USB-dongle tai Intelin sisäinen wifi/BT kortti.

Nykyään Windowsin käyttämän BT-codecin voi helpoiten tarkastaa esimerkiksi Bluetooth Tweaker ohjelmalla (ilmainen kokeiluversio riittää codecin tarkastukseen).

 

[pomk]

Ei tuo BT 5.0 mikään maailman pelastaja ole...

Juu ei, mutta sillä on muistaakseni teknisesti mahdollista tehdä matalemman latenssin toteutus. Se ei tarkoita että se olisi yleistä bt5 laitteiden keskuudessa.

 

[ForceX]

Missään muussa viive ei ole haitannut, mutta koitin tollasella alle 20€ bt receiver/transmitter mötikällä käyttää sitä lähettimenä kitaravahvarista bt kuulokkeisiin. Ei pysty soittamaan kun ääni tulee ihan snadisti viiveellä.

 

[Salami39]

Suosituksia kaivattaisiin kaiuttimista, jotka saisi helposti yhdistettyä LG CX -televisioon ja lisäksi soveltuisivat musiikin kuunteluun suoraan puhelimesta bluetooth-yhteydellä. Budjetti max. 500€, mielellään vähemmän. Kiitos jo etukäteen!

 

[ForceX]

Suosituksia kaivattaisiin kaiuttimista, jotka saisi helposti yhdistettyä LG CX -televisioon ja lisäksi soveltuisivat musiikin kuunteluun suoraan puhelimesta bluetooth-yhteydellä. Budjetti max. 500€, mielellään vähemmän. Kiitos jo etukäteen!

Itellä ollu Audio Pro Addon T14 mitkä sai tarjouksessa 199€. Normaali 399€. Ne on mielestäni ihan pätevät tohon 200€ hintaan jos saa. 400 on liikaa.

Nyt näyttäs olevan saman Addon sarjan lattiakaiuttimet T20:t Gigantissa 399, normisti 599 ja alunperin maksoivat 750. Noita suosittelen ehdottomasti tohon 400 hintaan.

 

[Asmola]

Suosituksia kaivattaisiin kaiuttimista, jotka saisi helposti yhdistettyä LG CX -televisioon ja lisäksi soveltuisivat musiikin kuunteluun suoraan puhelimesta bluetooth-yhteydellä. Budjetti max. 500€, mielellään vähemmän. Kiitos jo etukäteen!

Ilmeisesti nämä on ihan hyvät hintaisekseen.

Klipsch R-51PM Active speakers

Klipsch R-51PM Active speakers ovat ammattilaistason kaiuttimet - nämä testimenestyjät yhdistät helposti laitteeseen kuin laitteeseen. Tutustu ja tilaa heti!

kauppa.telia.fi

 

[ForceX]

Ilmeisesti nämä on ihan hyvät hintaisekseen.

Klipsch R-51PM Active speakers

Klipsch R-51PM Active speakers ovat ammattilaistason kaiuttimet - nämä testimenestyjät yhdistät helposti laitteeseen kuin laitteeseen. Tutustu ja tilaa heti!

kauppa.telia.fi

Hyvä tarjous. Nuo ottaisin mieluummin kuin nuo mainitsemani Audio Prot.

 

[Chewchelios]

Tässä alkaa olohuone pikkuhiljaa olemaan valmis ja kaiuttimet on vielä ostamatta.
Seuraavia vaihtoehtoja on mietitty vaan mistään en mitään juuri kummemin ymmärrä. Eli televisio ohjelmille/leffoille/musiikille yleiskäyttöön, fyysisesti pienempää kokoluokkaa hakusalla. Seinäkiinnityksestä plussaa.

Vaihtoehto 1.

Mareksound

mareks.fi

Vaihtoehto 2.

Mukaansatempaava setti, jossa Arc, Sub ja Era 100 | Sonos

Saat elokuvateatterimaisen surround-äänen kotiviihteeseen yhdistämällä Arcin Subin bassoon ja Sonos Era 100 -takakaiutinpariin. Koe ympäröivä ääni kaikista kulmista kristallinkirkkaasti ja jytisevällä bassolla. Ohjaa ääntä helposti kaukosäätimellä, sovelluksella ja äänelläsi*.

www.sonos.com

Vaihtoehto 3.

Genelec 8330a Sam pari glm:llä ja 7350 subbariksi

Koekuuntelu mahdollisuutta ei vielä toistaiseksi ole millekkään edellämainituista. Toki jos mieleen tulee muita vastaavia/parempia settejä, niin saa ehdottaa. Uskon että päihittävät nykyiset jamon 606 tornit mennen tullen.

 

[ForceX]

Sama!

Olerko kerenny muodostaa mielipidettä? Itse tänään sain asenneltua paikoilleen ja ensivaikutelma on "aika helvetin hyvät kaiuttimet".

 

[essu]

Olerko kerenny muodostaa mielipidettä? Itse tänään sain asenneltua paikoilleen ja ensivaikutelma on "aika helvetin hyvät kaiuttimet".

On tässä muutama kuuntelupäivä alla ja kyllä ne hyvältä kuulostavat. Sen verran noviisi touhussa, että en osaa luonnehtia ääntä mitenkään enkä verrata mihinkään. Yllätyin kovasti ainakin bassontuottokyvystä, näiden kanssa tuskin tulee subbaria tarvitsemaan.

 

[pappatech]

Genelec 8330a Sam pari glm:llä ja 7350 subbariksi

Leffa- ja TV-käyttössä Geneissä ei oo minusta juuri muuta moittimista kuin vehkeiden hinta. Toki isommalle matkalle ois suositeltavaa valita 8340- tai 8350-mallin kajaria ja ainakin pykälää isompaa subia, mutta näkyy taas äkkiä tuossa hinnassa.

Musakäyttöön kannattaa pyrkiä koekuuntelemaan. Genet ei oo tunnettuja mistään hunajaisen pehmeästä keskialueesta tai yläkerrasta, vaan niiden vahvuudet ovat minusta enemmän teknisissä jutuissa (stereokuva, resoluutio, dynamiikka), ja joillekin tuo keskialue / yläkerta käy helposti rasittavaksi. Kalibroimalla saa säädettyä jotain, mutta ei välttämättä joka makuun hyväksi.

 

[Chewchelios]

Mites Onko kenelläkään kokemuksia noista klipsch seinään kiinnitettävistä malleista? En ainakaan pikaisella googletuksella löytänyt mitään suomenkielellä. Vahvistin löytyis kerta entuudestaan jo, Denon avr-x3500h. Noilla aktiiveilla tämä vahvistin menee ehkä vähän hukkaan.

 

[Chewchelios]

Leffa- ja TV-käyttössä Geneissä ei oo minusta juuri muuta moittimista kuin vehkeiden hinta. Toki isommalle matkalle ois suositeltavaa valita 8340- tai 8350-mallin kajaria ja ainakin pykälää isompaa subia, mutta näkyy taas äkkiä tuossa hinnassa.

Nou isommat genelecit 8340 ja 8350 ja subbari karkaa hinnaltaan liikaa ettei ne ainakaan tällähetkellä ole enää vaihtoehtona. Ihan max.budjetti on siellä 3k€ korvilla.

Mutta totta kuten sanoit niin täytyy tehdä tässä retki etelään ja käydä jossain kivijalka liikkeessä kuuntelemassa.

 

[ForceX]

On tässä muutama kuuntelupäivä alla ja kyllä ne hyvältä kuulostavat. Sen verran noviisi touhussa, että en osaa luonnehtia ääntä mitenkään enkä verrata mihinkään. Yllätyin kovasti ainakin bassontuottokyvystä, näiden kanssa tuskin tulee subbaria tarvitsemaan.

Itekkään en todellakaan mikään kultakorva ja kokemukset rajoittuu alle 500€/pari kaiuttimiin. Viimeisin vertailukohta Audio Pro Addon T14 aktiivit. Kyllä nämä Keffit vaan hyvältä kuulostaa omaan korvaan.

Basso on ok, mutta jos kyllähän se subbari vie nuo alle ~60Hz taajuudet eri levelille. Ihan miten paljon tykkää että siellä taajuuksilla on painetta.

 

[latexii]

Mites Onko kenelläkään kokemuksia noista klipsch seinään kiinnitettävistä malleista? En ainakaan pikaisella googletuksella löytänyt mitään suomenkielellä. Vahvistin löytyis kerta entuudestaan jo, Denon avr-x3500h. Noilla aktiiveilla tämä vahvistin menee ehkä vähän hukkaan.

Onko ne passiivit saatava seinään kiinni ?

 

[Chewchelios]

Onko ne passiivit saatava seinään kiinni ?

Lattiallekkaan ne ei oikein mahdu ellei. Toki voihan ne laittaa tohon ns. tv tason päällekki, jalusta niissä käsittääkseni mukana tulee, mutta ainaki omasta mielestä paremmalta näyttäisi tv:n molemmin puolin sekä alapuolella seinään kiinnitettynä.

 

[Exact]

Tuli viikonloppuna asennettua nuo vanhat Vaimee Based S 60x60x2,5-paneelit kattoon heijastuspintoihin ja taas tuli huomattava ero äänten erotteluun. En tiiä johtuuko vaan siitä, että kaikuu vähemmän, mutta taas en aatellu koskaan kattoon mitään laittaa ku oletin, että tuo iso matto riittäis. Hyvä etten myyny pilkkahintaan eteenpäin niinku ekaksi yritin.

On se huoneakustiikka vaan iso tekijä näissä hommissa.

 

[Jolle]

Lattiallekkaan ne ei oikein mahdu ellei. Toki voihan ne laittaa tohon ns. tv tason päällekki, jalusta niissä käsittääkseni mukana tulee, mutta ainaki omasta mielestä paremmalta näyttäisi tv:n molemmin puolin sekä alapuolella seinään kiinnitettynä.

Noista ei kyllä saa paremman näköisiä kuin sohvan alle piilottamalla. klipsch on kyllä harvinaisen ruma, kupariväritys suorastaan oksettava.

Äänellisesti ja ulkonäöllisesti kiinnostaisi Aurelia Amberra. https://tyyliniekka.fi/wp-content/uploads/2019/02/aurelia-ambera-ii.jpg

 

[Kalski]

Amberat itsellä ei valittamista mutta varmasti saa hintaluokkaan "parempaa", sain hyvän 5.0 setupin aurelian kamoista, hyvin siro ja esteettinen kaiutin, tuo mielestäni omaan korvin hyvin keskiääniä.

 

[latexii]

Elac : lla on ihan fiksunnäköisiä ja laadukkaita on-wall -kaiuttimia. Valitettavasti ei vaan ihan ilmaisia. Jos kaiuttimet lyö liki seinään kiinni niin silloin ne kannatta kyllä olla melkein mallia "on-wall" (tai koteloinniltaan suljetut) eli seinäsijoitus huomioitu jakosuodinta suunniteltaessa.

 

[jkm]

Tommosessa pienessä kotelossa kyllä joutuu melkoisia kompromissejä tehdä kaiutinsuunnittelun osalta. Mutta jos se on se mitä tarvitaan niin eikai siinä mitään. Se Klipschin kupari on muunten luonnossa todella hienon näköinen ja jos nyt semmoiset oli jo tuossa harkinnassa niin ei muuta kuin ostamaan.

 

[latexii]

Tommosessa pienessä kotelossa kyllä joutuu melkoisia kompromissejä tehdä kaiutinsuunnittelun osalta. Mutta jos se on se mitä tarvitaan niin eikai siinä mitään.

Itse näen tuon juuri päinvastoin, tavallaan.

 

[Exact]

Nyt ku on akustiikka huoneessa saatu loppuun asti ja kaiuttimet näyttää todelliset taitonsa, niin yks homma jäi mietityttään, meinaan basso-kitara. Tuntuu, että sitä on tosi vaikea erottaa ku biisi on tosi kiireinen. Onko kellään kokemusta sanoa, voiko tuo muuttua merkittävästi paremmilla kajareilla tai ihan vaan erillisellä subilla?

En oo koskaan sitä millään laitteilla mitenkään kummemmin erottanu ellei oo sitten rauhallisempi kappale, mutta tuli mieleen, että saako sitä esille paremmilla vehkeillä vai jääkö se aina vaan sinne taustalle kiireisissä kohissa? Esimerkkinä vaikka Limp Bizkitin Take A Look Around; alussa kyllä kuulee oikein selkeästi, mutta sitten ku kertosäe lähtee soimaan ni jää kaiken muun paukkeen alle.

 

[latexii]

Nyt ku on akustiikka huoneessa saatu loppuun asti ja kaiuttimet näyttää todelliset taitonsa, niin yks homma jäi mietityttään, meinaan basso-kitara. Tuntuu, että sitä on tosi vaikea erottaa ku biisi on tosi kiireinen. Onko kellään kokemusta sanoa, voiko tuo muuttua merkittävästi paremmilla kajareilla tai ihan vaan erillisellä subilla?

En oo koskaan sitä millään laitteilla mitenkään kummemmin erottanu ellei oo sitten rauhallisempi kappale, mutta tuli mieleen, että saako sitä esille paremmilla vehkeillä vai jääkö se aina vaan sinne taustalle kiireisissä kohissa? Esimerkkinä vaikka Limp Bizkitin Take A Look Around; alussa kyllä kuulee oikein selkeästi, mutta sitten ku kertosäe lähtee soimaan ni jää kaiken muun paukkeen alle.

Jos sinulla on mahdollisuus kuunnella laadukkailla kuulokkeilla niin testaa niitä verraten kaiuttimiin. Kuulokkeilla kun huoneen akustiikka ei ainakaan merkkaa pätkääkään, eli sen voi tuolla tapaa pelata pois. Toki kuulokkeilla on omanlainen vasteensa mutta ei todellakaan voi verrata kaiuttimiin ja huonevasteeseen.

Paha mennä sanomaan saisko esim. paremmilla kaiuttimilla sen esille. Jos se kuitenkin alussa kuuluu selkeästi mutta kertosäkeessä ei, niin kertoisi kyllä siitä että ei ole kaiuttimien vika (kerran alussa kuuluu) vaan nauhoitteen.

 

[Exact]

Jos sinulla on mahdollisuus kuunnella laadukkailla kuulokkeilla niin testaa niitä verraten kaiuttimiin esim. basso-kitaran osalta. Kuulokkeilla kun huoneen akustiikka ei ainakaan merkkaa pätkääkään, eli sen voi tuolla tapaa pelata pois. Toki kuulokkeilla on omanlainen vasteensa mutta ei todellakaan voi verrata kaiuttimiin ja huonevasteeseen. Paha mennä sanomaan saisko esim. paremmilla kaiuttimilla sen esille. Jos se kuitenki nalussa kuuluu selkeästi mutta kertosäkeessä ei niin kertoisi kyllä siitä että ei ole kaiuttimien vika vaan nauhoitteen.

Kissa meni puremaan Audezen LCD-2C:n piuhan tuossa kuukaus takaperin poikki ja nyt oottelen että @STW sais mulle värkättyä vähän jämerämmän piuhan noille ni ei pääse niilläkään testaan. Tosin en muista että niilläkään ois sen kummosemmin se tullu esille.

Voipi tosiaan olla vaan, että se on sitten nauhotuksessa vikaa, mutta ku rummutki on niin hyvin äänitetty että kertsikassa ne ei mee mitenkään huononkuulosiksi vaan lautasetki soi ihan luonnollisesti. Sillä vaan epäilin, että voisko laitteissa olla vielä parannettavaa, ts. uutta tekosyytä uusia jo valmiiksi loistavaa kalustoa mihin oon tyytyväinen