Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[jkm]

@jkm tuossa aiemmin postasi rp600m modailuvideosta ja se tuli itsekkin katsottua. Sellaisia huomioita siinä että kotelorakennehan ei ole paras mahdollinen mutta 550$ hintalapun huomioiden todella jämerät nämä kotelot on, kef q750 kotelot oli ihan höttelöä verrattuna rp5000f kotelorakenteeseen.

Toinen huomio että tuossa tehdään uutta jakosuodinta jolla lanataan taajusvastetta suoremmaksi ja toi klipschille tyypillinen 1khz kuoppa tasataan pois. Pahemmin ei kuitenkaan tule kuuntelukokemusta modauksien muutoksista. Oon huomannut omissakin kaiuttimissa ton 1khz montun ja se näkyy myös stereophile lehden rp600m arvostelussa/mittauksissa. Uskoakseni tuo monttu on tehty kaiuttimien suunnittelussa tarkoituksella ja sillä haetaan jotain saundillisesti, voihan sen toki ottaa niinkin että se on paskaa suunnittelua jos kaiuttimelta hakee eri asiaa kuin miltä se kuulostaa tehtaalta tullessaan.

Aydyssyeyn midrange compensation eli ns. "BBC dip" osuu juuri tuolle alueelle ja ainakin oman kokemuksen mukaan suosittelen jättämään sen klipschien tapauksessa käyttöön.

https://www.stereophile.com/images/319K600fig4.jpg

Täällä rp5000f käytössä ja voin kyllä suositella vahvasti. Bassopää ei ole tarkkuudeltaan ihan paras mahdollinen ja siihen vaikuttaa tietysti myös tila ja oheislaitteisto. Jotain spesiaalia näissä kuitenkin on joka tuo elävyyttä soundiin. Kef ls50 oli näiden kanssa samaan aikaan ja tuossa musiikin innostavuudessa ne jäi ihan klipschien jalkoihin. Mutta tosiaan, monenlaisia kaiuttimia kuunnelleena ja omistaneena voi kyllä uutta rp-sarjaa suositella. Erittäin innostavaa ja menevää saundia jos sellaisesta tykkää, toki se ei ole kaikkien juttu. Viehän nämä korkealla dynamiikallaan myös leffojen ääniraidat ihan uudelle tasolle, tuossa oli hetkellisesti vanhat työjuhdat sa4ti klipschien tilalla, vaikka ne hyvät ovatkin niin kyllä kuulosti elokuvat aneemiselta klipschien jälkeen.

Jatketaan vanhaa juttua. Uskoisin, että tässä on katsottu tämän modaajan videoita, joista uusmman löytää tästä:



Muutamalla muullakin vloggarilla oli vinkkejä, että 'parilla muutoksella voisi saada enemmän irti'.

Tuo taajuusvasteen modaaminen on melkolailla mielipiteitä jakava toimenpide, toki se taajuusvaste muuttuu alkuperäisestä, mutta niin se muuttuu myös resonanssien pienentämisellä. Itseasiassa tosi hankala keissi itsellä päättää tuo, jos moiset skobet omistaisin. Luultavasti tekisin noi vaimennushommat ensiksi ja harkitsisin noiden terminaalien vaihtoa ja uudelleenjohdottamista. Selväähän tuossa on, että alunperin on menty mistä aita on matalin, mutta silti saatu suhteellisen hyvät skobet luotua.

Kärmesöljyukoille tiedoksi, että tuolta ei saa ostaa noita modattuna, mutta osat saattaa ehkä saada (?), ei ainakaan aiemmin ollut listattuna ja vastaavat löytää luultavasti itsekin Uraltonesta tms.

EDIT: näköjään kirjoitin BS, sieltähän saa meililä tilattua osat jos tarve, tosin ei taida noiden komponenttien myynnillä rikastua.

 

[XDream]

@jkm

Kaupallinen juttuhan tuo koko homma on kun myyvät noita upgrade settejä, klipschit varmaan otettu kiikariin niiden suuren suosion myötä.

 

[jkm]

@jkm

Kaupallinen juttuhan tuo koko homma on kun myyvät noita upgrade settejä, klipschit varmaan otettu kiikariin niiden suuren suosion myötä.

Eli et usko, että noissa olisi parannettavaa muutamalla kymmenellä eurolla?

 

[XDream]

Varmasti on parannettavaa mutta kaupallisessa mielessä tuo kuitenkin on tehty.

Edit:

I am going to offer this as a complete upgrade that address other issues as well. The upgrade will include MUCH higher quality parts than what was used in them originally. I will include high quality internal wire that is four 9's pure solid core Copper with polyethylene coating. The upgrade will include a set of tube connectors, and a sheet of No Rez. The total for everything is $209 plus shipping.


Nämä klipschit on myös esim. Kef LS50 verrattaessa erottelevammat kaiuttimet jo vakiona, yli puolet huokeammalla hintalapulla

 

[jkm]

Siksi tuossa aiemmin mainitsinkin, että aloittaisin hyvin vahvasti noilla resonointia vaimentavilla komponenteilla; eli lähinnä kotelo ja wooferi hiljaisemmaksi niin varmasti päästäisiin hyvin eteenpäin.

Terminaaleista en tiedä, mutta heikoilta nekin vaikuttaa.

 

[XDream]

Tai kannattaa alottaa siitä että ostaa kaiuttimet, kuuntelee ja vasta tarpeen vaatiessa lähtee muokkaustoimenpiteisiin.

 

[jkm]

Kertoo tuo video myös sen, että miksi ne kalliimmat kaiuttimet myös maksaa enemmän; oletettavasti perusasiat kunnossa. Jos nyt ajatellaan nämä kuussataset 500usd + 200usd modaukset, niin ei siinä vielä mitenkään erityisen kalliissa hintaluokassa olla.

Välillä noilta Youtube-henkilöiltä unohtuu painoittaa enemmän tuota hintaluokkaa hehkutuksissaan, kuten näissä (stock) RP-600 ja esim. B6.2.

 

[XDream]

Täsaä on muuten meikäläisen klipschien diskantti kuvissa:



Näkyy kotelovahvuutta ja kohtalaisen jykevät vakiokaapelit.

 

[XDream]

Eikös RP600M ole hehkutettu arvosteluissa juurikin siinä mielessä että se noin äänellisesti menee heittämällä oman hintaluokkansa ohi.

Omat testit rp-sarjasta vs Kef LS50 antaa samaa osviittaa.

Jos nuo klipschit kiehtoo niin kysy testiin jostain, jos tykkäät innostavasta ja erottelevasta äänestä niin tuskin tulet pettymään.

Mitkäs kaiuttimet sulla on @jkm käytössä?

 

[Tnis]

Ero muijan kanssa edessä ja pitäis vaihtaa settiä vähän pienempään sekä myös halvempaan.

3.0 riittänee jos vaihdan vain etukaiuttimet halvempiin sekä pienempiin ja mahdollisista surround käyttöä varten löytyy JBL Control ykköset. Vahvistin löytyy ennestään, Marsun 6011. Vanha setti edessä 2x Evidence ja 1x 5.0 keskellä ja Evidenet ei mahdu uuteen kämppään. Uudet sais olla jalusta tai jopa ehkä seinäkaiuttimetkin voisi toimia.

Maksimi budjetti 1000€, mutta jos päästään alle niin helvetin hyvä juttu kun rahallekin olisi tässä tilanteessa käyttöä. Käyttö 50/50 leffat / sarjat ja musiikki.

Vähän kyllä mietin jotain Sonoksen soundbariakin (Playbar / Playbase) jolloin voisi luopua myös vahvistimesta, mutta tekeekö noilla oikeesti mitään? Onko kenelläkään kokemuksia?

Dalia ei ainakaan. Turhat kirkkaat ainakin Zensorit joita joskus kuuntelin.

 

[jkm]

Eikös RP600M ole hehkutettu arvosteluissa juurikin siinä mielessä että se noin äänellisesti menee heittämällä oman hintaluokkansa ohi.

Omat testit rp-sarjasta vs Kef LS50 antaa samaa osviittaa.

Jos nuo klipschit kiehtoo niin kysy testiin jostain, jos tykkäät innostavasta ja erottelevasta äänestä niin tuskin tulet pettymään.

Mitkäs kaiuttimet sulla on @jkm käytössä?

Joo siis potentiaalia on, eikai sitä ole kukaan kiistänyt. Siksi nämä minua kiinnostavatkin.

Mulla on nyt Qacoustics 3050i pääkaiuttimina ja B&W AntiMode subilla, ei tähän tilaan mitenkään sais noita muuten toimimaan tarpeeksi hyvin. Bassoilla on akustiikan takia ärsyttävää korostumaa siellä klassisella 250hz, enkä saa sitä tällä EQ:lla oikein lanattua (koska sitä ei ole). Bassot soi noin muuten suhteellisen hyvin Anti-Moden kanssa, mutta se ei toki yllä tuonne.

Mutta niin, siis yleisesti soundi voisi olla kirkkaampi verrattuna siihen mitä olen messuilla kuullut, mutta +2dB säätö treblelle vahvistimisesta ei tähän auta. Tulee vain rasittavampi kuunnella. Tämä luultavasti johtuu vaan siitä, että muu laitteisto ei ole tarpeeksi hyvä.

 

[pokkus]

Tuota keskikaiutinkeskustelua lukeneena itsekin hiukan innostuin, jos keskarin hommaisi tuohon omaan setuppiin. Nyt menty siis vuoden verran 2.2 setupilla ja ollut siihen ihan tyytyväinen. Mietin vain, että paljonkohan tuo keskari toisi "lisää" leffa- ja pelikäyttöön... Nykyiset kaiuttimet siis Sonus Faber Venere 2.5:set ja tuohon siis tulisi saman sarjan keskari.

Tuommoinen setuppi siis tulisi plus subit (2x SVS PB12-NSD):

High End Floorstanding Speaker Venere 2.5 | Sonus faber

 

[sromppanen]

Mietinnässä oli alunperin joku Bluetooth-kaiutin, josta voisi soittaa musaa puhelimen kautta, mutta osui silmään nuo Audio Pro Addon T14, jotka voisi heittää myös töllöön kiinni. Onko nuo hyvät tuohon 200e hintaan vai onko jotain muuta? Käyttö siis television lisänä leffoja/sarjoja katsoessa ja enempi vielä oikeastaan musiikkn toistamiseen bluetoothin yli? Budjetti sen 100-200e noin suurinpiirtein.

En ole kultakorva ja kerrostalossa asuessa ei tarvitse julmettuja ämyreitä olla...

Mahtaako nämä "herätä" kun saavat äänisignaalin? Optisen tai Bluetoothin kautta?

 

[Tiihokatti]

Mietinnässä oli alunperin joku Bluetooth-kaiutin, josta voisi soittaa musaa puhelimen kautta, mutta osui silmään nuo Audio Pro Addon T14, jotka voisi heittää myös töllöön kiinni. Onko nuo hyvät tuohon 200e hintaan vai onko jotain muuta? Käyttö siis television lisänä leffoja/sarjoja katsoessa ja enempi vielä oikeastaan musiikkn toistamiseen bluetoothin yli? Budjetti sen 100-200e noin suurinpiirtein.

En ole kultakorva ja kerrostalossa asuessa ei tarvitse julmettuja ämyreitä olla...

Mahtaako nämä "herätä" kun saavat äänisignaalin? Optisen tai Bluetoothin kautta?

Alennuksesta ihan kelpo pöntöt, vaikeaa löytää vastaavia pieniä kaiuttimia samoilla liitäntämahdollisuuksilla ellei mene kiinavahvistimella ja käytetyillä passiivi-kaiuttimilla.
Ja pöntöissä on auto-on toiminto, en tiedä mihin kaikkiin liitäntöihin se vaikuttaa.

 

[Diplomaatti]

Jösses mitä kuraa. Tilasin saksasta yhden kappaleen q350, kun se sivuilla oli mahdollista. Nyt tulee mailia, että nää myydään pareittain ainoastaan mutta Saksassa pitää myydä kappaleena. Mustan kuitenkin voivat myydä kappaleena, kun niitä ei ole kuin yksi.

Huoh.

 

[Johto]

Tuota keskikaiutinkeskustelua lukeneena itsekin hiukan innostuin, jos keskarin hommaisi tuohon omaan setuppiin. Nyt menty siis vuoden verran 2.2 setupilla ja ollut siihen ihan tyytyväinen. Mietin vain, että paljonkohan tuo keskari toisi "lisää" leffa- ja pelikäyttöön... Nykyiset kaiuttimet siis Sonus Faber Venere 2.5:set ja tuohon siis tulisi saman sarjan keskari.

Tuommoinen setuppi siis tulisi plus subit (2x SVS PB12-NSD):

High End Floorstanding Speaker Venere 2.5 | Sonus faber

Keskarin ongelma on se, että se kun on käytössä, AVR-vahvistin tottakai routtaa sitten sinne kaikki keskellä tapahtuvat äänet nykyisten left+right sijaan. Keskikanavan ääni on tärkein raita. Keskikautin tuon takia pitäisi olla itse asiassa paras kaiutin kaikista ja parhaiten sijoitettu. Ihanteellisin olisi, että kaikki etukajarit olisi samaa sarjaa ja samalla korkeudella. Ihanne paikka kuvan takana joten telkkarien kanssa mahdoton yhtälö, paras tapa toteuttaa akustisesti läpinäkyvällä projektiokankaalla. Itse olen tyytynyt olemaan ilman keskaria ja keskeltä kuunnellessa phantom center hyvillä pääkajareilla hakkaa mennen tullen puoli villaisen keskari virityksen. Riippunee siis pitkälti siitä miten leveä kuuntelukolmio tällä hetkelllä ja istumapaikkojen leveys yms.

 

[Riksy]

Keskarin ongelma on se, että se kun on käytössä, AVR-vahvistin tottakai routtaa sitten sinne kaikki keskellä tapahtuvat äänet nykyisten left+right sijaan. Keskikanavan ääni on tärkein raita. Keskikautin tuon takia pitäisi olla itse asiassa paras kaiutin kaikista ja parhaiten sijoitettu. Ihanteellisin olisi, että kaikki etukajarit olisi samaa sarjaa ja samalla korkeudella. Ihanne paikka kuvan takana joten telkkarien kanssa mahdoton yhtälö, paras tapa toteuttaa akustisesti läpinäkyvällä projektiokankaalla. Itse olen tyytynyt olemaan ilman keskaria ja keskeltä kuunnellessa phantom center hyvillä pääkajareilla hakkaa mennen tullen puoli villaisen keskari virityksen. Riippunee siis pitkälti siitä miten leveä kuuntelukolmio tällä hetkelllä ja istumapaikkojen leveys yms.

Niin tosiaan se on tärkeä että kuin leveällä phantom centerillä katsotaan eli paljon katsojia. Toisaalta jos itse istuu keskellä ja vähemmän vihkiytyneet laidoilla niin eipä sillä sillon niin väliä ole. Tosin joskus jossain olin lukevivani että jotain kompressiota tehdään jos ei oikeaa centteriä ole mukana(?). Lähdettä en nyt muista joten paremmin kartalla olevat voi kertoa lisää.

 

[pokkus]

Tuollainen on tuo oma setuppi nykyisin. Ainoana erona, että oikean puolen subi on nykyisin sama kuin tuo vasemmalla oleva eli vähän isompi. Kuvan koko on noin 110" ja etukaiuttimien välinen etäisyys on noin 2,8m ja etäisyys kuuntelijaan noin 2,6-2,8m riippuen istuma-asennosta.

Tuleva mahdollinen keskari tulisi siis tuohon tason päälle keskelle, joka olisi pystysuunnassa noin puolessa välissä noita tornikaiuttimia. Keskarissa on pieni kallistus ylöspäin enemmän kuuntelijaa kohden eli otettu huomioon alhaisempi sijoituspaikka. Kuvaa joutuisi nostamaan keskikaiuttimen takia noin 10cm ylöspäin, joka ei mielestäni vielä ole liian korkealla.

 

[Johto]

Niin tosiaan se on tärkeä että kuin leveällä phantom centerillä katsotaan eli paljon katsojia. Toisaalta jos itse istuu keskellä ja vähemmän vihkiytyneet laidoilla niin eipä sillä sillon niin väliä ole. Tosin joskus jossain olin lukevivani että jotain kompressiota tehdään jos ei oikeaa centteriä ole mukana(?). Lähdettä en nyt muista joten paremmin kartalla olevat voi kertoa lisää.

Joo, taitaa olla joku 2-3dB ainakin perinteisen Dolbyn osalta tuo kompressio joka toki käy järkeen, koska left+right kanaviin routataan fifty-fifty myös centerin äänet. Tuo pikkuinen compressio siksi, että ei mene tuon takia kanavien summauksen takia yli sovitun overhead rajan. Ennemmin itse kärsin muutaman dB vähemmän kun kuuntelen huonosti sijoitettua ja "laatikolta" kuulostavaa centeriä.
Itse hommaan seuraavan kerran centerin vasta kun on mahdollisuus rakentaa kunnon projektori-systeemi.

Ideaali-ratkaisu olisi koko seinän kokoinen kehystetty kangas jonka saisi esim saranoilla käännettyä edestä kattoon ja se olisi jonkun verran takaseinästä irti jonne mahtuisi sijoittamaan oikeaoppisesti nuo left-center-right kajarit.

 

[pokkus]

Niinhän siinä sitten kävi, että Venere sarjan keskikaiutin lähti tilaukseen, kun ei oikein muutakaan joululahjaa ole itselle ostettu tänä vuonna. Melkein homma kävi hankalaksi, kun ilmeisesti tuon sarjan tuotanto on lopetettu ja moni jälleenmyyjä myi "ei oota" ulkomaita myöden. No onneksi löytyi sitten Suomesta kuitenkin yksi demokappale suht hyvään hintaan.

 

[pokkus]

... paras tapa toteuttaa akustisesti läpinäkyvällä projektiokankaalla. ...

Onko tuollaista oikeasti akustisesti läpinäkyvää kangasta edes olemassakaan? Kun miettii, että laittaa kaiuttimien eteen minkälaisen ohuen kankaan tahansa niin ainahan se kangas vähän rokottaa diskanttien äänentoistoa.

 

[atomi]

ehkä joku ritilä voi olla lähempänä

 

[Johto]

Onko tuollaista oikeasti akustisesti läpinäkyvää kangasta edes olemassakaan? Kun miettii, että laittaa kaiuttimien eteen minkälaisen ohuen kankaan tahansa niin ainahan se kangas vähän rokottaa diskanttien äänentoistoa.

Toki, mutta silti eroa on normaalilla ja tollaisella. Tottakai kaiuttimet pitää kalibroida sitten ottamaan huomioon tuo lievä vaimentuminen diskanteissa yms. Ei pitäisi olla mikään ongelma. Jos tuollaisen virityksen rakentaisin, kajareiksi tottakai tulisi sitten myös sellaiset jotka sinne kankaan taakse on suunnitteltu, eli pro-cinema kaiutinta, kunnon torvilla yms. Tässä esimerkkikuva avs-forumilta jossa kangas on nostettu syrjään paljastaen tuollaset kunnon cinema-kajarit:

 

[Johto]

Niinhän siinä sitten kävi, että Venere sarjan keskikaiutin lähti tilaukseen, kun ei oikein muutakaan joululahjaa ole itselle ostettu tänä vuonna. Melkein homma kävi hankalaksi, kun ilmeisesti tuon sarjan tuotanto on lopetettu ja moni jälleenmyyjä myi "ei oota" ulkomaita myöden. No onneksi löytyi sitten Suomesta kuitenkin yksi demokappale suht hyvään hintaan.

Kerro sitten miten päädyit sijoittamaan ja yleisesti vaikutelmia.

 

[latexii]

Jos tuollaisen virityksen rakentaisin, kajareiksi tottakai tulisi sitten myös sellaiset jotka sinne kankaan taakse on suunnitteltu, eli pro-cinema kaiutinta, kunnon torvilla yms. Tässä esimerkkikuva avs-forumilta jossa kangas on nostettu syrjään paljastaen tuollaset kunnon cinema-kajarit:

No täällä on allaolevan kuvanmukaista tekelettä.. Eli 3 kpl (alaoikea) kaiuttimia, joissa 12" -tuumaiset Daytonin bassot ja torvisuuntaimet... toistaa hienosti 25hz-20khz (-3dB). Vieressä Behrun B2031P jotka nekään ei aivan minimaaliset ole.. Niin ja ovat akustisen valkokankaan takana. Valkokangas tosiaan demppaa sen 2-3dB korkeita taajuuksia ja demppaukseen vaikuttaa mm. pingoituskireys. Omissa ämyreissä on perseessä potikat joilla voidaan diskantin tasoa nostaa juuri siitä mistä kangas sitä vaimentaa.

Jossain vaiheessa oli yläoikealla olevia subwoofereita 4kpl ryydittämässä leffoja.. Eihän nuo nyt kovin kookkaita olleet, vieressä siis 70lit suljettu kotelo jossa majaili Alpine Type-r 15" -tuumainen. Liekkö tuon yhden torvisubun tilavuus oli jotain 800litraa. (painoa vaivaiset 300kg kpl)

 

[pokkus]

Kerro sitten miten päädyit sijoittamaan ja yleisesti vaikutelmia.

Tuossa aiemmassa viestissä tuo tuleva sijoituspaikka on jo kerrottu enkä usko että se siitä tulee muuttumaan kun ei oikein muuta paikkaa ole.

Periaatteessa kaiutin mahtuisi myös tuohon vahvistimen koloon, mutta silloin vahvistin pitäisi siirtää pöydän päälle eikä se taas ole kovin siisti sijoituspaikka.

 

[XDream]

Laitetaas myös omasta vielä keskeneräisestä projektista kuvia, 1.5krs omakotitalon yläkerrasta.



X3500H, RP5000F, R115SW, rear: Simex sa4ti atmos: Simex sa4s

Setti toimii niin elokuvilla kuin musiikillakin. Lähteenä pc ja musiikille Tidal tuon vahvistimen Heos apin kautta.

Klipschejä ei voi kuin suositella leffakäyttöön, niin elävä ja realistinen ääni näissä on. Vaikka uusi jokeri hienoine ambient äänineen painostavan sellomusiikin kera, tai sitten ready player one leffan kilpailukohtaus: kaatuvan junan kirskunta on niin realistinen että meinaa repiä tärykalvot puhki

Jos joku on sitä mieltä että elokuvissa ei (etenkään pää) kaiuttimilla ole merkitystä, on pahasti väärässä....

 

[atomi]

varmaa toimii hyvin toi kokolattiamatto

 

[XDream]

Matto ja toi iso kangas-sohva imaisee mukavasti kaikua ja diskantin energiaa. Sekin on kiva että se syö telkkarista heijastavaa valoa ja huone pysyy pimeämpänä verrattuna pelkkään laminaattiin.

 

[maug]

Alennuksesta ihan kelpo pöntöt, vaikeaa löytää vastaavia pieniä kaiuttimia samoilla liitäntämahdollisuuksilla ellei mene kiinavahvistimella ja käytetyillä passiivi-kaiuttimilla.
Ja pöntöissä on auto-on toiminto, en tiedä mihin kaikkiin liitäntöihin se vaikuttaa.

Mökille voisin telkkarin kaveriksi tuollaiset ottaa, mutta äänenlaadusta kuulisin vielä arvioita. Mielelläni ottaisin ääneltään tasapainoiset, siisti keskialue plussaa. Onkos noissa tuo bassopuoli kuinka paksun oloinen? Nythän nuo olis Gigantissa sopuhintaan. Jos hintarajana olis tuo 200€, niin löytyykö äänenlaadullisesti näille kilpailijaa? Leffojen katselun lisäksi kuuntelen Spotifysta vaihtelevaa musiikkia, klassista ja rockia enimmäkseen. Yle Areenasta puheohjelmia. Huoneen koko n.12 neliötä. Ja aktiivikajarit siis pitää olla.

 

[farsus]

Onko kokemusta kef ls50w kajareista? Harkinnut lattiakajareista(phonar p6) luopumisesta ja nuo kiinnostais. Mahtuis molemmat subbarit etuseinälle.

 

[testudo80]

Hei,

Tarvitsisi hieman neuvoa. Kyseessä tämä tila:

Imgur: The magic of the Internet

Elikkä tuolla suunnitelmakuvia. Olen pohtinut laittaa seinälle 2 Geneleciä:

Spoileri: Genelec 6010a

Pääasiassa katsoisin sängyltä tv:tä. Kaiuttimen tyypillä / mallilla ei olisi niinkään väliä, kunhan sopisi tilaan. Tavallaan myös musan kuuntelu kiinnostaisi enemmän jos hyvät kaiuttimet. En tiedä onko järkeä laittaa pikku Genelecejä seinälle, mutta voisi olla mukavan kevyt vaikutelma.

 

[latexii]

The 2.5 way version has some advantages over any of the 2 way versions. The 2.5 way version can be used with a TMM driver arrangement and can even be used as a center channel because you don't have to worry about comb filtering between the two woofers. Use as a center channel still isn't as ideal as having a vertically arranged tweeter/midrange combination because you will still get some horizontal lobing due to the phase interactions between the tweeter and the midwoofer (but since the 0.5 woofer is filtered below 1kHz it won't interfere with the response). Even as a vertical speaker the 2.5 way version has advantages because the vertical power response will have fewer off axis dips that would normally arise due to comb filtering. Instead the 2.5 way version has a much more uniform (but not symmetrical) vertical power response. The 2.5 way version is shown below.

^ Ois tosiaan ihan mielenkiintoista tietää miten on nuo kaupalliset keskikaiuttimet toteutettu jakosuotimen osalta (2.5 vs 2 way..) Etenkin kun täälläkin on mainittu äänenlaatu aika moneen otteeseen.

 

[Paapaa]

OT: @latexii Simät vuotavat verta kun käytät ei-standardi-fontteja

 

[latexii]

OT: @latexii Simät vuotavat verta kun käytät ei-standardi-fontteja

No prkl.. oli alkup. sivustolla noin (korjattu)

 

[Paapaa]

No prkl.. oli alkup. sivustolla noin (korjattu)

Sanoisin, että ei ole vielä korjattu. Valitse kaikki teksti (sekä kursiivi, että omasi) ja paina pyyhekumia. Sitten kursivoi uudelleen. Tai jos haluat olla pro, laita se mieluummin QUOTE-tagien sisään.

(Ja ei ole iso asia, kunhan länkytän. )

 

[pokkus]

Kerro sitten miten päädyit sijoittamaan ja yleisesti vaikutelmia.

Ensimmäiset pikakuuntelutestit suoritettu tuolla Sonus Faber Venere -sarjan keskikaiuttimella. Nyt täytyy huomauttaa, etten päässyt ajamaan Audusseyta ennen kuuntelua, koska joulukuusi peittää puoliksi oikean puoleisen kaiuttimen, niin tulokset olisivat varmasti olleen vääristyneet. Kuvien ottaminenkin siis jää loppiaisen jälkeen eli kuvia luvassa myöhemmin. Kaiuttimen asettelu kuitenkin keskelle kuvaa pöydän päälle siten, että diskantti kallistetaan pystysuunnassa kohti kuuntelijan päätä. Kätevä tuo jalusta mikä mahdollistaa kaiuttimen kallistuksen.

Aivan ensimmäiset fiilikset eivät olleet mitään mieltä räjäyttäviä, kuten en olettanutkaan, koska pääkaiuttimet toimivat jo varsin hyvin yksinään ja olin niihin tyytyväinen. Sitten otin testilevyksi True Detectiven ensimmäisen kauden Blu-rayna. Alkutunnari soi oikein nätisti ja ääniraita on näköjään miksattu niin, että jopa musiikki soitetaan suureksi osaksi keskikaiuttesta. Voisi kuvitella, että musiikki ohjataan yleensä pääkaiuttimille, mutta tässä tapauksessa ainakaan ei niin tehty. Sitten itse sarjaan, jossa kyllä äänikenttä parani huomattavasti puheen osalta. Puhe oli selkeämpää ja se kuulosti nyt enemmän siltä, että se tulee oikeasti keskeltä.

Seuraavaksi vielä se Audusseyn kalibrointi uusiksi ja kokeiluun joku tuttu vanha leffa, niin tietää mihin verrata.

Mutta tämän suomalaisen liikkeen kuvaus kaiutimesta ja sen kunnosta oli kyllä hiukan väärä. Myytiin "uutena ja uudenkuntoisena" demokappaleena, mutta etenkin jalustassa oli kulumaa ja iskuja sen verran, ettei tuota uutena voi pitää mitenkään. Itse kaiutin oli onneksi ihan riittävän hyvässä kunnossa. Samoin kaiuttimen pakkaus viittaa siihen, että kyseessä onkin käytetty kaiutin yksityisen käytöstä ja tullut myyntiin liikkeeseen useamman (4-6?) vuoden käytön jälkeen. Katsotaan nyt miten neuvottelut tämän asian osalta etenee ennen kuin aletaan enempää liikettä teilaamaan.

 

[vemkki]

Hei,

Tarvitsisi hieman neuvoa. Kyseessä tämä tila:

Imgur: The magic of the Internet

Elikkä tuolla suunnitelmakuvia. Olen pohtinut laittaa seinälle 2 Geneleciä:

Spoileri: Genelec 6010a

Pääasiassa katsoisin sängyltä tv:tä. Kaiuttimen tyypillä / mallilla ei olisi niinkään väliä, kunhan sopisi tilaan. Tavallaan myös musan kuuntelu kiinnostaisi enemmän jos hyvät kaiuttimet. En tiedä onko järkeä laittaa pikku Genelecejä seinälle, mutta voisi olla mukavan kevyt vaikutelma.

Seinäkiinnitys boostaa bassoja jonkin verran. Käytännössä yläbassoja, kun 6010A ei toista kovin alas. Valokuvassa vasemman kaiuttimen sijoituspaikka on niin lähellä nurkkaa, että siitä tulee varmaan ylimääräistä kuminaa. Kannattaisi ehkä laittaa kauemmaksi nurkasta, vaikka stereokuva kapeneekin. Geneleceissä on tosin dippikytkimiä bassojen tason laskulle, jos sijoitus sitä vaatii.

Isommilla malleilla saisi paremman stereokuvan, vaikka bassotoistosta huolehtiikin suurelta osin subbari. Koska 6010A on vanha malli, niin oletan että kyse on käytetyistä. Sinänsä on helppoa kokeilla tuollaisilla ja päivittää myöhemmin isompiin jos huvittaa, kun vanhoista pääsee helposti eroon hyvään hintaan.

 

[testudo80]

Seinäkiinnitys boostaa bassoja jonkin verran. Käytännössä yläbassoja, kun 6010A ei toista kovin alas. Valokuvassa vasemman kaiuttimen sijoituspaikka on niin lähellä nurkkaa, että siitä tulee varmaan ylimääräistä kuminaa. Kannattaisi ehkä laittaa kauemmaksi nurkasta, vaikka stereokuva kapeneekin. Geneleceissä on tosin dippikytkimiä bassojen tason laskulle, jos sijoitus sitä vaatii.

Isommilla malleilla saisi paremman stereokuvan, vaikka bassotoistosta huolehtiikin suurelta osin subbari. Koska 6010A on vanha malli, niin oletan että kyse on käytetyistä. Sinänsä on helppoa kokeilla tuollaisilla ja päivittää myöhemmin isompiin jos huvittaa, kun vanhoista pääsee helposti eroon hyvään hintaan.

Siis olen hankkinut nuo Genelecit jo vuosia sitten. Ääni on edelleen uskomattoman hyvä, jopa musiikkia harrastavat / tekevät kehuneet. Haaste on siinä että tarvitsisin pc:lle hyvät äänet koska siinä puuhailen kaikenlaista.

Tuo 2.1-setti ollut siinä täydellinen.

Elikkä jos osaatte suositella niin voisin miettiä ihan uusiakin kaiuttimia. Olen jopa pohtinut lattiakaiuttimia tai jalustakaiuttimia. Eli mikään pakko ei ole seinään kiinnittää. MUTTA nuo pienet valkoiset Genelecit ovat huomaamattomat valkoista seinää vasten. Se tuo koko setuppiin kevyen, coolin fiiliksen.

Olisiko sitten fiksu hankkia alkuun pari isompaa Geneleciä, minivahvari. Olen noviisi näissä jutuissa, joten tähän tilanteeseen tarvitsisin neuvoja.

Esim. tämä? Genelec G Two B, Genelec F One B ja Yamaha WXC-50 -kaiutinsarja, musta 2 099,00

LG OLED 65" C9 -kanssa.

 

[pagus]

Siis olen hankkinut nuo Genelecit jo vuosia sitten. Ääni on edelleen uskomattoman hyvä, jopa musiikkia harrastavat / tekevät kehuneet. Haaste on siinä että tarvitsisin pc:lle hyvät äänet koska siinä puuhailen kaikenlaista.

Tuo 2.1-setti ollut siinä täydellinen.

Elikkä jos osaatte suositella niin voisin miettiä ihan uusiakin kaiuttimia. Olen jopa pohtinut lattiakaiuttimia tai jalustakaiuttimia. Eli mikään pakko ei ole seinään kiinnittää. MUTTA nuo pienet valkoiset Genelecit ovat huomaamattomat valkoista seinää vasten. Se tuo koko setuppiin kevyen, coolin fiiliksen.

Olisiko sitten fiksu hankkia alkuun pari isompaa Geneleciä, minivahvari. Olen noviisi näissä jutuissa, joten tähän tilanteeseen tarvitsisin neuvoja.

Esim. tämä? Genelec G Two B, Genelec F One B ja Yamaha WXC-50 -kaiutinsarja, musta 2 099,00

LG OLED 65" C9 -kanssa.

Tiedoksi että isot Genelecit on aika herkkutarjouksessa:

Yamaha WXC-50 + Genelec G Three pari

+ vielä 180€ cashback. (Sori jos törsäät 1499€ )

Tietokoneen kanssa erinomainen vaihtoehto olisi myös KEF LSX jos haluaa tosi high-end ja ei tartte subbaria, normihinta n. 1300€, nyt monessa paikassa 999€.
Vähemmän high-end mutta edelleen laadukkaat on KEF EGG joka on n. 300€ nykyisin.

Useampi vaihtoehto siis on, ja mikään ei varmaan huono. Itse sinuna ehkä siirtäisin nykyiset Genelecit ja subbarin kotiteatteriin ja ostaisin tietokoneen kaveriksi uudet, vaikka em. KEF EGG ja jos tuntuu ettei basso riitä niin ostaa siihen subin.

Tai sitten pitää nykyiset Genelecit kuten olet ollut tyytyväinen tietokonekäytössä ja kotiteatteria varten sitten em. linkitetty isommat Genelecit, 1499€-180€=1319€ paketti, riippuen tietty jos Yamaha WXC-50 riittää tarpeisiin vai pitääkö ostaa erilainen vahvistin vielä?

Eli haluatko 300€ vai 1300€ päivityksen?

 

[testudo80]

Tuota, tuota... jos hankin tämän:

Genelec G Two B, Genelec F One B ja Yamaha WXC-50 -kaiutinsarja, musta 2 099,00

Niin tarvitsen lisäksi johtoja:
- toslink
- Mukana tarvittavat virtakaapelit ja RCA-kaapelit kaiuttimien ja esivahvistimen välille. Kaapeli subwooferin ja vahvistimen välille ostettava erikseen.

Eli alempi?

Sitten tuon setin laittaisin niin että kiinnitän kaiuttimet ja subbarin kiinni mini vahvariin. Mini vahvarin kiinnitän tuolla toslink-piuhalla kiinni tv:seen. Nyt homman nimi on se mikä tässä ei oikein näy. Tuossa minun Genelec 2.1-setissä on aivan maaginen äänensäädin. Painava, metallinen, subbarin muotoinen säädin jota pidän pc:n vieressä pöydällä. Se on oikeasti jatkuvassa käytössä.

Nyt siis tavallaan olisi mukavaa jos nykyinen setti olisi pc:n kanssa ja uusi setti ei olisi ihan sama. Eli tuossa linkissä kajarit hitusen suuremmat sekä subbari. Sitten toivon että vahvari antaisi hitusen parempaa ääntä ja muutenkin tekisi hommasta ammattimaisempaa?

 

[latexii]

^ miksi et hommaa kunnon kotiteatterivahvistinta, sellaista joka toistaa elokuvien matalien taajuuksien ääniraidan niinkuin pitääkin ja sellaista subwooferia joka toistaa niinkuin kotiteatterikäytössä pitääkin ? EI, tuo Genelecin subwoofer ei siihen kykene ja lisäksi tuo vahvistin ei tajua yhtään mitään elokuvien LFE -ääniraitojen suhteen. Itse en näe tuossa setissä yhtään mitään järkeä jos on tarkoitus nauttia elokuvista (paitsi ehkä Genen kaiuttimien suhteen)

 

[moukula]

Itse vetäisisin ehkä vain toslinkillä telkusta vahvistimelle, vahvistimesta stereona RCA-piuhoilla subbarille ja subista sitten jako eteenpäin satelliiteille. Genelecin insinöörit ovat todennäköisesti tehneet paremman jakosäätimen subbariin kuin mitä Yamahasta löytyy.

 

[testudo80]

^ miksi et hommaa kunnon kotiteatterivahvistinta, sellaista joka toistaa elokuvien matalien taajuuksien ääniraidan niinkuin pitääkin ja sellaista subwooferia joka toistaa niinkuin kotiteatterikäytössä pitääkin ? EI, tuo Genelecin subwoofer ei siihen kykene ja lisäksi tuo vahvistin ei tajua yhtään mitään elokuvien LFE -ääniraitojen suhteen. Itse en näe tuossa setissä yhtään mitään järkeä jos on tarkoitus nauttia elokuvista (paitsi ehkä Genen kaiuttimien suhteen)

No juurikin tätä asiaa yritän täällä selvittää. Laitoin kuvia omasta tilasta, mutta tuntuu ettei kellään ole juuri nyt aikaa auttaa. Minulle kelpaisi tässä elämäntilanteessa 2.1-setup ja vahvari olisi kiinnostava lisä myös.

TV + kaiuttimet

 

[Asmola]

No juurikin tätä asiaa yritän täällä selvittää. Laitoin kuvia omasta tilasta, mutta tuntuu ettei kellään ole juuri nyt aikaa auttaa. Minulle kelpaisi tässä elämäntilanteessa 2.1-setup ja vahvari olisi kiinnostava lisä myös.

TV + kaiuttimet

Kävisikö täälläkin jo usein suositeltu Klipsch RP-600M + Denon X3500/X3600H ja Klipsch R-112SW setti? Tuosta helppo laajentaa tarvittaessa.

 

[testudo80]

Huomioikaa että olen aloittelija näissä, vaikka yritän kyllä opetella koko ajan.

Kävisikö täälläkin jo usein suositeltu Klipsch RP-600M + Denon X3500/X3600H ja Klipsch R-112SW setti? Tuosta helppo laajentaa tarvittaessa.

En sano pahalla, mutta nuo kaiuttimet verrattuna Genelecin vastaavat? Eikö Genelec pysty toistamaan oikein elokuvia tuon vahvarin avulla?

 

[latexii]

No juurikin tätä asiaa yritän täällä selvittää. Laitoin kuvia omasta tilasta, mutta tuntuu ettei kellään ole juuri nyt aikaa auttaa. Minulle kelpaisi tässä elämäntilanteessa 2.1-setup ja vahvari olisi kiinnostava lisä myös.

TV + kaiuttimet

Denon AVR-X3500H AV-viritinvahvistin (<- Vahvistin)
Klipsch R-112SW -subwoofer, musta 399,00 (<- subwoofer)
Genelecit mitkä haluat .. esim. Genelec G Two B / Klipschit ovat hyvä valinta myös / Samoin JBL LSR308
Corona Extra (<- Asennusjuoma)

 

[testudo80]

Denon AVR-X3500H AV-viritinvahvistin (<- Vahvistin)
Klipsch R-112SW -subwoofer, musta 399,00 (<- subwoofer)
Genelecit mitkä haluat .. esim. Genelec G Two B / Klipschit ovat hyvä valinta myös / Samoin JBL LSR308
Corona Extra (<- Asennusjuoma)

No miten tämän sanoisi. Genelecin subbari + kajarit ovat taidetta. Ne sopivat yhteen. Eli ilmeisesti Genelec ei pysty toistamaan leffoja oikein, jota en nyt lainkaan tajua. Huom. 2.1-setup.

 

[latexii]

No miten tämän sanoisi. Genelecin subbari + kajarit ovat taidetta. Ne sopivat yhteen. Eli ilmeisesti Genelec ei pysty toistamaan leffoja oikein, jota en nyt lainkaan tajua. Huom. 2.1-setup.

Elokuvien bassoraidat ulottuvat 20hz saakka, sinne minne ihminen kuulee. Tuo Genelecin subwoofer ei toista sinne asti.. Sama kun saisit ajaa autolla 200km/h motarilla mutta kun se paska ei kulje kun 115km/h (alamäkeen) Genelecin toisto jää vajaaksi. Lisäksi tuota efekti raitaa (LFE) ei saada pihalle juurikaan mistään muusta kun kunnon kotiteatterivahvarista. esim. linkatusta Denonista.

Jos haluat mennä "taide" edellä, mitä vittua se tarkoittaakaan niin sillä on sitten varjopuolensa. Hommaa kunnon laitteisto ja tilaa ebaysta joku julista luomaan se taiteenjatke sinne.

 

[testudo80]

Hyvä on. Olette varmasti oikeassa. Kysyn sitten varovasti näin, olisiko muita mahdollisia suosituksia noiden kaiuttimien ja subbarin tilalle. Vie hetken tottua tyyliin. En sano etteikö ne olisi hienoja, mutta ehkä ymmärrätte mitä haen.

Elokuvat edellä haluan mennä. Digitaalista elokuvakirjastoa rakennan kuitenkin Apple TV 4K. TV:nä LG OLED 65" C9. Akustiikkalevyjäkin haluan tulevaisuudessa kun ymmärrän enemmän.