Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[Zelll]

Budjetti: Alle 1000€ 5.0 järjestelmä (subi hankitaan erikseen)
Käyttökohde ja tarpeet: Musiikin kuuntelu / kotiteatteri
Mitä löytyy entuudestaan: Denon AVR-X1200W
Muuta huomioitavaa: Mahdollisimman pienikokoinen setti, joka on vielä järkevää hankkia. Pienet ja helposti seinälle kiinnitettävät takakaiuttimet plussaa. Matala keskikaiutin myös plussaa.

Tällä hetkellä löytyy Audio Pro:n Cinema Precision PM-09 eteen ja keskelle sekä PM-02 taakse. Josko löytyisi tuohon rahaan jotain parempaa ja pienempää?

Tässä olisi mukava setti tuohon budjettiin: https://www.hifisound.de/de/Hifi-Ko...s/Q-Acoustics-3000i-Heimkinoset-5-0-grau.html
Q Acoustics: Beautifully Engineered Speakers and Soundbars
Q Acoustics 3050i 5.1 Cinema Pack review | What Hi-Fi?

 

[brainsurgery]

Tässä olisi mukava setti tuohon budjettiin: Q-Acoustics 3000i Heimkinoset 5.0 grau kaufen bei hifisound.de
Q Acoustics: Beautifully Engineered Speakers and Soundbars
Q Acoustics 3050i 5.1 Cinema Pack review | What Hi-Fi?

Onko metrin korkuiset etukajarit oikeasti pienimmät, mitä kannattaa edes harkita?

 

[Lars_A]

Onko metrin korkuiset etukajarit oikeasti pienimmät, mitä kannattaa edes harkita?

Yleensä kaiuttimen elementit on suunnilleen korvan korkeudella istuessa kuuntelupaikalla ja se korkeus on metrin luokkaa joten korkeus ei ole sattumaa. Ei sillä muuten ole niin väliä.

 

[MyLemons]

Hei! Olen jo pitkään suunnitelut ensimmäisten hieman parempien kajareiden hankkimista.
Budjetti olisi kaiuttimille se 200e/kpl
Tuosta listauksesta katselin LP6 mallia onko millaiset. Iski silmään tuo suuri pudotettu hinta, että miten voi noin olla alennettu. Vai tuoko "les paulin" nimi niin paljon ilmaa tuohon?

(korjattu linkki)
https://www.thomann.de/intl/gibson_lp6_tobacco_burst.htm

Saa ehdottaa muitakin malleja.

Ja onko joku tämmöinen sopiva kaapeli https://www.thomann.de/intl/cordial_cfm_15_mv_klinke_xlr_kabel.htm
Focusriten scarlett 2i2 1gen korttiin laittaisin kiinni. Jostain balansseista jostain luin, että rca ei esimerkiksi kannattaisi käyttää.

 

[vemkki]

Hei! Olen jo pitkään suunnitelut ensimmäisten hieman parempien kajareiden hankkimista.
Budjetti olisi kaiuttimille se 200e/kpl
Tuosta listauksesta katselin LP6 mallia onko millaiset. Iski silmään tuo suuri pudotettu hinta, että miten voi noin olla alennettu. Vai tuoko "les paulin" nimi niin paljon ilmaa tuohon?

https://www.thomann.de/intl/active_nearfield_monitors.html?price-first=0&filter=true&manufacturer[]=Gibson

Linkki ei toiminut, mutta kyse on vissiin Gibson LP6:sta. Hinnoittelun perusteella vaikuttaa poistomyynniltä.
Tämän arvostelun perusteella ei näyttäisi olevan lähellekään alkuperäisen hintansa väärti.
Gibson Les Paul 6

 

[MyLemons]

https://www.thomann.de/intl/gibson_lp6_tobacco_burst.htm
Toimisiko tuo?
Ja joo nuo kyseessä. 200e kappale ovat nyt thomannilla.

 

[Klowek]

Terve. Onko järkevät setit vai saako paremmalla hinta-laatusuhteella jotain muuta/jostain muualta?
Vahvistimeksi katselin denon 1400 -mallia ja takakajarit meinasin ostaa myöhemmin. Asun kerrostalossa, eli onko tuollanen subbari överi? Aika ummikko olen vielä.

 

[jkm]

Aika järeä setti, toivottavasti ei ihan pieni olkkari ole. Tarviit myös toisen pääkaiuttimen, tuo on yhden kappaleen hinta vaikka miten tossa otsikossa lukee 'pair'.

 

[Siitoimenpeku]

Sinuna panostaisin enemmän vahvariin, esimerkiksi Denonin 3500 koska rutkasti parempi huonekorjaus. Ja kaiuttimet ostaisin käytettynä, saat huomattavasti paremmat ja ehkä sopivammatkin tällä tavoin.

 

[Klowek]

Kiitos ripeistä vastauksista.
Olohuoneeseen yhdistyy keittiö ja eteinen samaan tilaan, sekä television vieressä oviaukko makkariin, ilman ovea. Akustisesti varmaan vähintäänkin erittäin vaikeasti vammainen tila.

Mistä kannattaisi bongailla käytettyjä ja minkälaisia suosittelette? Tori eikä huuto ainakaan ole kantaneet hedelmää. Budjetti mulla on 1500-2000e 5.1 setille vahvarin kanssa. Tavoitteena siis käytännössä saada rahoille mahdollisimman paljon vastinetta.

 

[jkm]

No eiköhän tälläkin jo pääse hyvin alkuun, kun vaihtaa vahvistimen parempaan. Subbari ei mikään häävi ole, mutta riittävä kerrostaloon. Denon AVR-X1000 + Q Acoustics 5,1, Masku

 

[Siitoimenpeku]

Myös tässä yksi vaihtoehto. Kyllähän niitä löytyy kun jaksaa kaivaa eikä ole kiirettä. Tsemppiä teatterin rakennukseen

Sony & Wharfedale Diamond 8, 5.1 kotiteatteri, Valkeakoski

 

[Klowek]

Kiitos. Taidan ostaa sitten nyt näin ensialkuun vahvistimen, etukajarit ja keskikajarin.

 

[latexii]

Kiitos. Taidan ostaa sitten nyt näin ensialkuun vahvistimen, etukajarit ja keskikajarin.

Osta ennemmin vahvistin, etukajarit ja subwooferi. Keskikaiuttimen voit korvata ns. "phantom center" -toiminnolla , eli sen äänen rakentaa / korvaa 2 etukaiutinta. Subbaria et voi korvata yhtään millään, etkä toistaa esim. elokuvien bassoraitaa (LFE) josset omaa subwooferia. Jos tuolle annat painoarvoa.

 

[Klowek]

Oolrait. Eli 2.1 setillä lähden liikenteeseen ja siitä päivittelen keskikajariin sekä lopulta takakajareihin? Enempää en mielestäni tarvitse.

 

[Siitoimenpeku]

Oolrait. Eli 2.1 setillä lähden liikenteeseen ja siitä päivittelen keskikajariin sekä lopulta takakajareihin? Enempää en mielestäni tarvitse.

Näin minäkin sanoin aluksi. Piti alunperin pitää budjetti vielä kohtuullisena, mutta mites kävikään. 9 kanavaa käytössä ja pari vielä hankintalistalla

 

[latexii]

Oolrait. Eli 2.1 setillä lähden liikenteeseen ja siitä päivittelen keskikajariin sekä lopulta takakajareihin? Enempää en mielestäni tarvitse.

Juurikin näin. Jos mieli muuttuu niin esim. Denon AVR X3500H tukee aika kivasti "mielen muutosta". (Denon AVR X3600H vielä paremmin mutta on jonkinverran arvokkaampi ja täten fiksumpi sijoitus on Marantz SR6013)

 

[fob]

Olisko antaa jotain suosituksia 2.1 settiä varten tämmöiseen pohjaan (takaseinä betonia) kerrostalossa:


Eli kuuntelu/katselupiste on tuossa sohvalla n. 2.5m päässä tähden kohdalla ja subbari olisi tarkoitus laittaa toiseen siniseen paikkaan (vihreät kaiuttimet).

Käyttöaika jakaantuu jotakuinkin 60/30/10 leffat/musiikki/pelit. Nykyistä varustusta ei ole telkkarin lisäksi, eli mennään ihan puhtaalta pohjalta.

Budjetti on 1000-3000e väliltä ja lähinnä nyt haetaan sellaista "lopullista" ja ennenkaikkea järkevää ratkaisua minkä kanssa voisi elää asunnosta riippumatta kunnes laitteiden elinkaari tulee loppuun tai jokin uusi tekniikka mullistaa kaiken.

 

[latee77]

Olisko antaa jotain suosituksia 2.1 settiä varten tämmöiseen pohjaan (takaseinä betonia) kerrostalossa:


Eli kuuntelu/katselupiste on tuossa sohvalla n. 2.5m päässä tähden kohdalla ja subbari olisi tarkoitus laittaa toiseen siniseen paikkaan (vihreät kaiuttimet).

Käyttöaika jakaantuu jotakuinkin 60/30/10 leffat/musiikki/pelit. Nykyistä varustusta ei ole telkkarin lisäksi, eli mennään ihan puhtaalta pohjalta.

Budjetti on 1000-3000e väliltä ja lähinnä nyt haetaan sellaista "lopullista" ja ennenkaikkea järkevää ratkaisua minkä kanssa voisi elää asunnosta riippumatta kunnes laitteiden elinkaari tulee loppuun tai jokin uusi tekniikka mullistaa kaiken.

Akustointilevyyn kannattaa jokunen lantti sijoittaa myös. Kuollettaa kimpoilun hyvin. Paksua mattoa vaikka etukaiuttimien eteen jos mahis.

Laitesuosituksia varmaan tulee kohta myös

 

[Klowek]

Hmm denon 1500 ja polkin t 5.0 setti lähtisi hintaan 600e. Onko woorthi?

 

[vemkki]

Olisko antaa jotain suosituksia 2.1 settiä varten tämmöiseen pohjaan (takaseinä betonia) kerrostalossa:


Eli kuuntelu/katselupiste on tuossa sohvalla n. 2.5m päässä tähden kohdalla ja subbari olisi tarkoitus laittaa toiseen siniseen paikkaan (vihreät kaiuttimet).

Käyttöaika jakaantuu jotakuinkin 60/30/10 leffat/musiikki/pelit. Nykyistä varustusta ei ole telkkarin lisäksi, eli mennään ihan puhtaalta pohjalta.

Budjetti on 1000-3000e väliltä ja lähinnä nyt haetaan sellaista "lopullista" ja ennenkaikkea järkevää ratkaisua minkä kanssa voisi elää asunnosta riippumatta kunnes laitteiden elinkaari tulee loppuun tai jokin uusi tekniikka mullistaa kaiken.

Jos koko settiä haet, niin melkeinpä kannattaisi mielestäni mennä johonkin hifi-liikkeeseen (jos sellaista paikkakunnalta löytyy). Pääsisit varsinkin fiilistelemään kaiuttimia ja muuta, ja ties vaikka saisit jonkinlaisen könttätarjouksen. Tuo tila voi olla vähän hankala, kun kaiuttimien sivuilla on seinät noin lähellä. Siitä tulee reunaheijastuksia, jotka sotkevat ääntä. Jotain akustointilevyä olisi hyvä olla sivuilla, niin tulee selkeämpi soundi.

Joku huonekorjauksella varustettu AV-vahvistin on hyvä lähtökohta, tuolla budjetilla varmaan Denon AVR-X3500 olisi hyvä. Huonekorjauksen kanssa subbarin sijoitus nurkkaan on hyvä, mutta ilman huonekorjausta tulisi hirveät kuminat. Onko kaiuttimet tarkoitus laittaa tv-tasolle (kuvan perusteella näyttäisi siltä) ? Tulee vähän turhan kapea kuuntelukolmio.

 

[Janda]

Olisko antaa jotain suosituksia 2.1 settiä varten tämmöiseen pohjaan (takaseinä betonia) kerrostalossa:


Eli kuuntelu/katselupiste on tuossa sohvalla n. 2.5m päässä tähden kohdalla ja subbari olisi tarkoitus laittaa toiseen siniseen paikkaan (vihreät kaiuttimet).

Käyttöaika jakaantuu jotakuinkin 60/30/10 leffat/musiikki/pelit. Nykyistä varustusta ei ole telkkarin lisäksi, eli mennään ihan puhtaalta pohjalta.

Budjetti on 1000-3000e väliltä ja lähinnä nyt haetaan sellaista "lopullista" ja ennenkaikkea järkevää ratkaisua minkä kanssa voisi elää asunnosta riippumatta kunnes laitteiden elinkaari tulee loppuun tai jokin uusi tekniikka mullistaa kaiken.

2.1 Järjestelmään tämäkin voi olla hyvä vahvistin. Pieni, langattomuutta ja huonekorjain.
Elac Element EA101EQ-G stereovahvistin

Kaiuttimet on sitten makuasia. Esim. Kef LS50 on rasittamattomat ja kehutut kaiuttimet.

 

[nakuli]

Olisko antaa jotain suosituksia 2.1 settiä varten tämmöiseen pohjaan (takaseinä betonia) kerrostalossa:


Eli kuuntelu/katselupiste on tuossa sohvalla n. 2.5m päässä tähden kohdalla ja subbari olisi tarkoitus laittaa toiseen siniseen paikkaan (vihreät kaiuttimet).

Käyttöaika jakaantuu jotakuinkin 60/30/10 leffat/musiikki/pelit. Nykyistä varustusta ei ole telkkarin lisäksi, eli mennään ihan puhtaalta pohjalta.

Budjetti on 1000-3000e väliltä ja lähinnä nyt haetaan sellaista "lopullista" ja ennenkaikkea järkevää ratkaisua minkä kanssa voisi elää asunnosta riippumatta kunnes laitteiden elinkaari tulee loppuun tai jokin uusi tekniikka mullistaa kaiken.

Jos leffoista haluaa saada kaiken "irti", niin tarvitset vahvistimen joka osaa syöttää subbarille LFE-kanavaa, joten siihen ei perus stereovahvistin taivu. Miten musiikkia kuunnellaan levyiltä vai suoratoistona?

 

[Pow_82]

Hifitalolla on aika hyvin noita kotiteatteripaketteja tarjolla. Myös hyviä alennuksia aika usein, esim pari viikkoa sitten olisi saanut jonkun onkyon vahvarin satasella kaiutinpaketin päälle. Eli kannattaa seurailla. Melkein suosittelisin vieläkin ikisuosikkia Chorus 662. Ostaa ensin vaikka 3 eteen ja siirtää myöhemmin taakse, jos nälkä kasvaa. Ja näitähän liikkuu käytettynä paljon ja melko halvalla.
Kotiteatterivahvistin on pakollinen nimenomaan LFE kanavan takia + sen takia myös subbari on pakollinen.

Joko nykyään takakajarit voi rakentaa langattomasti? Siis onko saatavillä hinta/laatusuhteeltaan järkeviä langattomia signaalin siirtäviä settejä? Pitääkö olla aktiivikajarit, vai onko olemassa vahvistavia signaalinsiirtosettejä? Vain virtajohto riittäisi. Helpottaisi aika paljon aloittelijoita, kun ei tarvi vetää piuhoja olkkarin takaseinälle. Useimmiten pitää lista irroittaa ja mahdollisesti vaihtaa kourullisiin malleihin, jos siistiä haluaa.

 

[fob]

Jos koko settiä haet, niin melkeinpä kannattaisi mielestäni mennä johonkin hifi-liikkeeseen (jos sellaista paikkakunnalta löytyy). Pääsisit varsinkin fiilistelemään kaiuttimia ja muuta, ja ties vaikka saisit jonkinlaisen könttätarjouksen. Tuo tila voi olla vähän hankala, kun kaiuttimien sivuilla on seinät noin lähellä. Siitä tulee reunaheijastuksia, jotka sotkevat ääntä. Jotain akustointilevyä olisi hyvä olla sivuilla, niin tulee selkeämpi soundi.

Joku huonekorjauksella varustettu AV-vahvistin on hyvä lähtökohta, tuolla budjetilla varmaan Denon AVR-X3500 olisi hyvä. Huonekorjauksen kanssa subbarin sijoitus nurkkaan on hyvä, mutta ilman huonekorjausta tulisi hirveät kuminat. Onko kaiuttimet tarkoitus laittaa tv-tasolle (kuvan perusteella näyttäisi siltä) ? Tulee vähän turhan kapea kuuntelukolmio.

Ajatuksena oli laittaa kaiuttimet tv-tasolle (215cm leveä) mutta jalustat nurkkiin on myös mahdollista. Katselu/kuunteluetäisyyttä voi kutistaa ~20cm mutta tuossa kohtaa rupeaa tulemaan jo vähän turhan ahdasta ja huonolaatuisen videokuvan katsomisesta ei tule mitään.

5.1/7.1 setuppia ei tällä hetkellä tavoitteena toteuttaa eli tarvitaanko noin "järeää" vahvistinta?

2.1 Järjestelmään tämäkin voi olla hyvä vahvistin. Pieni, langattomuutta ja huonekorjain.
Elac Element EA101EQ-G stereovahvistin

Kaiuttimet on sitten makuasia. Esim. Kef LS50 on rasittamattomat ja kehutut kaiuttimet.

Miten hyvin nuo langattomat vehkeet pelaa nykypäivänä? Onko viivettä tms. äänen kanssa havaittavissa mikä leffa/pelikäytössä ei oikeen ajatuksena nappaa.

Jos leffoista haluaa saada kaiken "irti", niin tarvitset vahvistimen joka osaa syöttää subbarille LFE-kanavaa, joten siihen ei perus stereovahvistin taivu. Miten musiikkia kuunnellaan levyiltä vai suoratoistona?

Nykyajan hengen mukaan kaikki musiikki tulee suoratoistopalveluista ja tarkoituksena näin jatkossakin vaikka sillä saattaakin olla vaikutuksia laatuun.

Kävin pyörähtämässä nopealla visiitillä paikallisessa hifi-liikkeessä jossa "suositeltiin" helppokäyttöisyyden vuoksi Genelecin (yllätys kun Genelec jälleenmyyjä) G Two (B) + F One (B) tai G Three (B) + F Two (B) settiä siitä syystä että eivät kuulemma tarvitse uusien subbareiden kanssa erillistä esivahvistinta kun digitaalisen äänen saa televisiosta suoraan subbarille ja siitä eteenpäin etukaiuttimille. Kaiuttimien taajuusvasteiden säädöllä ja muutamalla akustiikkalevyllä saadaan kuulemma "riittävä" huonekorjaus aikaan tämäntyyppiseen ympäristöön.

Geneleccien puolesta puhuisi myös sisustusvastaavan mielipide asiasta, mutta mä oon pitänyt noita aina vähän turhan ylihinnoiteltuina? Onko tollasesta setistä oikeasti mihinkään tämmöisessä käytössä?

En oo vielä käynyt kuuntelemassa mikä omaan korvaan kuulostaa hyvältä ja tarkoituksena olisi käydä isolla kirkolla Helsingissä kuuntelemassa vaihtoehtoja nyt viikonloppuna niin saa vähän osviittaa tuosta äänimaailmasta (Verkkokaupassa taitaa edelleen olla ihan hyvä tila tuohon kuuntelu-testaukseen?)

 

[vemkki]

5.1/7.1 setuppia ei tällä hetkellä tavoitteena toteuttaa eli tarvitaanko noin "järeää" vahvistinta?

Jos haluat leffoista kaiken irti ja hankit subbarin, niin ehdottomasti kannattaa olla kunnon kotiteatterivahvistin. Muuten ei saa esim. Netflixin 5.1-kanavaisesta äänestä tuota .1-kanavaa. Stereovahvistimen hankkisin lähinnä jos musiikin painoarvo on 90%.

Geneleccien puolesta puhuisi myös sisustusvastaavan mielipide asiasta, mutta mä oon pitänyt noita aina vähän turhan ylihinnoiteltuina? Onko tollasesta setistä oikeasti mihinkään tämmöisessä käytössä?

En oo vielä käynyt kuuntelemassa mikä omaan korvaan kuulostaa hyvältä ja tarkoituksena olisi käydä isolla kirkolla Helsingissä kuuntelemassa vaihtoehtoja nyt viikonloppuna niin saa vähän osviittaa tuosta äänimaailmasta (Verkkokaupassa taitaa edelleen olla ihan hyvä tila tuohon kuuntelu-testaukseen?)

Joo, Genelecit ovat teknisesti varsin laadukkaita ja vieläpä tyylikkäitä, mutta samaa äänenlaatua saa muilta merkeiltä halvemmalla. Varsinkin subbarin kohdalla. Tosin pikku-Genelecejä on hyvin tarjolla käytettyinä esim. tori.fi:n kautta. Siinä säästää muutaman satasen.

Jos Helsinkiin menet, niin kannattaisi ehkä käydä vaikka Mareksoundilla. Heillä on hyvä valikoima tuotteita ja kunnon kuunteluhuone.

 

[JSoi]

Kävin pyörähtämässä nopealla visiitillä paikallisessa hifi-liikkeessä jossa "suositeltiin" helppokäyttöisyyden vuoksi Genelecin (yllätys kun Genelec jälleenmyyjä) G Two (B) + F One (B) tai G Three (B) + F Two (B) settiä siitä syystä että eivät kuulemma tarvitse uusien subbareiden kanssa erillistä esivahvistinta kun digitaalisen äänen saa televisiosta suoraan subbarille ja siitä eteenpäin etukaiuttimille. Kaiuttimien taajuusvasteiden säädöllä ja muutamalla akustiikkalevyllä saadaan kuulemma "riittävä" huonekorjaus aikaan tämäntyyppiseen ympäristöön.

Geneleccien puolesta puhuisi myös sisustusvastaavan mielipide asiasta, mutta mä oon pitänyt noita aina vähän turhan ylihinnoiteltuina? Onko tollasesta setistä oikeasti mihinkään tämmöisessä käytössä?

Itsellä on Genelec M040:t ja Elac Sub 2050 stereoesivahvistimen perässä, ja hienosti soi.

Tarkoituksena on kuitenkin laajentaa settiä kun tulevaisuudessa muuttaa isompaan taloon.
Täytyy toki kuulostella liikkeissä kaiuttimia ennen kuin tekee mitään päätöksiä, mutta näin etukäteen Elac Adante AF-61:t kiinnostavat erityisesti.

 

[Masatir]

Alkuvuodesta hankin 2kpl Genelecin 8020D:t eli vastaavat kuin G2 ja silloin jätin subbarin hankkimisen myöhemmälle. Käyttö on musiikkia ja netflixin sarjoja ja nettileffoja rivitalon päätyasunnossa alakerrassa, jossa olohuone on käytännössä yhtä isoa tilaa tupakeittiöllä (neliöitä asunnossa yht. 79). Kun nyt bongasin Geneleciltä päivitetyt versiot subbareista F One B ja F Two B, niin alkoi subbarin hankinta kiinnostaa ja päivittäminen 2.1 settiin. Etenkin se alkoi kiinnostaa sen takia, koska Genelec on nyt lisännyt noihin päivitettyihin subbareihin digitaalisen äänen sisääntulon. Lisäksi sisääntulona on myös analogiset rcat ja myös yksi 3,5mm liitin. Koska rahaa ei ole yhtään ylimääräistä, niin innostuin sen takia, että nythän voin säästää ja jättää sen esivahvistimen välistä, kun saisin suoraan telkkarin digiaudio liittimestä vedettyä piuhan genelecin digiottoon. Eikös ne LFE-taajuudet näinkin tule? Lisäksi saisin samalla genen 3,5mm liittimeen chromecast audion hoitamaan spotifyn ilman, että telkkarin ja android tv:n tarvitsisi olla samaan aikaan päällä.

Mutta ja asiassa on aina mutta. Onko muita vaihtoehtoja? Subbarin pitäisi olla kaunis ja 8020D:n kanssa helposti integroituva. Mitä se tarkoittaa, että genen subbari ja kaiuttimet integroituvat helposti yhteen? Se myös vähän mietityttää, että F One menee alimmillaan 35Hz ja jääkö siitä jotain sitten uupumaan jos haluaisin edes vähän sitä ooomphia jonkun leffan/sarjan kanssa. F Two menisi jo 27Hz mutta hintaeroa löytyy paljon. Löytyykö muita aktiivisubbareita, joissa on digitaalinen ja analoginen sisääntulo?

Tuo yllämainittu Elac Sub 2050 valkoisena voisi myös kiinnostaa mutta saako sen toimimaan ilman esivahvistinta välissä, jos vain telkkarin 3,5mm liittimestä vetää 3,5mm to rca kaapelin elacin rca ottoliittimiin. Tuleeko siinä silloin LFE-taajuudet myös? Voisin periaatteessa vielä sen kanssa elää, että telkan pitäisi olla päällä jos musiikkia haluaa kuunnella. Ja vaatiiko tuo Elac myös jotain muuta yhteensovittamista Genelecien kanssa? En ymmärrä mitään mistään basson vaiheen säätämisestä. Genelecien kaiuttimien takanakin on ne taajuusvasteiden säädöt ja ohjeen mukaan niitä kääntelin mutta en ole yhtään varma, että kuulostiko ihan yhtä hyvältä ilman mitään säätämistäkin. Eli tällä tasolla mennään.

 

[Outrider]

Alkuvuodesta hankin 2kpl Genelecin 8020D:t eli vastaavat kuin G2 ja silloin jätin subbarin hankkimisen myöhemmälle. Käyttö on musiikkia ja netflixin sarjoja ja nettileffoja rivitalon päätyasunnossa alakerrassa, jossa olohuone on käytännössä yhtä isoa tilaa tupakeittiöllä (neliöitä asunnossa yht. 79). Kun nyt bongasin Geneleciltä päivitetyt versiot subbareista F One B ja F Two B, niin alkoi subbarin hankinta kiinnostaa ja päivittäminen 2.1 settiin. Etenkin se alkoi kiinnostaa sen takia, koska Genelec on nyt lisännyt noihin päivitettyihin subbareihin digitaalisen äänen sisääntulon. Lisäksi sisääntulona on myös analogiset rcat ja myös yksi 3,5mm liitin. Koska rahaa ei ole yhtään ylimääräistä, niin innostuin sen takia, että nythän voin säästää ja jättää sen esivahvistimen välistä, kun saisin suoraan telkkarin digiaudio liittimestä vedettyä piuhan genelecin digiottoon. Eikös ne LFE-taajuudet näinkin tule? Lisäksi saisin samalla genen 3,5mm liittimeen chromecast audion hoitamaan spotifyn ilman, että telkkarin ja android tv:n tarvitsisi olla samaan aikaan päällä.

Mutta ja asiassa on aina mutta. Onko muita vaihtoehtoja? Subbarin pitäisi olla kaunis ja 8020D:n kanssa helposti integroituva. Mitä se tarkoittaa, että genen subbari ja kaiuttimet integroituvat helposti yhteen? Se myös vähän mietityttää, että F One menee alimmillaan 35Hz ja jääkö siitä jotain sitten uupumaan jos haluaisin edes vähän sitä ooomphia jonkun leffan/sarjan kanssa. F Two menisi jo 27Hz mutta hintaeroa löytyy paljon. Löytyykö muita aktiivisubbareita, joissa on digitaalinen ja analoginen sisääntulo?

Tuo yllämainittu Elac Sub 2050 valkoisena voisi myös kiinnostaa mutta saako sen toimimaan ilman esivahvistinta välissä, jos vain telkkarin 3,5mm liittimestä vetää 3,5mm to rca kaapelin elacin rca ottoliittimiin. Tuleeko siinä silloin LFE-taajuudet myös? Voisin periaatteessa vielä sen kanssa elää, että telkan pitäisi olla päällä jos musiikkia haluaa kuunnella. Ja vaatiiko tuo Elac myös jotain muuta yhteensovittamista Genelecien kanssa? En ymmärrä mitään mistään basson vaiheen säätämisestä. Genelecien kaiuttimien takanakin on ne taajuusvasteiden säädöt ja ohjeen mukaan niitä kääntelin mutta en ole yhtään varma, että kuulostiko ihan yhtä hyvältä ilman mitään säätämistäkin. Eli tällä tasolla mennään.

Jos nyt oikein ymmärsin, niin F One B:n digitulo hyväksyy vain stereosignaalia, eli LFE-raita jää pois tuossakin tapauksessa. Kuten ennenkin todettu, niin Genejä kannattaa seurata käytettynäkin. Säästyneellä summalla saa jo sitten jonkinlaisen esivahvistimen tai DACin. Itseltä löytyy 8020B, F One ja DSPeaker Anti-mode dual core.

 

[nakuli]

Omaan kokemukseen perustuen valitsisin aktiivikaiuttimet ainoastaan, jos käytössä on yksi äänilähde, stereo-kuuntelu on ainoa funktio, kaiutimessa on DSPee kuuntelutilaan sovittamiseksi ja omaat lähes täydellisen sähköverkon, jossa pistorasiat ovat optimi paikoilla ja sähköverkko on häiriötön.
Kaikissa muissa tilanteissa pitäytyisin perinteisessä vahvistin passiivikaiutin kombossa. Tämä todennäköisesti tulee halvemmaksi ja helpommaksi

 

[Masatir]

Jos nyt oikein ymmärsin, niin F One B:n digitulo hyväksyy vain stereosignaalia, eli LFE-raita jää pois tuossakin tapauksessa. Kuten ennenkin todettu, niin Genejä kannattaa seurata käytettynäkin. Säästyneellä summalla saa jo sitten jonkinlaisen esivahvistimen tai DACin. Itseltä löytyy 8020B, F One ja DSPeaker Anti-mode dual core.

Ja minä en nyt selvästikään ymmärrä jotain. Jos siis liitän telkkarin F one B:n digituloon, niin se subbari ei sitten kuitenkaan toista mitään matalia taajuuksia, kun ne LFE taajuudet jäävät pois? Eli mikä virka sillä digitulolla sitten on? Eli jos käynnistän telkkarin android tv:llä spotifyn ja laitan jonkun biisin soimaan, niin silti edelleen pelkästään F One B:hen kytketyt kaiuttimet toistavat eikä F One B suodata itselleen niitä matalia taajuuksia ja loppuja kaiuttimille?

 

[JaySon]

@Masatir , LFE on erillinen elokuvissa oleva (ainakin siis suoratoisto ja dvd:t) efektiraita subbarille. Toki sieltä kuuluu muut sille ohjatut matalat mutta tuo raita jää uupumaan. Eli erillisen vahvarin kautta kierrätettynä LFE ohjautuu subbarille.

 

[Masatir]

@Masatir , LFE on erillinen elokuvissa oleva (ainakin siis suoratoisto ja dvd:t) efektiraita subbarille. Toki sieltä kuuluu muut sille ohjatut matalat mutta tuo raita jää uupumaan. Eli erillisen vahvarin kautta kierrätettynä LFE ohjautuu subbarille.

Jooh, tähän päädyin itsekin. Esim Yamaha WXC-50 esivahvistimessa se liitin on ilmeisesti nimellä subwoofer ja siitä pitäisi vetää sitten piuha vaikka siihen genen LFE-tuloon. Eli jää sitten kuitenkin homma vajaaksi subbarin kanssa tuon suhteen, jos sitä esivahvistinta ei ole... Nice.

Onko Netflixin ynnä muiden suoratoisto sarjoissakin LFE-raita? Entä tv-ohjelmissa?

 

[Pow_82]

Jooh, tähän päädyin itsekin. Esim Yamaha WXC-50 esivahvistimessa se liitin on ilmeisesti nimellä subwoofer ja siitä pitäisi vetää sitten piuha vaikka siihen genen LFE-tuloon. Eli jää sitten kuitenkin homma vajaaksi subbarin kanssa tuon suhteen, jos sitä esivahvistinta ei ole... Nice.

Onko Netflixin ynnä muiden suoratoisto sarjoissakin LFE-raita? Entä tv-ohjelmissa?

Siis jos siirrettävä tai toistettava ääniraita on muotoa 2.1 tai 5.1 (esim dolby digital), niin silloin se pisteen jälkeinen ykkönen tarkoittaa, että signaalissa on oma LFE raita.

Edit. ja netflixistä (se normaalilaatuinen, olisko 12-13 e/kk) ainakin tulee 5.1 dolby digitalia minulla vahvistimen direct -tilassa. Jollain muulla vehkeellä tai netflix tilauksella voi tulla jotain muuta.

 

[nakuli]

Jooh, tähän päädyin itsekin. Esim Yamaha WXC-50 esivahvistimessa se liitin on ilmeisesti nimellä subwoofer ja siitä pitäisi vetää sitten piuha vaikka siihen genen LFE-tuloon. Eli jää sitten kuitenkin homma vajaaksi subbarin kanssa tuon suhteen, jos sitä esivahvistinta ei ole... Nice.

Pelkkä esivahvistin ja subwoofer-liitäntä ei riitä. Vahvistimesta pitää löytyä dekooderi, joka tukee monikanavaäänien purkua ( esim. Dolby-digital ja DTS). Tuossa esimerkin Yamahassa ei sitä ole.
Netflixin valikoimissa on sekä stereo, että monikanavaisia (Dolby-digital) elokuvia.
Erittäin harvassa aktiivikaiuttimessa on monikanava dekooderia, joten sellaista haluava on pakoitettu ostamaan monikanava dekooderilla varustetun esivahvistimen tai television. Molemmat ovat aika harvinaisia ja yleensä aina aika kalliita, joten siksi leffoista nauttivan on parempi valita perinteinen vahvistin ja passiivikaiutin järjestelmä

 

[Masatir]

Pelkkä esivahvistin ja subwoofer-liitäntä ei riitä. Vahvistimesta pitää löytyä dekooderi, joka tukee monikanavaäänien purkua ( esim. Dolby-digital ja DTS). Tuossa esimerkin Yamahassa ei sitä ole.
Netflixin valikoimissa on sekä stereo, että monikanavaisia (Dolby-digital) elokuvia.
Erittäin harvassa aktiivikaiuttimessa on monikanava dekooderia, joten sellaista haluava on pakoitettu ostamaan monikanava dekooderilla varustetun esivahvistimen tai television. Molemmat ovat aika harvinaisia ja yleensä aina aika kalliita, joten siksi leffoista nauttivan on parempi valita perinteinen vahvistin ja passiivikaiutin järjestelmä

Eli heetkonen... Otetaanpa esimerkiksi vaikka Stranger Things. Se näyttää netflixissä 5.1 ääntä. Olen ymmärtänyt, että jos käyttää 2.1 systeemiä 5.1 äänille, niin silloin joku/jokin systeemi vain valitsee sitten puolestani, että mitä niissä kahdessa kanavassa soitetaan ja lfe-erikseen. Mutta jos isken esim. tuon Yamahan genelecin kaiuttimien ja subbarin väliin, niin edelleenkään en saisi sitä LFE-raitaa kuuluviin, vaikka tuossa yamahassa on se subwoofer liitin? Ja se johtuu siitä, että se yamaha ei tue dolby-digitalia tai dts:ää?

 

[nakuli]

Juuri näin
Vaikka äänen siirtäisikin digitaalisena kaiuttimille tai esivahvistimeen, se todennäköisesti on PCM-stereoääntä.

 

[Masatir]

Juuri näin

Eli käytännössä tuo Yamaha on siis tarkoitettu vain musiikin kuunteluun?

 

[Masatir]

Sanokaas nyt, että kun systeemi tulee olemaan nuo genen kaiuttimet ja siihen lisäksi subbari (gene tai vaikka elac), niin mikä kustannustehokaslaite siihen pitää laittaa väliin, että saisin leffoissa ja sarjoissa lisäksi lfe-raidan?​

 

[vemkki]

Eli heetkonen... Otetaanpa esimerkiksi vaikka Stranger Things. Se näyttää netflixissä 5.1 ääntä. Olen ymmärtänyt, että jos käyttää 2.1 systeemiä 5.1 äänille, niin silloin joku/jokin systeemi vain valitsee sitten puolestani, että mitä niissä kahdessa kanavassa soitetaan ja lfe-erikseen. Mutta jos isken esim. tuon Yamahan genelecin kaiuttimien ja subbarin väliin, niin edelleenkään en saisi sitä LFE-raitaa kuuluviin, vaikka tuossa yamahassa on se subwoofer liitin? Ja se johtuu siitä, että se yamaha ei tue dolby-digitalia tai dts:ää?

Yamaha WXC-50 on stereolaite, se vastaanottaa vain 2.0-ääntä. Se osaa suodattaa siitä 2.0:sta bassot subbarille, mutta se on Genelecien kanssa turha ominaisuus, kun Genelecin subbarissa on vastaava suodatin (jakotaajuus on 85 hertsiä). LFE-kanava jää kadoksiin, koska sitä tuo härveli ei vastaanota. Eikä myöskään Genelecin subbari digitaaliliitännän kautta.

 

[vemkki]

Sanokaas nyt, että kun systeemi tulee olemaan nuo genen kaiuttimet ja siihen lisäksi subbari (gene tai vaikka elac), niin mikä kustannustehokaslaite siihen pitää laittaa väliin, että saisin leffoissa ja sarjoissa lisäksi lfe-raidan?

Kotiteatterivahvistin, jossa on analogiset preoutit. Ongelma on, että halvoissa laitteissa niitä nimenomaan ei ole muille kuin subbarille.

 

[Masatir]

Kotiteatterivahvistin, jossa on analogiset preoutit. Ongelma on, että halvoissa laitteissa niitä nimenomaan ei ole muille kuin subbarille.

Laita joku esimerkki hyvästä ja halvasta.

 

[latexii]

Laita joku esimerkki hyvästä ja halvasta.

Esim tuo (Denon AVR X1500H). Edullisemman pään vahvareissa kannattaa huomioida se että niissä on kaikissa (lähestulkoon) VAAN 2 esivahvistitettua lähtöä kaiuttimille, eli saat niihin kiinni 2 aktiivikaiutinta ja sen subwooferin. Tuohon linkattuun laitteeseen saat 2 subwooferia. Jos haluat joskus laajentaa kaiutinsetuppia 2.1 -> 5.1 niin tuo vahvistin ei enää toimi siinä käytössä. (toimii toki kikkailemalla johon tarvitaan vähän elektronisia komponetteja etc. mutta se on toinen stoori)

 

[Masatir]

Esim tuo (Denon AVR X1500H)

Ei jummijammi. Tässä koko ajan on ollut tarkoitus edetä tällaisella pienellä ja huomaamattomalla setupilla ja sen takia tuollaisen Yamahan olisin voinut hyväksyä tv-tason alle koska se on pieni eikä missään vaiheessa ole tarkoitus ollut tehdä 2.1 setuppia isompaa. Takakaiuttimet vaan näyttäisivät rumalta sisustuksessa jonkun tolpan nokassa.

Eli tuollaiset klohmotko ovat sitten ainoita vaihtoehtoja, jos 2.1 setillä haluaa lfe-raidan? Tv-tason alle ei tosiaan normaalia digiboksia paksumpaa mötikkää mahdu.

 

[vemkki]

Eli tuollaiset klohmotko ovat sitten ainoita vaihtoehtoja, jos 2.1 setillä haluaa lfe-raidan? Tv-tason alle ei tosiaan normaalia digiboksia paksumpaa mötikkää mahdu.

Marantzilla on jotain slimline-vahvistimia, mutta ne ovat aika kalliita ominaisuuksiin nähden. Esim. Marantz NR1509.

 

[latexii]

Eli tuollaiset klohmotko ovat sitten ainoita vaihtoehtoja, jos 2.1 setillä haluaa lfe-raidan? Tv-tason alle ei tosiaan normaalia digiboksia paksumpaa mötikkää mahdu.

Ei ne ole ainut vaihtoehto, vaan halvin ja helpoin hommattava. Voit toki alkaa metsästämään Procaster de-4337 -laitetta .. se on kivan litteä, vaan eipä löydy kovin helposti. Toinen on esim. Emotiva UMC-200, eipä sitäkään löydy kovin helposti. Nuo ovat siis todellisia esivahvistimia joissa setupia voi laajentaa.

-edit-

Marantzilla on tosiaan slimmiä ja samoin pioneerillä, perus kotiteatterivahvistin puolella.

Ja jos olet varma että digitaalinen (optinen) kaapeli ja sen tuomat mahdollisuudet sinulle riittää niin silloin et tarvitse uutta laitetta vaan tuon homman hoitaa esim. Marantz NR 1402, joita vaikkapa torista löytyy halvalla.

 

[Kosm]

Esim tuo (Denon AVR X1500H). Edullisemman pään vahvareissa kannattaa huomioida se että niissä on kaikissa (lähestulkoon) VAAN 2 esivahvistitettua lähtöä kaiuttimille, eli saat niihin kiinni 2 aktiivikaiutinta ja sen subwooferin. Tuohon linkattuun laitteeseen saat 2 subwooferia. Jos haluat joskus laajentaa kaiutinsetuppia 2.1 -> 5.1 niin tuo vahvistin ei enää toimi siinä käytössä. (toimii toki kikkailemalla johon tarvitaan vähän elektronisia komponetteja etc. mutta se on toinen stoori)

Käsittääkseni tuossa olevat Zone2 pre-outit ei toimi digitaalisilla inputeilla. Vai onko Denon päivittänyt tuohon malliin että toimii?

Aiheeseen liittyen, eikö 5.1 -> 2.0 downsampling algoritmit koske ollenkaan lfe raitaan? Jos se miksataan sekaan niin kyllä luulisi ihan hyvältä kuulostavan jos siitä 2.0 signaalista subbari toistaa sitten alapäät ja päästää läpi loput kaiuttimille.

 

[nakuli]

Aiheeseen liittyen, eikö 5.1 -> 2.0 downsampling algoritmit koske ollenkaan lfe raitaan? Jos se miksataan sekaan niin kyllä luulisi ihan hyvältä kuulostavan jos siitä 2.0 signaalista subbari toistaa sitten alapäät ja päästää läpi loput kaiuttimille.

Valitettavasti yleinen käytäntö on tiputtaa LFE-raita pois
Jos lähteenä on HTPCee, niin joissain olosuhteissa on mahdollista uudelleen miksata LFE-kanava mukaan stereo raitaan, mutta silloin on parempi olla varma, että laitteisto kestää

 

[latexii]

Käsittääkseni tuossa olevat Zone2 pre-outit ei toimi digitaalisilla inputeilla. Vai onko Denon päivittänyt tuohon malliin että toimii?

Itseasiassa totta joo, eipä tuo (konvertointi) toimi kun kalleimmissa malleissa.

 

[vemkki]

Aiheeseen liittyen, eikö 5.1 -> 2.0 downsampling algoritmit koske ollenkaan lfe raitaan? Jos se miksataan sekaan niin kyllä luulisi ihan hyvältä kuulostavan jos siitä 2.0 signaalista subbari toistaa sitten alapäät ja päästää läpi loput kaiuttimille.

Se LFE-kanava on 10 desibeliä voimakkaampi kuin muut raidat. Sen idea on juuri se, että sinne on laitettu matalat taajuudet, joita tavalliset kaiuttimet eivät yleensä toista hyvin. Sen takia se on usein ihan järkevää tiputtaa pois.