Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

@nakuli Toki tuo koko rajoittaa enkä nyt mitään tajutonta bassontoistoa tuossa kaipaakaan, mutta luulisi että pienessäkin luokassa löytyy jotain. Nykyään piskuiset bluetooth boksit ja muut matkakaiuttimetkin tuottavat melkoisen laadukasta ääntä todella pienessä koossa, niin ehkä tällaiseen vahvistinsettiinkin olisi jotain.

Nuo UA1 kaiuttimet on ihan tyylikkäät, tosin liian isot ja tähän tarkoitukseen muutenkin "overkill". Niissäkin toki ääni / laatu perustuu laajalti valitun elementin ympärille (Seas).

En nyt mitään tiettyä hintaa ole tähän miettinyt, mutta ei nyt ihan tajuttomuuksia olisi tarkoitus maksaa (kuten esim. 1k EUR noiden UA1 kohdalla). On kuitenkin sen verran random käytössä, lähinnä jos joku striimi tms on päällä niin tulee näitä käytettyä.
 
qwertyui0xin sanoi:
Olen katsellut tällaista settiä tietokoneen kaveriksi:
https://www.thomann.de/fi/krk_rp8_rokit_g3_stand_bundle.htm

Mitä kaikkea tuohon kannattaisi/pitäisi ostaa kaveriksi? Erillinen äänikortti? USB-DAC? Minkälaiset johdot? Musiikkia tulee kuunneltua todella paljon ihan laidasta laitaan, ja elokuvia tulee myös katsottua jonkun verran. Budjetti 200-300.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse myin juuri pois KRK setin. Itsellä oli kaiuttimien lisäksi laadukkaat 2m RCA kaapelit ja niissä 90 asteen kulmapalat kaiuttimien päässä (ettei johdot törröttele taaksepäin), RCA kaapeleiden perässä tube preamp johon tuli sitten linja DAC/kuulokevahvistin combolta.
 
copter sanoi:
Mikäköhän mahtaisi olla mahdollisimman 2.0 ratkaisu kun haetaan pientä kokoa. Tarkoitan siis todella pientä kokoa.

Työhuoneessa seinällä näytön takana minulla on kiinni pienet Pylen kaiuttimet ja niihin signaali tulee DAC:lta pienen SMSL vahvistimen kautta. Näitä tulee aika harkoin käytettyä kun suurin osa ajasta mennään kuulokkeilla, mutta sitten kun niitä käyttää niin noh kyllä ne ajaa sen asian, mutta alkaahan se ääni ottaa päähän.

Onko jotain parempia tässä kokoluokassa olemassa, pitäisi siis seinälle saada kiinni eikä mitään tajuttomia kaappeja. Subbaria en halua sijoittaa ko. tilaan, eli kaikki ääni pitäisi näillä kahdella pystyä tuottamaan. Tai voisiko noihin harkita että samaan koteloon vaihtaisi esim. jonkun autoon tarkoitetun Peerless tms full range elementin vakioiden tilalle?

Näin sijoiteltu tällä hetkellä:

pubg_studio.jpg
Napsauta laajentaaksesi...

Mites Genelecin 6010A? Hiukan isompi, mutta ääni varmasti toista luokkaa. Seinälle sijoittamalla bassoakin löytyy.
 
Pikkuluokkaan menee myös Audio Pron T8L, jotka ovat varsin hyvin soivat.
 
Ihan hyviä vaihtoehtoja. Koetan vielä kaivaa hieman jos löytäisin jonkun passiivisn vaihtoehdon kun vahvistin + kaapelointi on valmiina ja haluaisin pitää voimakkuudensäädön pöydällä. DAC ei anna kuin kiinteän linjaulostulon, joten siitä ei voi säätää aktiivikajareiden voimakkuutta.

Tietty hieman houkuttelisi tehdä joku DIY ratkaisi 3-4" elementillä ja pienellä kotelolla, mutta katsotaan.
 
copter sanoi:
Ihan hyviä vaihtoehtoja. Koetan vielä kaivaa hieman jos löytäisin jonkun passiivisn vaihtoehdon kun vahvistin + kaapelointi on valmiina ja haluaisin pitää voimakkuudensäädön pöydällä. DAC ei anna kuin kiinteän linjaulostulon, joten siitä ei voi säätää aktiivikajareiden voimakkuutta.

Tietty hieman houkuttelisi tehdä joku DIY ratkaisi 3-4" elementillä ja pienellä kotelolla, mutta katsotaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Noh ratkaisin tämän löytämällä torista Audio Pro Mondial M2 kaiuttimet. Hieman isommat kuin vanhat, mutta meni vielä tuohon seinälle aika kivuttomasti. Äänenlaadultaan ihan riittävät tähän käyttöön ja ehdoton parannus noihin Pylen kuutioihin jotka aikoinaan oli hankittu periaatteella "kunhan jotain kuuluu". Ehdottomana plussana on näiden kaunis olemus, eli nahkalla päällystetyt.

Hinta-/laatusuhde kohdillaan kun nämä 50 EUR hintaan sain lunastettua itselle. Istuivat olemassa olevaan settiin + kaapelointiin suoraan, joten vaihtokin oli 5 min homma. :)
 
copter sanoi:
Noh ratkaisin tämän löytämällä torista Audio Pro Mondial M2 kaiuttimet. Hieman isommat kuin vanhat, mutta meni vielä tuohon seinälle aika kivuttomasti. Äänenlaadultaan ihan riittävät tähän käyttöön ja ehdoton parannus noihin Pylen kuutioihin jotka aikoinaan oli hankittu periaatteella "kunhan jotain kuuluu". Ehdottomana plussana on näiden kaunis olemus, eli nahkalla päällystetyt.

Hinta-/laatusuhde kohdillaan kun nämä 50 EUR hintaan sain lunastettua itselle. Istuivat olemassa olevaan settiin + kaapelointiin suoraan, joten vaihtokin oli 5 min homma. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Näyttävät kyllä aivan passiivi versioilta lv2e pöntöistä. Diskanttia vain siirretty lv2e pöntöissä että saadaan elektroniikalle ja reflexi/jäähdytysputkelle tilaa.
 
Tiihokatti sanoi:
Näyttävät kyllä aivan passiivi versioilta lv2e pöntöistä. Diskanttia vain siirretty lv2e pöntöissä että saadaan elektroniikalle ja reflexi/jäähdytysputkelle tilaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kovin joo näyttää samalta kuorelta. Tosin näissä ei tuota reflexiä ole laisinkaan, mutta kyllä noista sen verran matalaa lähtee kuin mitä tässä tilassa / tarkoituksessa on tarve. Tällaiset ruskeat tuli vielä kohdille.
 
esk sanoi:
  • Budjetti? 600 €
  • Käyttökohde ja tarpeet? Television kaveriksi olohuoneeseen. Leffat/musiikki 60/40%
  • Mitä löytyy entuudestaan?
    • Yamaha RX-V373
  • Muuta huomioitavaa:
    • Hyvät hylly/jalustakaiuttimet haussa
    • Dali Zensor 3 käyty kuuntelemassa mutta oli tosi terävä ääni (en vielä tiedä onko hyvä vai huono asia)
    • Wharfedale 11.2?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ei ole pakko olla uudet, niin KEF LS50 saa usein tuohon hintaa käytettynä. Jos on oltava uudet niin käy jossain kuuntelemassa KEF Q350:ia.
 
Paapaa sanoi:
Otan vastaan vinkkejä kun tavoitteena ostaa lattiakaiuttimet. Kriteerit:
  • hinta: alle 2500e/pari (saa mennä ylikin jos perustelut ovat hyvät)
Napsauta laajentaaksesi...

Ootko Gradientteja käynyt kuuntelemassa? Jos et vielä ole, niin käy ihmeessä nekin kuuntelemassa (Evidence).

Uutena toki vähän yli budjetin. Yhdet käytetyt olisi tällä hetkellä myynnissä jotka mahtuu hyvin budjettiin: M: Gradient Evidence MkIV (Helsinki): 1750 (Väärän väriset kyllä, mutta puuosat pystyy käsittelemään / maalaaman vaikka itse haluamansa värisiksi ja kankaat pystyy vaihdattamaan valmistajalla Porvoossa ihan kohtuullisen hintaan)
 
Tnis sanoi:
Ootko Gradientteja käynyt kuuntelemassa? Jos et vielä ole, niin käy ihmeessä nekin kuuntelemassa (Evidence).

Uutena toki vähän yli budjetin. Yhdet käytetyt olisi tällä hetkellä myynnissä jotka mahtuu hyvin budjettiin: M: Gradient Evidence MkIV (Helsinki): 1750 (Väärän väriset kyllä, mutta puuosat pystyy käsittelemään / maalaaman vaikka itse haluamansa värisiksi ja kankaat pystyy vaihdattamaan valmistajalla Porvoossa ihan kohtuullisen hintaan)
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos vinkistä! En ole noita kuunnellut, ehkä pitäisi. Mutta omaan silmääni tuo malli ei esteettisesti kauheasti miellytä - väristä riippumatta. Näyttää pylväältä, jonka päällä pidetään köynnöskukan ruukkua.
 
Paapaa sanoi:
Kiitos vinkistä! En ole noita kuunnellut, ehkä pitäisi. Mutta omaan silmääni tuo malli ei esteettisesti kauheasti miellytä - väristä riippumatta. Näyttää pylväältä, jonka päällä pidetään köynnöskukan ruukkua.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, ulkonäöllisesti kyllä sellainen kaiutin josta joko tykkää tai sitten ei. Jos tuntuu siltä, että tuon kanssa pystyy elämään, niin suositelen ainakin kuuntelemaan yhtenä vaihtoehtona.

Jos kovin pieneen tilaan menossa, niin ei välttämättä toimi kovin hyvin pienestä basson tason säädöstä huolimatta, mutta seinien läheisyyttä muuten kyllä kestää hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Tangent Ampster BT

Tällä hetkellä on tuo Tangentin vahvistin ja siinä mukana tulleet Spectrum X4 -kaiuttimet. Tekeekö tuolla vahvistimella mitään luokkaa parempien kaiuttimien, kuten Elac B6:en, kanssa? Aikomus hankkia hieman paremmat kaiuttimet (400 euron hintaluokassa), mutta jääkö tuo vahvistin auttamatta pullonkaulaksi?

Vahvistimen tehoksi siis ilmoitetaan 2x50w ja 4 ohmia, eikä uutta vahvistinta olisi mielekäs nyt hankkia kun tuohon subinkin saa liitettyä ja ilmeisen hyvät arvostelut tuo Ampster on saanut.
 
Kyllä varmasti pärjäät Tangentilla alkuun. Ja voithan sitten joskus kun on taas rahaa niin päivittää Tangentin jos siltä tuntuu, mutta eipäilen että et kaipaa parempaa, jos vain ominaisuudet muuten riittää vahvistimessa.
 
Laitetaas tännekkin tietokonepöydälle äänentoistoa suunnitteleville suositus, tuli hommattua nuo JBL lsr 305 ja ovat kyllä tämän hetkiseen hintatasoonsa (105€kpl) aivan älyttömän hyvät. Juuri tietokonepöydälle lähes täydelliset kaiuttimet omasta mielestä. Bassopuolelta puuttuu se viimeinen niitti mutta silti tuhdimpi potku kuin esim. noissa klipscheissä. Näistä on saatavilla myös tuo 308 versio jossa on varmasti jo enemmän painetta tuossa bassopuolella.

Huomionarvoinen asia näissä on miten tarkan ja erottelevan stereokuvan nämä piirtää tuohon 50cm etäisyydelle, ääni ja imaging hajoaa täysin jos siirryt pois pöydän edestä mutta tuossa suunnatussa "sweet spotissa" ääni on taivaallinen tähän hintaan :)



. (kuuntelu hyvillä koko taajusalueen kuulokkeilla)

Nämä jbl:ät lyövät omassa käyttötarkoituksessaan (near field, pöydällä) useampaa kertaa kelliimmat passiivikaiuttimet suohon, jos nämä siirtää isompaan tilaan ja kuunteluetäisyys kasvaa niin tilanne kääntyy päälaelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Ruodittiinkin tätä jo privassa :), gainit on n.50% ja täysin hiljaisessa ympäristössä juuri ja juuri erottaa suhinan jos työntää pään kaiuttimen lähelle. Kuuntelupaikalla ei häiritse. Voiskohan tuohon vaikuttaa talon sähköt jos ottaa jotain häiriöitä verkosta?

Sulla kun @Janda nämä jbl olikin jo niin tuo mackien uus mr624 vois olla hyvä päivitys (jos zeosiin on uskominen)
 
Heh, sori en nikin perusteella muistanut.
Näin tuon mr624 testin, mielenkiintoinen kyllä. Vähän iso kokoinen, mutta siitä oli myös pykälää pienempi malli.
 
Onko täysin pois suljettu vaihtoehto käyttää noita JBL LSR 305 kaiuttimia myös TV:n ja koko huoneen musiikinkuunteluun? Olisiko tälläiseen tarkoitukseen parempia vaihtoehtoja samaan hintaluokkaan? Etsisin siis kaiuttimia tietokone pöydälle, jotka soveltuisi myös muuhun käyttöön.
 
Olen käyttänyt 305:sia pääosin tietokoneen kanssa mutta kokeilin joskus töissä isommassa tilassa eikä äänessä minusta ollut mitään moititavaa sielläkään. Puutteeksi voi laskeae sen, ettei noissa ole automattissa stand by tilaa, eli sähköä varmaan syövät kokoajan.
 
Onkos kukaan päässy vertailemaan noita Jbl Lsr, Behringer Truth ja Yamaha Hs sarjalaisia keskenään? Pitäisi tässä hommata tietokoneelle uudet aktiivipöntöt, kun vein Genelecit kotiteatterin takakajareiksi.
 
Helsingin Verkkokaupalla on kuunteluhuone aktiivikaiuttimille, siellä oli ainakin KRK5, KRK6, LSR305 ja joku Yamaha. Lisäksi taisi olla muutama muu aktiivikaiutin. Jostain syystä tuo huone oli suljettu ja sinne pääsi pyytämällä kuuntelemaan.
 
Janda sanoi:
Helsingin Verkkokaupalla on kuunteluhuone aktiivikaiuttimille, siellä oli ainakin KRK5, KRK6, LSR305 ja joku Yamaha. Lisäksi taisi olla muutama muu aktiivikaiutin. Jostain syystä tuo huone oli suljettu ja sinne pääsi pyytämällä kuuntelemaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Behringer B2031A siellä ainakin on ja joku Genelec myös, ehkä M030 tai M040. Tuolla tosiaan kannattaa käväistä kuuntelemassa jos vain pystyy. Saa kuunnella ja vertailla ihan rauhassa ja äänet huoneessa saa iPadin kautta spotifysta.
 
Janda sanoi:
@XDream Suhiseeko sulla noiden diskantit kun ovat päällä eikä mitään ole soimassa?
Napsauta laajentaaksesi...

XDream sanoi:
Ruodittiinkin tätä jo privassa :), gainit on n.50% ja täysin hiljaisessa ympäristössä juuri ja juuri erottaa suhinan jos työntää pään kaiuttimen lähelle. Kuuntelupaikalla ei häiritse. Voiskohan tuohon vaikuttaa talon sähköt jos ottaa jotain häiriöitä verkosta?

Sulla kun @Janda nämä jbl olikin jo niin tuo mackien uus mr624 vois olla hyvä päivitys (jos zeosiin on uskominen)
Napsauta laajentaaksesi...

Aikaisemmin kyselin täällä kokemuksia noista lsr305:sta ja päädyin ostamaan ne testiin, kun löytyi edullisesti käytetyt. Oli positiivinen yllätys. Itsellä ei ainakaan diskantit yhtään. Mielestäni hita/laatu kohdallaan.
 
https://www.thomann.de/fi/eve_audio_sc203_2.1_bundle.htm?sid=ec499a4609ddc1aa47b0d8ee84fc8d04

Parempia 2.1 monitorijärjestelmiä tietokoneelle? Suurinosa käytöstä on musiikin kuuntelua ja sitten jonku verran tulee myös pelailtua. Pelien äänet ei niin hirveän tärkeitä kun nyt edes kuuluu jotenkin että saa puhekohtauksista selvää jne. (mikä nyt varmaan onnistuu kaikilla mut, u know?)

Hintabudjetti: 1000e Ei hirveästi viitsisi mennä yli kun voitin kasinolta juuri tuon verran kyhnyä.
 
copter sanoi:
Noh ratkaisin tämän löytämällä torista Audio Pro Mondial M2 kaiuttimet. Hieman isommat kuin vanhat, mutta meni vielä tuohon seinälle aika kivuttomasti. Äänenlaadultaan ihan riittävät tähän käyttöön ja ehdoton parannus noihin Pylen kuutioihin jotka aikoinaan oli hankittu periaatteella "kunhan jotain kuuluu". Ehdottomana plussana on näiden kaunis olemus, eli nahkalla päällystetyt.

Hinta-/laatusuhde kohdillaan kun nämä 50 EUR hintaan sain lunastettua itselle. Istuivat olemassa olevaan settiin + kaapelointiin suoraan, joten vaihtokin oli 5 min homma. :)
Napsauta laajentaaksesi...

Jos DIY oli jossain vaiheessa vaihtoehto, niin kannattaa nuo avata ja katsella elkojen tilanne. Jos on elektrolyyttikondensaattoreita signaalitiellä, niin ne kannattaa vaihtaa heti. Uraltonesta saa halpoja PP-kondensaattoreita, jotka parantavat ääntä reilusti. Itse olen Zobelinkin elkot vaihtanut noihin muoviversioihin, mutta se ei ole kuultava muutos. Eipä vaan tarvitse enää ikinä avata ja vaihtaa mitään sisältä.

Ja minulla on ollut käytetyt Eltaxit, josta oli elko pullistellut ja myyjä myi parilla kympillä, kun ei kuulostanut enää hyvältä..

Waldo sanoi:
https://www.thomann.de/fi/eve_audio_sc203_2.1_bundle.htm?sid=ec499a4609ddc1aa47b0d8ee84fc8d04

Parempia 2.1 monitorijärjestelmiä tietokoneelle? Suurinosa käytöstä on musiikin kuuntelua ja sitten jonku verran tulee myös pelailtua. Pelien äänet ei niin hirveän tärkeitä kun nyt edes kuuluu jotenkin että saa puhekohtauksista selvää jne. (mikä nyt varmaan onnistuu kaikilla mut, u know?)

Hintabudjetti: 1000e Ei hirveästi viitsisi mennä yli kun voitin kasinolta juuri tuon verran kyhnyä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuossa on sijoittelu tärkeää. Nauhadiskantti toistaa hyvin vain jos se on suunnattu suoraan korvaan. Se on hyvin herkkä esim. oikealle korkeudelle (sijoituksessa). Silkkikalotti on anteeksiantavampi.

Räiskintäpeleissä pienikin subwoofer on hyvä lisä. Vaikka kumisee ja on hieman mutainen, niin kyllä niistä räjähdyksistä saa enemmän irti, jos on se subbari. Itsellä on vieläkin 6.5" Yamaha, joka on päällä ainoastaan pelien aikana. Tällainen ratkaisu vaatii kuitenkin äänikortin, jos haluaa kunnolla säätää subbarin kohdalleen.
 
Waldo sanoi:
https://www.thomann.de/fi/eve_audio_sc203_2.1_bundle.htm?sid=ec499a4609ddc1aa47b0d8ee84fc8d04

Parempia 2.1 monitorijärjestelmiä tietokoneelle? Suurinosa käytöstä on musiikin kuuntelua ja sitten jonku verran tulee myös pelailtua. Pelien äänet ei niin hirveän tärkeitä kun nyt edes kuuluu jotenkin että saa puhekohtauksista selvää jne. (mikä nyt varmaan onnistuu kaikilla mut, u know?)

Hintabudjetti: 1000e Ei hirveästi viitsisi mennä yli kun voitin kasinolta juuri tuon verran kyhnyä.
Napsauta laajentaaksesi...

Genelec-diggarina pitää tähänkin ehdottaa Genelec 6010+5040 -komboa (tai vastaava G1+F1). Käytettynä ainakin menee budjettiin.
 
Elä ainakaan soundbaria ota, varsinkaan jos yhtään musaa kuuntelet. Käytettynä jos jaksaa kyttäillä, niin tossa tonnin hintaluokassa joku Genelec 8020 + 7050 combo vois olla kova.
Tixi sanoi:
Tekisi mieli heivata wanha vahvistin ja kajarit pois ja laittaa tilalle aktiivikaiuttimet + subi tilalle. Käyttö suurimmaksi osaksi töllön katsomista vaikka ehkä noita nettiomituisuuksiakin tulisi käytettyä kun näyttäisi sellaisia löytyvän.
.
Mitä mieltä olisitte paketista:

Yamaha NX-N500

ja subiksi

Yamaha NS-SW300, musta

Vai olisiko joku soundbar n. 1000 € luokassa peräti parempi ratkaisu??[/QUOTE
Napsauta laajentaaksesi...
 
Osaisiko joku neuvoa säätääkö Audyssey xt myös nuo kaiuttimien tasot kohdalleen kun setissä on Genelecin 8020 x2 ja 6010 x2 ja muistelen että 6010 piti säätää suuremmalle käytettäessä yhdessä. Nyt annoin Marantzin säätää tuolla audysseyllä kotiteatterin kohdalleen mutta tuo jäi mietityttämään.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
2.0 settiä pitäisi laitella, mietin Aureliaa (Aniara, Magenta), Amphionia (Ion L, Helium 3), ja KEF:iä (LS50). Tietenkin Geneleciäkin voisi harkita.
Painivatko samassa sarjassa? Subbari jo löytyy, mutta tarvittaessa senkin voisi uusia.

Pohjana tällä hetkellä siis Dalin Concept sarjan 5.0 + jbl:n subbari. Tarkoituksena olisi downgradettaa hieman parempaan, 2.1 on parempi omiin tarpeisiini.
 
Passiivisissa B&W CM1 ja Elac BS243 on myös kivoja. Aniara oli kuunteluhuoneessa pettymys, kun taas Ion+ jossa on normaalia parempi diskantti oli yllättävän hyvä.
 
Jos Genelecit meenasit, pitää vahvistimessa olla preoutit,se kannattaa ottaa huomioon. Parhaiten sinulle sopivat kajari löydät koekuuntelemalla, varsinkin jos se onnistuu kotona.
 
Joo tämän tiedän, Genelecit sen verran tuttuja, että paremmilla malleilla olen joskus hieman vähän miksaillut. Aktiivitkaan ei olisi ongelmat, Adamin A7X:ää olen myös ajatellut. Valitettavasti ei ihan mahdottomasti löydy noita mitä koekuunnella, saati sitte kotikuuntelumahdollisuudella.
 
Jos löydät sopivat Genelecit käytettynä, niin ne kyllä saa aika helposti myytyä eteenpäin ja tuskin on rahallisesti kovin iso tappiokaan.
 
Jep, näin on! Selittänee noita nykyisiä alennettuja hintoja (thomann, st.pauls). Jenkeissä jo saatavilla ja jonkun uutisen mukaan tulee kesällä vasta eurooppaan.
 
Janda sanoi:
Tuossa on input level vipu, kuten edellisessäkin mallissa, olisko se juuri tuon takia?
Napsauta laajentaaksesi...
Joo nii olikin (puusilmällä heti havainnut) sittenhän noi käy ja kukkuu varmaan ihan fiksusti. Toivottavasti on vielä hyvin (aktiivisesti) toteutettu :]
 
Mielenkiinnolla kyllä odotan testejä ja euroopan hintoja. Jos järkevän hintainen eikä suhise niin voisi taas vaihtaa...
 
Mitä muuten ostit jbl tilalle ja miten vertautuu? Nämä lsr 305 on kyllä aika huikeat kaiuttimet musiikille tuohon nykyiseen hintaluokkaan.
 
Tilasin saksalaiset wavemasteri cubet, ovat selvästi heikompitasoiset mutta ajavat toistaiseksi asiansa. Kun niihin on tottunut niin nämä on ok, mutta jos tekisi a/b testiä lsr 305:n kanssa niin tulisi vähän paha mieli.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 438
Viestejä
4 496 044
Jäsenet
74 206
Uusin jäsen
Taru.nen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom