Mitä nuorten kannattaa opiskella tekoälyn aikana?

[joakkimi]

Paljon on puhuttu, että tekoäly tekee pian kaikki rutiinimaiset korkeakoulutettujen työt(joita suurin osa korkeakoulutetuista tekee). Miksi silloin kannattaisi korkeakouluttautua? On puhuttu myös, että vaikka rutiinimaiset korkeakoulutyöt poistuisivat, niin vaativimmat jäisivät ihmisille. Tällöin näissä voisi olla työllisyysmahdollisuuksia. Vaativiin töihin ei vain suurimmasta osasta olisi. Ja miksei tekoäly tekisi vaativiakin töitä?

Entä jos ihmissuhdeverkostoissa hyvä asema olisi tärkeää tekoälyn aikana, ei enää tuloissa menestyminen. Humanistisissa tiedekunnissa voisi olla parempi mahdollisuus verkostojen rakentamiseen kuin kovissa tieteissä. Historiaa lukemalla muutenkin tulee mielenkiintoisemmaksi tyypiksi kuin luonnontieteitä lukemalla. Jos tulisi käänteinen opintolaina(eli että laina maksetaan vain isoista tuloista), niin se tukisi humanististen aineiden lukua. Humanistiseen tiedekuntaan mentäisiin verkostoitumaan ja tulemaan mielenkiintoisemmaksi tyypiksi ja lainaa ei pitäisi maksaa pois, koska se maksettaisiin vain, jos on isot tulot.

Olemmeko siirtymässä rahanjälkeiseen talouteen, jossa hyväosaisuus ei enää liity työhön ja rahaan. Kannattaisiko nuorten enää tavoitella työuraa tai isoa palkkaa näiden mahdottomuuden sekä tavoitteiden muuttumisen vuoksi? Itseäni huvittaa puheet Suomessa lukukausimaksuista, kun tuntuu, että loogista olisi, että opiskelun ROI laskenee jatkossa reilusti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljon on aloja, joita ei tekoäly voi oikein korvata, esim. hoiva-ala, rakennusala yms. fyysinen työ. Asiakaspalveluakaan tekoäly tuskin korvaa kuin osaksi.

 

[Tonnin Seteli]

Yksi tylsä vastaus on kaikenlainen käsityöläisyys ja pitkälle viety sepäntaito. Vieläpä sellainen, jossa voi myydä pääasiassa ylellisyyttä rikkaille. Mitään Ikean ja Puuilon tuotteita vastaan ei tietenkään artesaanikamalla kilpailla, mutta jos joku on valmis maksamaan pöydästä tai haulikosta 100 000, aletaan olla oikeassa mittaluokassa.

 

[persu]

Entä jos ihmissuhdeverkostoissa hyvä asema olisi tärkeää tekoälyn aikana, ei enää tuloissa menestyminen. Humanistisissa tiedekunnissa voisi olla parempi mahdollisuus verkostojen rakentamiseen kuin kovissa tieteissä. Historiaa lukemalla muutenkin tulee mielenkiintoisemmaksi tyypiksi kuin luonnontieteitä lukemalla.

Tämä meni minulta kyllä ohi aika korkealta. Miten "ihmissuhdeverkostoissa menestymisellä" ostetaan itselle vaikka kiva asunto ja mukavaa tekemistä vapaa-ajalle? Miksi haluaisin tulla mielenkiintoiseksi tyypiksi jos kaikenkirjavien ihmissuhteiden ylläpito on muutenkin täyttä myrkkyä?

Tuollainen tulevaisuudenkuva on kyllä vähänkään introvertimman ihmisen pahin painajainen, jos kovasta työstä paras palkka on sosiaalinen verkosto.
No, mihinkään rahanjälkeiseen talouteen ei olla siirtymässä, sillä ei niitä tekoälyn tekemän työn voittoja ihmisille kotiin jaeta ja leipää saati leivänpäällistä ei edelleenkään saa sillä että on mielenkiintoinen tyyppi.

 

[finWeazel]

Vastaus riippuu aikajanasta. Lyhyellä aikavälillä kannattaa olla se joka osaa käyttää moderneja työkaluja. Vie hitaiden dinosaurusten ja vastarannen kiiskien työt olemalla nopea ja notkea. Paljon mahdollisuuksia myös startup puolelle.

Pitkällä aikajanalla kukaan ei tiedä, linkin kirja esittelee kaikki relevantit skenaariot, valitse haluamasi.

Elämä 3.0 - Max Tegmark - nidottu (9789525697896) | Adlibris kirjakauppa

Osta kirja Elämä 3.0 Max Tegmark (ISBN 9789525697896) osoitteesta Adlibris.com/fi. Ilmainen toimitus yli 29,00 €. Adlibriksen valikoimissa on miljoonia kirjoja, löydä seuraava lukuelämyksesi jo tänään! Aina edulliset hinnat, ilmainen toimitus yli 29,00 € tilauksiin yksityisasiakkaille ja nopea...

www.adlibris.com

 

[jani-pertti]

Eihän se sitä tarkota et jos jotain rutiininomasta itseään toistavaa matalan tason tietotyötä korvataan tekoälyllä että kenenkään ei kannata enää opiskella mitään? Ja opiskellahan voi vaikka sitä tekoälyä?

 

[luuponen]

Kodinkonekorjaaja. Protip.

 

[Ed!]

Pienviljelijä, on ihan se ja sama mitä tekoäly tekee jos pärjäät omillas. Ruuat pellosta ja torppa lämpöseks oman mettän puilla. Myy vaikka pajukoreja turisteille niin saa pakolliset rahaa vaativat maksut hoidettua

 

[finWeazel]

Kodinkonekorjaaja. Protip.

Näinhän se menee. Kaikenlainen käsillä töidentekeminen mitä pitäisi tehdä "satunnaisissa" olosuhteissa viimeinen mitä automatisoidaan. Tehtaissa toki automatisointi viedään entistä pidemmälle, mutta jos pitäisi vaikka talon sähköt vetää uusiksi, asentaa laitteita taloon/toimistoon/konesaliin jne. Tosin pitäisi olla maksavia asiakkaita, että näiden tekeminen mahdollista. Toinen puoli, että uskon ihmisentekemien taideteosten, korujen, uistimien yms. pitävän arvonsa kun käsityöllä on arvonsa vaikka osa porukasta onkin temu only.

Mun vinkki 10v-20v nuorelle on on ottaa uusi teknologia hanskaan. Jos keksit jutun minkä voi tehdä paremmin/halvemmalla teknologian avulla niin firma pystyyn ja taot niin kauan kuin on rakoa takoa. Kaikenlaisia mahdollisuuksia on kun on avoimin mielin ja silmät auki. Murros on yhtälailla mahdollisuus kuin uhka. Mahdollisuudet löytynee parhaiten oman mielenkiinnon alueilta kun niihin jaksaa upottaa aikaa ja samalla oppii.

Koululle laskisin hyvin pienen arvon kun monella alalla osaaminen tärkeämpää kuin tutkinto. Toki on muodollista pätevyyttäkin vaativia aloja, jos tällaiseen lähtee niin koululla tottakai on iso merkitys.

 

[nikzun]

Sähköasentajat lienee ainakin voittajia, kun koko ajan rakennetaan uusia datakeskuksia. Toki paras neuvo on mielestäni kyllä, että pitää huolta itsestään, elämä on maratoni ja täynnä kaikkia kiusauksia joita kannattaa välttää kuten kulutusluotot jotka pahimmillaan estää elämästä elämää.

 

[finWeazel]

Sekin mielenkiintoista miten työvoimapula pakottaa kohti automatisointia. Lueskelin juttua miten amerikassa on akuutti pula hitsaajista ja rekkakuskeista. Näille aloille ei löydy halukkaita. Pakottaa yritykset automatisoimaan kun muuta vaihtoehtoa ei ole. Osiltaan johtuu siitä, että alan ammattilaiset alkavat olemaan iäkkäitä ja jäävät eläkkeelle. Samansuuntaista taitaa olla myös autojen korjauspuolella etenkin kun mennään johonkin erikoisempiin juttuihin kuten allelinkatun artikkelin tyyppi joka tekee isot rahat vaihdelaatikoilla.

Otsikosta vois luulla, että nirvana palkan suhteen, mutta ei. Tyyppi on superpätevä, tekee ahkerasti ja on pitkä tie että päässyt noille tienesteille: https://www.wsj.com/business/autos/the-160-000-mechanic-job-that-ford-cant-fill-fe6fd121

 

[Tonnin Seteli]

Pienviljelijä, on ihan se ja sama mitä tekoäly tekee jos pärjäät omillas. Ruuat pellosta ja torppa lämpöseks oman mettän puilla. Myy vaikka pajukoreja turisteille niin saa pakolliset rahaa vaativat maksut hoidettua

Toimii nykyisellään, jos käy päivätöissä vaikka metalliverstaalla. Mutta entäs jos aiheen skenaarion mukaisesti se AI vie ne työt? Voi jäädä pajukoreilla kattoremontit tekemättä. Niillä maksaa ehkä punaisen tuvan kiinteistöveron.

 

[Ninjin]

Itse menisin vain alalle joka kiinnostaa, tottakai pitäen mielessä tietyt realiteetit esim. taidealat. Tänäkin päivänä menisin opiskelemaan tietojenkäsittelyä, tai ehkä jotain bioinformatiikkaa jossa ne yhdistyisi. Biologiassa ja lääketieteessä tarvitaan ihmisiä jotka ymmärtää tekniikasta ja nyt ja tulevaisuudessa osaa hyvin käyttää AI työkaluja. Kehittelen itsekin pelimoottoria ja usein mietin että voisinpa palkata jonkun joka keskittyy tiettyyn osioon, ihan sama käyttääkö AI:ta vai ei mutta niin että itse ei tarvitsi keskittyä kaikkeen ja manageroida kaikkea ja suunnitella. Monien AI agenttien pyörittäminen on aika raskasta hommaa ja ihmisillä on se sietty kognitiivinen kapasiteetti ja kyky hallita tiettyä määrää asioita. Firmassa jossa olen töissä suurin osa ajasta ei ole koskaan mennyt koodamiseen, vaan debuggaamiseen, RFC dokumenttien tekoon, koordinointiin tiimien välillä, vaatimusten määrittelyyn jne. Nämä taidot tulevat korostumaan entisestään.

Ei ole mitään mieltä mennä esim. sairaanhoitajaksi perseitä pyyhkimään jos siitä ei nauti, ei se pitkällätähtäimellä toimi.

 

[Ed!]

Toimii nykyisellään, jos käy päivätöissä vaikka metalliverstaalla. Mutta entäs jos aiheen skenaarion mukaisesti se AI vie ne työt? Voi jäädä pajukoreilla kattoremontit tekemättä. Niillä maksaa ehkä punaisen tuvan kiinteistöveron.

Nimenomaan kiinteistöveroa ajattelin, toki varmasti muitakin kuluja tulee.. mutta katon kuitenkin veistelisin päreistä tai oljista. Tai kyttäilee kauppapaikoilta vaikka vanhoja tiiliä tai kunnon paksua peltiä.
Ei johonkin vanhaan puu tai hirsitaloon oikeastaan tule remontteja mitä ei voisi itse tehdä pikkupudjetilla.

 

[repairman]

Ihan mikä vain ala, joka vaatii pätevyyden ja sitten myös pitää huolen, että saa ne pätevyydet. Sähköpätevyydet, kylmäasentaja, lääkäri... Onkohan näitä kovia pätevyyksiä edes muita? Sitten tietysti virat, joihin oikeasti tarvitaan sitä tutkintoa, esim. arkkitehti ja lakipuoli. Opettaja tietysti aika huonossa välissä, kun lapset loppuu.

Koodarihan on aina ollut huonossa asemassa, kun pelkällä uber harrastelupohjallakin voi pyyhkiä vaikka minkä tutkinnon omaavalla pöytää. Toki se tutkinnoton on sinne pohjimmaiseksi jäämässä, kun tekoäly korvaa tai tekniikat muuten vaihtuu. Edes jonkun tutkinnon omaava kun sentään helpommin kouluttautuu taas uudelle alalle.

 

[Tonnin Seteli]

Nimenomaan kiinteistöveroa ajattelin, toki varmasti muitakin kuluja tulee.. mutta katon kuitenkin veistelisin päreistä tai oljista. Tai kyttäilee kauppapaikoilta vaikka vanhoja tiiliä tai kunnon paksua peltiä.
Ei johonkin vanhaan puu tai hirsitaloon oikeastaan tule remontteja mitä ei voisi itse tehdä pikkupudjetilla.

Olisi ehkä aiheen vierestä alkaa tarkemmin kertoa, millaisia "muitakin kuluja" syrjäisessä mökissä asumisesta tulee minimalistisestikin. Tyydyn toteamaan, että siihenkin täytyy aika paljon rahaa laittaa jo tarvikkeisiin jos aikoo tuottaa itselleen kaikki murkinat. Ei mahdottomia, mutta ihan eri suuruusluokassa kuin joku pikkumökin kympin kiinteistövero tai parin punotun korin myynti. Realistisesti pitää omistaa ja ylläpitää vähintään paska auto ja vanha traktori. Joku tulee heti sanomaan ettei tarvitse, mistä olen teoriassa samaa mieltä. Muut vaihtoehdot ovat kuitenkin todennäköisesti sekä kalliimpia että työläämpiä.

Syrjäseudulle halvalla asumaan muuttaminen, vaikka ilman sähköliittymää ja puuhuussiperiaatteella, on parhaimmillaan sellainen hc-downshiftausvinkki. Ei ilmaista elämää. Täten se ei ole ratkaisu AI:n korvatessa työt. Eikä köyhänä erakkona elämistä varsinkaan voi opiskella, joten sinänsä se ei ole vastaus väljästikään tulkiten otsikon kysymykseen. Omavaraisuutta, yleismiestaitoja ja eräjormailua voi toki opiskella ja se on hyväkin ajatus, mutta ei edelleenkään korvaa toimeentuloa yhteiskunnallisen muutoksen viedessä työt. Sillä voi vain venyttää niukkaa tulovirtaa, ei välttyä sen tarpeelta.

 

[Berzza]

Striimausta ja influensserina olemista.

 

[Smugu]

Asiakaspalveluakaan tekoäly tuskin korvaa kuin osaksi.

Öö. Eikös asiakaspalvelu ole yksi helpoimmin korvattavasti aloista? Varmasti vielä vuosiksi riittää hommia joillekin myyjille erilaisissa liikkeissä, mutta kai tuollainen puhelinaspa korvaantuu jo tällä hetkellä jatkuvasti tekoälyllä. Ja nyt ollaan vasta todella alussa. Jossain kohtaa tuo murros alkaa kasvamaan jyrkästi ja silloin lähtee kyllä loputkin Liisat sieltä aspasta veks.

 

[jefreitteri]

Kodinkonekorjaaja. Protip.

Jotenkin epäilen. Vanha rikki niin uusi tilalle. Tätähän se on ollut jo vuosia. Ennen ostettiin tonnin miele ja se kesti 15v. Nyt ostetaan 200€ candy ja se kestää kolme vuotta (takuuajan). Ja sama uudestaan. Toivon olevani tosin väärässä.

 

[Hyrava]

Öö. Eikös asiakaspalvelu ole yksi helpoimmin korvattavasti aloista? Varmasti vielä vuosiksi riittää hommia joillekin myyjille erilaisissa liikkeissä, mutta kai tuollainen puhelinaspa korvaantuu jo tällä hetkellä jatkuvasti tekoälyllä. Ja nyt ollaan vasta todella alussa. Jossain kohtaa tuo murros alkaa kasvamaan jyrkästi ja silloin lähtee kyllä loputkin Liisat sieltä aspasta veks.

Kovastihan tuota asiakaspalvelua on korvattu tekoälybottichateilla sun muilla, valitettavasti suurin osa niistä on varsin ala-arvoisia tekeleitä. Sinänsä jos nuo AI-chatit toimisivat kunnolla eli ymmärtäisivät jostain jotakin ja osaisivat auttaa niin olisivat kyllä loistava keksintö ja ihmis-aspoja voisi vähentää tuntuvasti. Tuohon tosin menee vielä vuosikausia tällä tahdilla... (AI:n parantumiseen, ihmiset kyllä viskotaan todnäk nopeastikin pois)

 

[luuponen]

Jotenkin epäilen. Vanha rikki niin uusi tilalle. Tätähän se on ollut jo vuosia. Ennen ostettiin tonnin miele ja se kesti 15v. Nyt ostetaan 200€ candy ja se kestää kolme vuotta (takuuajan). Ja sama uudestaan. Toivon olevani tosin väärässä.

Saahan sitä epäillä, EU kuitenkin panostaa vahvasti laitteiden korjaantuvuuteen. Lisäksi yleinen mielipide alkaa kääntymään korjauksen puolelle, kuin sen uuden helvetinkoneen ostoon.
Katsotaan mitä tapahtuu, intuitio on vaan vahva tämän asian puolesta.

 

[Ed!]

Olisi ehkä aiheen vierestä alkaa tarkemmin kertoa, millaisia "muitakin kuluja" syrjäisessä mökissä asumisesta tulee minimalistisestikin. Tyydyn toteamaan, että siihenkin täytyy aika paljon rahaa laittaa jo tarvikkeisiin jos aikoo tuottaa itselleen kaikki murkinat. Ei mahdottomia, mutta ihan eri suuruusluokassa kuin joku pikkumökin kympin kiinteistövero tai parin punotun korin myynti. Realistisesti pitää omistaa ja ylläpitää vähintään paska auto ja vanha traktori. Joku tulee heti sanomaan ettei tarvitse, mistä olen teoriassa samaa mieltä. Muut vaihtoehdot ovat kuitenkin todennäköisesti sekä kalliimpia että työläämpiä.

Syrjäseudulle halvalla asumaan muuttaminen, vaikka ilman sähköliittymää ja puuhuussiperiaatteella, on parhaimmillaan sellainen hc-downshiftausvinkki. Ei ilmaista elämää. Täten se ei ole ratkaisu AI:n korvatessa työt. Eikä köyhänä erakkona elämistä varsinkaan voi opiskella, joten sinänsä se ei ole vastaus väljästikään tulkiten otsikon kysymykseen. Omavaraisuutta, yleismiestaitoja ja eräjormailua voi toki opiskella ja se on hyväkin ajatus, mutta ei edelleenkään korvaa toimeentuloa yhteiskunnallisen muutoksen viedessä työt. Sillä voi vain venyttää niukkaa tulovirtaa, ei välttyä sen tarpeelta.

Eikai se maalla asuminen tarkoita että on erakoitunut eräjorma? Toki tarvitsee jonkun kymppitonnin alkuinvestoinnin jos haluaa maatilaa alkaa pitämään.
Mutta kyllä sieltä maasta saa (vielä toistaiseksi) elannon, se mitä hain takaa oli idea omavaraisuudesta ja mahdollisesti pienestä tulovirrasta "ylimääräistä" jolla kuittaisi pakolliset maksut.

Maatalous ja vaikka emäntäkoulu ovat ihan opintohaaroja

 

[Tonnin Seteli]

Saahan sitä epäillä, EU kuitenkin panostaa vahvasti laitteiden korjaantuvuuteen. Lisäksi yleinen mielipide alkaa kääntymään korjauksen puolelle, kuin sen uuden helvetinkoneen ostoon.
Katsotaan mitä tapahtuu, intuitio on vaan vahva tämän asian puolesta.

Aivan mahdollista, jos erilaiset sirupulat, hintaholokaustit ja kauppasodat tekevät uudesta tavarasta globaalisti tai ainakin Euroopassa kohtuuttoman kallista. Köyhemmissä maissa korjataan jatkuvasti kodinkoneita, kun työn hinta ja tulotaso on huomattavan matala ja premiumkodinkoneet maksavat suunnilleen saman kuin täällä.

En kuitenkaan lähtisi ammatinvalintaa tai opinto-ohjausta perustamaan tällaiselle teorialle. Varsinkaan tämä ei vastaa siihen, mitä kannattaa opiskella nykyisten ammattien mahdollisesti poistuessa AI:n myötä. Jos ihan tosissaan nämä ai-utopiat(dystopiat) toteutuvat, niin sellainen kehitys nähdäkseni nimenomaan edistää kertakäyttökulttuuria kodinkoneissakin. Uusien valmistuksen pitäisi sen myötä tehostua ja vanhojen kierrättämisen samoin, eli korjaamisen kannattavuuden paremminkin heikentyä entisestään. Muutenkin kehitys on kulkenut siihen suuntaan, vaikka juhlapuheita ja right to repair -aatetta riittää. Nyt taas on ihan poikkeuksellinen aalto menossa ja elektroniikan hinta kertoo AI:n suurimmasta vahvuudesta: aiheuttaa tilapäisen markkinakriisin. Ei niinkään korvaa töitä vaan paskoo markkinat ylikysynnällä, ja sekin jää yhteen kertaan.

Eikai se maalla asuminen tarkoita että on erakoitunut eräjorma? Toki tarvitsee jonkun kymppitonnin alkuinvestoinnin jos haluaa maatilaa alkaa pitämään.
Mutta kyllä sieltä maasta saa (vielä toistaiseksi) elannon, se mitä hain takaa oli idea omavaraisuudesta ja mahdollisesti pienestä tulovirrasta "ylimääräistä" jolla kuittaisi pakolliset maksut.

Edellä tarkoitin juuri sitä, että tuollaisen kuvauksen mukainen(esim. kymppitonnien alkuinvestoinnilla) pienviljely ei nykyään ole elanto vaan kuluerä. Toiminta tuottaa tappiota jopa tukikelpoisena enemmän kuin ruokien hakeminen Prismasta. Se harrastus pitää maksaa jollain muulla, eli sillä työllä jonka menettämisestä AI:n takia nyt oli huoli.

 

[finWeazel]

Eikai se maalla asuminen tarkoita että on erakoitunut eräjorma? Toki tarvitsee jonkun kymppitonnin alkuinvestoinnin jos haluaa maatilaa alkaa pitämään.
Mutta kyllä sieltä maasta saa (vielä toistaiseksi) elannon, se mitä hain takaa oli idea omavaraisuudesta ja mahdollisesti pienestä tulovirrasta "ylimääräistä" jolla kuittaisi pakolliset maksut.

Maatalous ja vaikka emäntäkoulu ovat ihan opintohaaroja

Nopeasti muuttuu vaikeaksi jos haluaisi jotain ostaa oli se sitten televisio, internet, mausteita/vaatteita/tarvikkeita kaupasta, eläinlääkäri lehmälle tai jos halla korjaa viljaa yhtenä vuonna tai järvessä metrin jää ja pitäs verkkoja laittaa pyyntiin. Romanttinen ajatus asua omavaraisena mökissä, mutta ihan törkeän työlästä. Helpommalla pääsee kun elää osana yhteiskuntaa oli se sitten oman yrityksen kautta tai palkkatyössä. ts. jos joku nuori minulta kysyisi että jätän opiskelut välistä ja muutan mökkiin niin kehottaisin miettimään aika monta kertaa asiaa.

 

[Nipsu]

Kannattaa opiskella ammattiurheilijaksi. Hiihtäjiä ei ole tekoäly korvaamassa.

 

[hundi]

Kannattaa opiskella ammattiurheilijaksi. Hiihtäjiä ei ole tekoäly korvaamassa.

siellä on ihan kohta ne humanoidirobotit hiihtämässä.

 

[Antw]

Kannattaa opiskella ammattiurheilijaksi. Hiihtäjiä ei ole tekoäly korvaamassa.

Urheilijan ura on lyhyt, riskialtis, epävarma, ja vaatii erityisiä lahjoja ja/tai valtavaa omistautumista. Eikä silti ole mitenkään varmaa, että tienestit riittää edes 30-vuotiaaksi saati loppuelämäksi.

Oliko muita loistavia ideoita?

 

[jak_pdgm]

Toimii nykyisellään, jos käy päivätöissä vaikka metalliverstaalla. Mutta entäs jos aiheen skenaarion mukaisesti se AI vie ne työt? Voi jäädä pajukoreilla kattoremontit tekemättä. Niillä maksaa ehkä punaisen tuvan kiinteistöveron.

Metalliverstaat ym. pajat lienee samaa kategoriaa kuin kodinkoneiden korjaaminen ym. vaihteleva käsillä tekeminen. Vaikea automatisoida.

 

[Hyrava]

Metalliverstaat ym. pajat lienee samaa kategoriaa kuin kodinkoneiden korjaaminen ym. vaihteleva käsillä tekeminen. Vaikea automatisoida.

Metallipajojahan on automatisoitu jo vuosikaudet eri tavoin. On kaikenlaista hitsausrobottia, CNC-jyrsimiä ja sorveja, automaattisia levyleikkureita, kanttauskoneita jne ja ihminen enää muokkaa suunnitelman tietokoneen ymmärtämään muotoon ja kone tekee loput. Ja saahan nykyäänkin muutamilta kiinalaisilta firmoilta tilattua vaikka minkälaista metallipalikkaa ihan vaan netistä tilaamalla, tuskin siinä ihminen juurikaan tuossa prosessissa on mukana.

Sama juttu esimerkiksi puun ja muovin työstössä, aika automaattisia alkavat olemaan ellei nyt ihan jotain parin työntekijän nyrkkipajoja lasketa. Ja koko ajan automatisoidaan lisää.

 

[Paskisti]

Metallipajojahan on automatisoitu jo vuosikaudet eri tavoin. On kaikenlaista hitsausrobottia, CNC-jyrsimiä ja sorveja, automaattisia levyleikkureita, kanttauskoneita jne ja ihminen enää muokkaa suunnitelman tietokoneen ymmärtämään muotoon ja kone tekee loput. Ja saahan nykyäänkin muutamilta kiinalaisilta firmoilta tilattua vaikka minkälaista metallipalikkaa ihan vaan netistä tilaamalla, tuskin siinä ihminen juurikaan tuossa prosessissa on mukana.

Sama juttu esimerkiksi puun ja muovin työstössä, aika automaattisia alkavat olemaan ellei nyt ihan jotain parin työntekijän nyrkkipajoja lasketa. Ja koko ajan automatisoidaan lisää.

Telakat nyt ainakin vaativat paljon tekijöitä käsillä tekijöitä kun ovat sellaisia projekteja että läheskään kaikkea ei voi automatisoida. Ja onhan pajoissa noille automaatioille tarvetta tehdä asennusta, käyttöönottoa, säätöä, huoltoja ja operaattorinkin tarvitsevat.

Hitsaamisesta toistaiseksi pieni osuus tehdään roboteilla vaikka kasvussa onkin. Se on tehokasta ja laadukasta noin keksimäärin, mutta vika-altista ja tarvitsee ympärilleen osaamista. Lisäksi prosessit pitää vakioida todella tarkasti verrattuna käsinhitsaamiseen missä hitsaaja voi adaptoitua monin verroin paremmin kappaleiden toleransseihin ja vaihtuviin kappaleisiin tehden muutakin työtä kuin vain sen ohjelmoidun kappaleen hitsaamista.

 

[jak_pdgm]

Metallipajojahan on automatisoitu jo vuosikaudet eri tavoin. On kaikenlaista hitsausrobottia, CNC-jyrsimiä ja sorveja, automaattisia levyleikkureita, kanttauskoneita jne ja ihminen enää muokkaa suunnitelman tietokoneen ymmärtämään muotoon ja kone tekee loput. Ja saahan nykyäänkin muutamilta kiinalaisilta firmoilta tilattua vaikka minkälaista metallipalikkaa ihan vaan netistä tilaamalla, tuskin siinä ihminen juurikaan tuossa prosessissa on mukana.

Sama juttu esimerkiksi puun ja muovin työstössä, aika automaattisia alkavat olemaan ellei nyt ihan jotain parin työntekijän nyrkkipajoja lasketa. Ja koko ajan automatisoidaan lisää.

Joo mutta ei pienissä metallipajoissa ole yleensä hitsausrobotteja eikä cnc-koneet muutenkaan käytä itseään. Koneet voi olla kymmeniä vuosia vanhoja ja vaatii jatkuvasti säätöä ja korjausta.

Ja puuttuu kokonaan se kone joka kasaisi em. koneiden jäljiltä valmiin tuotteen.

 

[Legacy]

Nopeasti muuttuu vaikeaksi jos haluaisi jotain ostaa oli se sitten televisio, internet, mausteita/vaatteita/tarvikkeita kaupasta, eläinlääkäri lehmälle tai jos halla korjaa viljaa yhtenä vuonna tai järvessä metrin jää ja pitäs verkkoja laittaa pyyntiin. Romanttinen ajatus asua omavaraisena mökissä, mutta ihan törkeän työlästä. Helpommalla pääsee kun elää osana yhteiskuntaa oli se sitten oman yrityksen kautta tai palkkatyössä. ts. jos joku nuori minulta kysyisi että jätän opiskelut välistä ja muutan mökkiin niin kehottaisin miettimään aika monta kertaa asiaa.

Tämäpä juuri, olisihan se monella tavalla hienoa elää täysin omavaraisesti pienessä mökissä, mutta Suomi on yksi hankalammista maista tällaisen unelman toteuttamiseen ihan sijainnin ja siitä seuraavan kasvukauden rajoitteiden vuoksi.
Jossain Italia tai Etelä-Ranska leveysasteilla onnistunee huomattavan paljon helpommin, eikä todellakaan ole helppo homma sielläkään.

 

[joakkimi]

Työn tulevaisuudesta saa kai käsitystä, jos kysyy vaikka "omasta alastaan" mitä tahansa googlen geminiltä. Osaisiko itse antaa parempaa vastausta?

Ei palkkatyöhön perustuvalla järjestelmällä ole kauaa aikaa, jotain muuta tulee tilalle.

 

[Legacy]

Työn tulevaisuudesta saa kai käsitystä, jos kysyy vaikka "omasta alastaan" mitä tahansa googlen geminiltä. Osaisiko itse antaa parempaa vastausta?

Ei palkkatyöhön perustuvalla järjestelmällä ole kauaa aikaa, jotain muuta tulee tilalle.

Lähin ja realistisin utopia missä tekniikka tuon mahdollistaisi, taitaa olla Star Trek, ja sielläkin porukka painaa töitä päivästä toiseen. Saattaa toki olla että se työtävieroksuva geenipoolin sakkakupillinen harveni radikaalisti jo kauan ennen Kirkin tai Picardin aikaa

 

[minnis]

Datakeskuksen rakentaja mies

 

[Pate123]

Joo mutta ei pienissä metallipajoissa ole yleensä hitsausrobotteja eikä cnc-koneet muutenkaan käytä itseään. Koneet voi olla kymmeniä vuosia vanhoja ja vaatii jatkuvasti säätöä ja korjausta.

Ja puuttuu kokonaan se kone joka kasaisi em. koneiden jäljiltä valmiin tuotteen.

Tuo skeenario voi toimia, jos paja valmistaa uniikkia yksittäistuotantoa tai hyvin pientä sarjaa, mahdollisesti lähellä sijaitseville asiakkaille. Sarjatuotanto kotimaassa käsin on kallista ja automaatio ainoa tie, ja varmasti jokaisessa isommassa pajassa on automaatiota.

Pikkupajoissa haaste voi olla töiden riittävyys, joutuuko laskusuhdanteissa pois, eli miten asiakkailla menee. Ja jos pikkupaja alkaa säästämään mm. vanhoilla koneilla yms. niin paja on nopeasti noidankehässä kohti perikatoa.

Euroopassakin tosin on jo yksittäistuotantoa automatisoitu, jossa muutama ukko hoitaa koko konekannan kuten esimerkkinä

Spoileri: Protolabsin pajat

 

[jak_pdgm]

Tuo skeenario voi toimia, jos paja valmistaa uniikkia yksittäistuotantoa tai hyvin pientä sarjaa, mahdollisesti lähellä sijaitseville asiakkaille. Sarjatuotanto kotimaassa käsin on kallista ja automaatio ainoa tie, ja varmasti jokaisessa isommassa pajassa on automaatiota.

Pikkupajoissa haaste voi olla töiden riittävyys, joutuuko laskusuhdanteissa pois, eli miten asiakkailla menee. Ja jos pikkupaja alkaa säästämään mm. vanhoilla koneilla yms. niin paja on nopeasti noidankehässä kohti perikatoa.

Euroopassakin tosin on jo yksittäistuotantoa automatisoitu, jossa muutama ukko hoitaa koko konekannan kuten esimerkkinä

Spoileri: Protolabsin pajat

Totta kai joka paikassa on automaatiota, mutta se ei poista tarvetta ihmistyölle jota on vaikea korvata ilman jotain AGI:n ohjaamaa humanoidirobottia, mikä ymmärtää sanallisia ohjeita. Tuollaisia 5-20 hengen metallipajoja on kuitenkin vähän joka nurkalla, tässäkin 15km säteellä äkkiä laskettuna ainakin 5.

Laserleikkuri vaatii ihmisen trukittamaan levyä hyllystä (ja sitä ennen rekasta sinne hyllyyn, pihalla lunta eikä auraajaa näy ja ensin pitää kolata ja hiekottaa että pääsee liikkeelle) ja syöttämään sitä koneeseen ja purkamaan valmiit kappaleet pois, kuviakin pitää aina muokata ennen ajoa tai asiakkaan kuva on vain paperilla ja se pitää itse piirtää koneelle jne. Jossain vaiheessa on suutin tukossa tai linssissä roska tai kone muuten paskana ja sitä pitää ihmisvoimin huoltaa.

Särmäyspuristin ei tee mitään ellei särmääjä tee ohjelmaa, vaihda oikeita teriä koneeseen ja nostele ja kääntele kappaleita terien väliin ja vaikka on CNC ja hitek, levyt menee aina vähän eri kulmaan ja vaatii säätöä koska paksuudet vaihtelee aina vähän, valssisuunta eri jne. Ja pitäisi tietää missä järjestyksessä kappale särmätään ja onko asiakkaan tilaamaa kappaletta edes mahdollista tehdä, vaatii kokemusta.

Hitsausrobotti (jos sellainen jostain löytyy, harvinaisia ovat) ei toimi ilman käyttäjää eikä siitä muutenkaan ole hyötyä, jos kappale on sellainen mitä ei voi hitsata robotilla, koska robotti ei mahdu hitsaamaan pienen peltipöntön sisäpuolelle jne. Ja jos/kun sarja on pieni, on nopeampaa vain hitsata käsin koska ihmistä ei tarvitse erikseen opettaa.

Valmiit osat pitäisi maalata, pitää nostella linjalle, pyyhkiä pölyt ja rasvat pois ja maalata käsin ruiskulla jne. koska ei siihen koneitakaan oikein ole kuin joillain autotehdaiden linjoilla jne.

Valmiista osista pitää ehkä myös kasata valmis tuote ja taas vaaditaan käsityötä, koska millä robotilla jonkin satunnaisen sarjan epämääräisiä hässäköitä kasaat.


Voi tietysti olla että 20v kuluttua kaikki mahdollinen tehdään jossain tietyn tuotteen valmistamiseen keskittyvissä 10 hehtaarin kokoisissa automaattisissa tehdashalleissa joita on yksi maailmassa, mutta miten se olisi mahdollista kun erilaisia tuotteita on ~miljoonia ja koko ajan keksitään uusia..?

 

[B12]

Kodinkonekorjaaja. Protip.

Ehkä ei. Ovat niin halpaa roinaa. Sama koskee pienkoneita. Ei kannata uutena 300€ ruohonleikkuria kovin montaa tuntia pusata.

Sanoisin, että kova sana on rautaisella diagnostiikkataidolla varustettu ajoneuvoasentaja. Esim vaikka joku Simo Lammikko, Kokkolan autohuolto plus ulkomaiset, joka pystyy tekemään tonnilla merkkiliikkeen kymppitonnin remontin. Merkkiliike elää varaosakatteella ja mieluummin tekee 1h työn ja myy tonnin osan, kuin tekee 2h töitä ja myy kympin osan.

Eli sellainen "vaihtoehtokorjaaja", jolla asiakas säästää tonnitolkulla rahaa. Toki vehkeet sellaisia, joissa ei enää valmistajan takuuta. Youtubessa nuo saavat näkyvyyttä, jos on supliikkia ja näyttelijätaitoja.

 

[Pate123]

Voi tietysti olla että 20v kuluttua kaikki mahdollinen tehdään jossain tietyn tuotteen valmistamiseen keskittyvissä 10 hehtaarin kokoisissa automaattisissa tehdashalleissa joita on yksi maailmassa, mutta miten se olisi mahdollista kun erilaisia tuotteita on ~miljoonia ja koko ajan keksitään uusia..?

Kyllä noita nyrkkipajoja varmaan jatkossakin on kotimaassa jonkun verran, mutta perustyössä, esim. aihioiden vaihdossa, särmäyksessä, maalauksessa, voi olla epävarma työtilanne ja palkka monesti matala. Koska kokeneita kilpailijoita löytyy paljon Euroopan itäisistä halpamaista. Ja toimituskin sieltä melko ripeä.

Eli jos sillä kotimaisella pajalla on jotain erityisosaamista ja mieluusti laaja asiakaskunta, niin sitten tilanne on paljon parempi.

ps. Palatakseni Protolabs esimerkkiin, heillä on tietääkseni tekoäly valmistettavuusanalyyseissa ja ohjelmien luonnissa. Asiakkaat saavat nopeasti tarjoukset ja kappaleet työn alle. Ja jokainen tuote voi olla yksilöllinen. Heillä on myös useita vastaavia tehtaita ympäri maapalloa, eikä ne ole edes 10ha kokoisia.

 

[Pate123]

Eli sellainen "vaihtoehtokorjaaja", jolla asiakas säästää tonnitolkulla rahaa. Toki vehkeet sellaisia, joissa ei enää valmistajan takuuta. Youtubessa nuo saavat näkyvyyttä, jos on supliikkia ja näyttelijätaitoja.

Tässä on ideaa. Sellainen konsepti, että korjaaja tekee asiakkaan työt puoli-ilmaiseksi ja ottaa voitot someen kuvatuilla korjausvideoilla.

 

[B12]

Tässä on ideaa. Sellainen konsepti, että korjaaja tekee asiakkaan työt puoli-ilmaiseksi ja ottaa voitot someen kuvatuilla korjausvideoilla.

No ei puoli-ilmaiseksi. Toki sillä saatava voit leivän päälle.

Somesta ajatelkaa jotakin hudraulic press channel. Rallineglannilla puristelee prässillä tavaroita hajalle ja miljoonia katsojia. Some sinällään sivuseikka, mutta hyvää mainosta esim korjaamolle. Asiakas epätoivoissaan kun merkkikorjaamolta annettu 12000€ tarjous korjauksesta.

Ihan mielenkiintoinen youtubettaja on "diagnose dan" Hollannista. Selvittelee vaikeita vikoja, joiden kanssa joku paja nostanut kädet pystyyn. Yleensä ei korjaa vaan ainoastaan selvittää vian ja paja jatkaa.

 

[Ponnistus]

Kun mietin sähkö- ja LVI saneerausta niin on todella vaikea nähdä, että AI veisi sähkäreiden ja putkareiden työt. Lisäksi vieläpä työtä jota tuskin moni nykynuorisosta viitsii edes tehdä.

Koittakaa nyt miettiä robottia jossain ahtaassa allaskaapin alla vääntämässä. Toki jos muutetaan täysin miten uusissa kohteissa sähköt ja putket vedetty, mutta vanhaa torppaa meillä on siitä huolimatta maa täynnä.

 

[B12]

Kun mietin sähkö- ja LVI saneerausta niin on todella vaikea nähdä, että AI veisi sähkäreiden ja putkareiden työt. Lisäksi vieläpä työtä jota tuskin moni nykynuorisosta viitsii edes tehdä.

Koittakaa nyt miettiä robottia jossain ahtaassa allaskaapin alla vääntämässä. Toki jos muutetaan täysin miten uusissa kohteissa sähköt ja putket vedetty, mutta vanhaa torppaa meillä on siitä huolimatta maa täynnä.

Juurikin näin. Sellainen käsillä tekeminen, korjaaminen tms on todella vaikeaa korvata millään robotilla. Tuotantolinjan voi automatisoida, mutta ei hanan vaihtoa allaskaapin alla.

Se sitten eri asia, kuinka nykynuorisoa kiinnostaa duunariala, mutta se on toinen juttu. Ei jokainen voi olla some-influensseri, koska niistäkin alkaa olla ylitarjontaa.

 

[jak_pdgm]

Kyllä noita nyrkkipajoja varmaan jatkossakin on kotimaassa jonkun verran, mutta perustyössä, esim. aihioiden vaihdossa, särmäyksessä, maalauksessa, voi olla epävarma työtilanne ja palkka monesti matala. Koska kokeneita kilpailijoita löytyy paljon Euroopan itäisistä halpamaista. Ja toimituskin sieltä melko ripeä.

Kyllä joo, mutta se on jo pitkälti tapahtunut vuosikymmeniä sitten ja välillä on peruuteltukin ja koskee vähän kaikkea muutakin teollisuutta..? Olen välillä itsekin ihmetellyt miten Suomessa kannattaa edelleen tehdä jotain alumiini kulmapaloja ikkunan karmeihin ja letkuhyllyjä talojen seiniin ym. tusinatuotteita, mutta tulihan pari vuotta sitten uusi sellutehdaskin.

Tai no ei kai se kiinassa tai puolassakaan paljon halvempaa voi olla, jos kone tekee ja ukko valvoo vieressä ja vaihtaa välillä levyä.