Mistä voisi ostaa/tilata led nauhaa?

Ip suojattu nauha on yleensä entistä aina muutamassa vuodessa. Tuo "silikoni" muuttuu rumaksi ja kärventää ledit sisällään. Aina nauha ilman ip suojausta niin toimii 90% paremmin. Toki älyttömän kirkkaita nauhoja pitää jäähdyttää alumiinilistaan ja todella tehokkaita ei ole huonoksi pitää pienemmällä jännitteellä.

Itsellä ollut 9v ebay nauhat keittiössä eikä valittamista. Vielä tupla nauhaa alumiinissa ja jännite noin 10v.
 
Viimeksi muokattu:
Herätelläämpä topicia jälleen, jos hyviä ledinauhan ostopaikkoja olisi ilmaantunut käyttäjien eteen.

Törkeästi tästä topicista nopealla seulonnalla poimitut ulkomaalaiset "isot" pelurit listattuna, onko näistä kokemuksia vai onko edullisempia kuitenkin luotettavia kauppoja eksynyt eteen.

Käsittääkseni melkoisen iso pulju:

Tämä taitaa olla se eniten netissä vastaan tuleva:

Näistä kaikista ehkä se isoin kysymysmerkki:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tässä esim yksi ihan mielenkiintoinen poiminta, erittäin hyvällä CRI:llä:

Toinen mielenkiintoinen tapaus, ei niin hyvällä CRI:llä:

Onko kellään kokemuksia näistä IC:llä varustetuista nauhoista. Kehutaan että pitää samankirkkauden joka osassa nauhaa eli kuulostaisi mahdolliselta regulaattorilta, mutta nauha on kuitenkin dimmable eli ns tyhmä regulaattori ei tuossa toimisi, koska ainakin jännitteellä tehty himmennys pitäisi nauhan vaan samalla kirkkaudella.
 
Viimeksi muokattu:
Sivuaa aihetta, mutta onko kellään kokemuksia korjaamohallin lednauha valaistuksesta. Halli on noin 90m2 ja korkeutta noin 4m. Ajatuksena oli jos olisi valoiksi lattanutkin led nauhaa kiertämään kattoon sekä seiniin. Onko kustannustehokas / käyttökelpoinen idea?
 
I
Sivuaa aihetta, mutta onko kellään kokemuksia korjaamohallin lednauha valaistuksesta. Halli on noin 90m2 ja korkeutta noin 4m. Ajatuksena oli jos olisi valoiksi lattanutkin led nauhaa kiertämään kattoon sekä seiniin. Onko kustannustehokas / käyttökelpoinen idea?
Varmaan kokeillen selviää parhaiten. Itse joskus haaveilin 15 cm lattian rajassa ja katossa auton ympärillä kulkevista valoista. Jotta auton korjauksessa olisi mahdollisimman vähän varjoja edessä.
Silloin ei ollut vielä näit:
Olen raksatyömailla näihin törmännyt ja ovat olleet kyllä mielestäni oivallisia. Nykyisessä töllissä ei ole autotallia, mutta jos joskus pihalle laitan tallin, laitan kyllä ajatukseni valaistuksesta käyttöön. Näissä kun on niitä ”roikkavaloja”, joita saa lisäksi avattua lattialle tuomaan valoa sinne missä tarttee.
Ei en ole Valostoressa töissä tms. Tarkoitus ei ole piilomainostaa, en vaan tiedä muuta paikkaa missä näitä tämän kaliberin ”helpohkoja” valoja olisi myynnissä/tarjolla.
 
Led valoissa, esim nauhoissa on se ongelma että se on melko pistemäistä. Eli häikäsee helposti. Itse en kyllä uskaltaisi led nauhaa laittaa seinille 20cm korkeuteen tallisa. Vasta seinältä sitten sokaisee sinut?
Mulla on tallissa rasvamontun seiniin propattu L-profiili ns. väärinpäin ja sen päällä tehokasta IP68 led nauhaa. Vaikka se on olkapään korkeudella niin silti se välillä sokasee todella ärsyttävästi. Hyvä valo siitä tulee, mutta toi pistemäinen todella kirkas valo on se haaste.
 
Sivuaa aihetta, mutta onko kellään kokemuksia korjaamohallin lednauha valaistuksesta. Halli on noin 90m2 ja korkeutta noin 4m. Ajatuksena oli jos olisi valoiksi lattanutkin led nauhaa kiertämään kattoon sekä seiniin. Onko kustannustehokas / käyttökelpoinen idea?

Eiköhän yleisvalaistus ole järkevintä hoitaa siihen tarkoitetuilla valaisimilla, ei led nauhoilla. Noin 50w teollisuus valaisimia tarpeen mukaan kattoon niin hyvä tulee.
 
Sivuaa aihetta, mutta onko kellään kokemuksia korjaamohallin lednauha valaistuksesta. Halli on noin 90m2 ja korkeutta noin 4m. Ajatuksena oli jos olisi valoiksi lattanutkin led nauhaa kiertämään kattoon sekä seiniin. Onko kustannustehokas / käyttökelpoinen idea?
Kyllä tuo toimii, mutta ei se erityisen kustannustehokas ole.

Suosittelen laittamaan t8 ledputkille tarkoitetut valaisinrungot ja t8 led putket, jotka on sitten helppo vaihtaa kun riittävän moni on pimentynyt.
 
Tarkkana sitten valokaupoilla, nykyään tosi vaikea löytää järkevän hintaisia putkirunkoja. Suurin osa on kiinteällä valolähteellä, joten kertakäyttökamaa!
 
Tarkkana sitten valokaupoilla, nykyään tosi vaikea löytää järkevän hintaisia putkirunkoja. Suurin osa on kiinteällä valolähteellä, joten kertakäyttökamaa!
Ainakin airamilla oli kohtuuhintaisia, laittelin talliin. Maksoi loisteputkineen luokaa parikymppiä kappale.
 
Reilu vuosi sitten laitoin keittiöremontin yhteydessä työtasovaloiksi tätä:
https://www.amazon.de/gp/product/B09R1SPJYP/
Kriteereinä oli säädettävä, COB, 4000K ja tarpeeksi valoa em. tarkoitukseen. Olin positiivisesti yllättynyt tuon hintaseen settiin, kaikki kohdallaan. Ei oo himmentyny mikään osa, n. 4 metriä tuota nauhaa on nyt palanut yötä päivää 1v3kk ajan. Himmennettynä yöllä, "täysillä" kun tarvitsee. Valo on mukavan tasaista ja värisävyltään tuo 4000K on juuri sopiva, myös siis toteutunut sävy. Ei liian lämmin, ettei tule sitä kusenkeltaista efektiä, eikä myöskään taita siniseen.
 
Noin yleisesti mä en ole ainakaan törmännyt lainkaan täysin kelvottomiin cob nauhoihin. Tietysti värisävystä voi olla mielipiteitä, mutta laadullisesti ne ovat olleet kaikki ihan hyviä.

En tietenkään tiedä onko kyse pelkästä tuurista, vai onko syynä se että cob nauha on alunalkaenkin tehty nimenomaan cob nauhaksi, eikä sitä ole voitu kasata mistään roskiserän led moduuleista.
 
Mulla on edelleen vanhan SMD nauhan vaihto to-do listalla ja tää COB olisi loistava tarkoitukseen.

Miten tollanen COB nauha menee perinteisen 12 v SMD nauhan tilalle?

Ilmeisesti voi pätkiä nauhaa noista "leikkaus" kohdista ja myös jotain 12 v malleja löytyy myös. (Nykyinen virtalähde 12 v meanwell enkä ajatellut sitä vaihtaa)
Kuvista ei oikein selviä tuo liitos, kaikissa mukana tuollainen pieni "pulikka"
Himmenninkö?
Enta liitos onko nauhassa samat + ja - liitoskohdat kuin SMD nauhoissakin?
 
Menee nyt vähän yksipuheluksi mutta onko noita COB nauhoja "väärennetty" kun amazonin kuvasta näkyy noi diodit läpi ja arvosteluissa sanotaan ettei ole "aito" COB nauha?
Mistä oikean ja väärän tunnistaa jos ei ole lähikuvaa nauhasta?

Screenshot 2023-11-02 at 13-33-26 BTF-LIGHTING FCOB Flexible High Density LED Strip 5 m 336 LE...png
 
Ei kai noissa ero varsinaisesti ole kuin LEDien määrässä. Tarkoitus sillä on, että LEDit ei erotu pistemäisesti. Lopuksi ne on peitetty vielä tuollaisella valoa hajoittavalla kerroksella. Eli siis COB nauha on aito, jos LEDejä ei erota. :D

Edit. Löyty tämänlainen linkki havainnollistamaan eroa. What is COB LED Tape?
 
Ei kai noissa ero varsinaisesti ole kuin LEDien määrässä. Tarkoitus sillä on, että LEDit ei erotu pistemäisesti. Lopuksi ne on peitetty vielä tuollaisella valoa hajoittavalla kerroksella. Eli siis COB nauha on aito, jos LEDejä ei erota. :D

Edit. Löyty tämänlainen linkki havainnollistamaan eroa. What is COB LED Tape?
Kiitos.
Periaatteessa noi voi olla siis ihan yhtä kuraa kuin smd nauhatkin mutta chippien suurempi määrä sallii sen että pimeitä kohtia ei tule ihan yhtä helposti.
Toisaalta jokaisessa nauhassa on lämpöjä nostava kerros päällä mikä smd nauhoissa vain vedenpitävissä versioissa?
 
Kiitos.
Periaatteessa noi voi olla siis ihan yhtä kuraa kuin smd nauhatkin mutta chippien suurempi määrä sallii sen että pimeitä kohtia ei tule ihan yhtä helposti.
Toisaalta jokaisessa nauhassa on lämpöjä nostava kerros päällä mikä smd nauhoissa vain vedenpitävissä versioissa?
Näin on. Plus että se silikonikerros mahdollisesti vaihtaa vielä väriä auringonvalossa kivasti kellertäväksi jos huonolaatuinen.
 
Ei kai noissa ero varsinaisesti ole kuin LEDien määrässä. Tarkoitus sillä on, että LEDit ei erotu pistemäisesti. Lopuksi ne on peitetty vielä tuollaisella valoa hajoittavalla kerroksella. Eli siis COB nauha on aito, jos LEDejä ei erota. :D

Tuo keltainen kerros on fosforilla kyllästettyä silikonia. Sen alla oleva sininen led saa fosforikerroksen säteilemään muita aallonpituuksia jotta saadaan valkoista valoa. Se ei siis ole pelkkä diffusoiva kerros. Yksittäiset led chipit voi erottua cob-nauhasta eikä se tee siitä yhtään huonompaa tai parempaa. Pienitehoisissa cob-nauhoissa chippejä voi olla alle 300 metri.
 
Kyllä ne yksittäiset chipit erottaa hyvässäkin nauhassa, kysehän on vaan siitä mikä katsotaan riittäväksi tiheydeksi omaan tarpeeseen.

Tosin, ei nuo cob nauhatkaan mun mielestä niin nättejä ole että niitä voisi asentaa paljaana mihinkään näkyville, vaan jonkun diffuusorin taakse ne jokatapauksessa laitetaan.
 
Rakennan kaksi 120 cm hyllyä, joiden alapintaan aion laittaa led-listat. Ajatuksissani on tsi-henkeen kokonaisuus, jossa on yksi virtalähde, himmennin, joka ohjaa molempia led-listoja ja jonkinlainen etäohjausmahdollisuus todennäköisesti Shelly-releen kanssa. Hyllyt tulevat eri tasoille, joten sähkönsyötön ja himmennyksen jako kahteen linjaan on tarpeen.

Näen nykyisellä tietämykselläni kolme erilaista vaihtoehtoista toteutustapaa
  1. Shelly plug -pistorasiarele -> virtalähde -> mekaaninen led-himmennin -> jakorasiassa -> kaksi erillistä valolistaa
  2. Virtalähde -> Shelly-rele (12 V)-> mekaaninen led-himmennin -> jakorasia -> kaksi erillistä valolistaa
  3. Virtalähde -> Shelly-himmennin -> jakorasia -> kaksi erillistä valolistaa.
En tunne ledinauhajärjestelmiä riittävän hyvin, että tietäisin, millaisista tuotteista pitäisi lähteä liikkeelle. Toivon kuitenkin vinkkejä järjestelmistä, joissa nauhaa voi katkaista n. 10 cm tai muutaman ledin välein ja jatkaa sitten liittimillä. Ovatko liittimet kiinteillä johdoilla vai kytketäänkö liittimet itse kaapeliin, jolloin kaapelipituuden voi valita itse?
 
Näen nykyisellä tietämykselläni kolme erilaista vaihtoehtoista toteutustapaa
Ei kannata minusta alkaa Shellyn kautta kikkailemaan. Laitat normaalin mekaanisen kytkimen taakse virransyötön ja sitten muuntaja joka juttelee kotiautomaation kanssa.

Shellyllä et voi säätää värejä/värilämpötilaa jne.

Viahtoehtoja on monia, esim. Ikea helpoimmasta päästä.
 
Ei kannata minusta alkaa Shellyn kautta kikkailemaan. Laitat normaalin mekaanisen kytkimen taakse virransyötön ja sitten muuntaja joka juttelee kotiautomaation kanssa.

Shellyllä et voi säätää värejä/värilämpötilaa jne.

Viahtoehtoja on monia, esim. Ikea helpoimmasta päästä.
Varsinaista kotiautiomaatiota ei ole, lähinnä yksittäisiä Shelly-kikkareita, joita hallinnoin puhelimen sovelluksella. Siksi ensiajatus oli Shellyn kytkemisestä osaksi valonauhaa. Lähinnä kiinnostaa valojen ajastettu käynnistäminen joko kellonajan tai astrokellon mukaan. Lisäksi Shellyllä on olemassa erillinen himmennin, jonka uskoisin toimivan tällaisten valonauhojen himmennykseen. En kuitenkaan ole selvittänyt asiaa sen suuremmin. Toisaalta mekaaninen himmennin olisi selkeä käyttää, kun joka tilanteessa ei tarvitsisi puhelinta valojen säätöön. Se on myös kovin vanhanaikaista.

Huomiosi värilämpötilan vaihtamisesta oli hyvä. Asia ei käynyt mielessäni aiemmin, mutta tuo on syytä huomioida valitessani järjestelmää. Tähän tarvittaneen ns. älyvalojärjestelmä. Siinä samassa olisi varmastikin myös himmennys.

En ole tutustunut Ikean älyvaloihin kovin hyvin, mutta äkkivilkaisulla näytti, että siellä kaikki on ns. plug and play -tyyppisiä, kuten ikealaisissa kuuluukin olla. Määrämittaisten johtojen ja valaisinsauvojen kanssa en välttämättä saa sitä lopputulosta, jota olen hakemassa.
 
Shelly rgbw2 on neljä erikseen himmennettävää kanavaa eikä tuo edes maksa kovin paljoa joten se olisi ehkä se tie jolle itse lähtisin.
Eli pistotulppaliitäntäinen 12V virtalähde, joka menee jakorasialle (esim. AP45) jossa on sitten se shellyn rele ja tänne kytketään suoraan ne kaksi led-nauhaa. Verkkojännitteeseen ei tarvitse koskea ja homma pysyy yksinkertaisena.

Edittiä:
Niin ja tuohon saa siis kytkettyä neljä yksiväristä nauhaa, kaksi tunable white nauhaa tai sitten tarvittaessa rinnakkain kytkemällä kaksi rgbw -nauhaa.



Toki helpoin ja ehkä myös halvin olisi ottaa valmis ratkaisu esim tuolta ikeasta jos se omaan tarpeeseen riittää.
 
Viimeksi muokattu:
Shelly rgbw2 on neljä erikseen himmennettävää kanavaa eikä tuo edes maksa kovin paljoa joten se olisi ehkä se tie jolle itse lähtisin.
Eli pistotulppaliitäntäinen 12V virtalähde, joka menee jakorasialle (esim. AP45) jossa on sitten se shellyn rele ja tänne kytketään suoraan ne kaksi led-nauhaa. Verkkojännitteeseen ei tarvitse koskea ja homma pysyy yksinkertaisena.


Toki helpoin ja ehkä myös halvin olisi ottaa valmis ratkaisu esim tuolta ikeasta jos se omaan tarpeeseen riittää.

Jotain ehdottamasi kaltaista Shelly-tuotetta olen itsekin katsonut. Mikäli nyt pikaisella vilkaisulla tein oikean tulkinnan, niin kyseiseen laitteeseen voi kytkeä joko neljä valkoista lediä tai yhden RGB-säädettävän. Jos teen alemman kytkennän mukaan, niin sitten en saa valkoisen lämpötilaa säädettyä. Jos teen ylemmän kytkennän mukaan, niin sitten tarvitsen kaksi laitetta? Vai voinko haaroittaa RGBW-ohjatun signaalin kahdelle led-nauhalle, jolloin niitä ohjataan samalla säädöllä?
1701152134794.png


Mitä muita osia suosittelette? Mikä nauha ja muuntaja kannattaa hankkia? Kauppasuosituksia?
 
Jotain ehdottamasi kaltaista Shelly-tuotetta olen itsekin katsonut. Mikäli nyt pikaisella vilkaisulla tein oikean tulkinnan, niin kyseiseen laitteeseen voi kytkeä joko neljä valkoista lediä tai yhden RGB-säädettävän. Jos teen alemman kytkennän mukaan, niin sitten en saa valkoisen lämpötilaa säädettyä. Jos teen ylemmän kytkennän mukaan, niin sitten tarvitsen kaksi laitetta? Vai voinko haaroittaa RGBW-ohjatun signaalin kahdelle led-nauhalle, jolloin niitä ohjataan samalla säädöllä?
1701152134794.png


Mitä muita osia suosittelette? Mikä nauha ja muuntaja kannattaa hankkia? Kauppasuosituksia?

Tuo alempi kuva tarkoittaa neljää nauhaa, mutta nuo voi ihan hyvin korvata myös kahdella tunable white -nauhalla. Säädettävän värilämpötilan nauhahan on periaatteessa vain kaksi eri värilämpötilan lediketjua yhdellä nauhalla, katsoo vain että siinä kaksi eri miinusta ja yksi plussa eli nauhan pitää olla ns. Common Anode jollaisia nuo tyypillisesti ovat.

Ja kyllä, sen ylemmän kuvan monivärisen nauhan rinnalle voi kytkeä myös toisen nauhan mutta toki se on silloin saman ohjauksen takana eli sitä ei vain saa ohjattua erikseen.

Virtalähteenä suosin itse ihan perus kännykän latureita eli usb-pd -virtalähteitä joista otan ulos 12V pd spooferilla (näitä löytyy esim aliexpressistä).
Tämä palikka ilmoittaa virtalähteelle että tarvitaan 12V jännitettä. Poweri on helposti korvattavissa toisella ja tiedetään varmasti että virtalähde on turvallinen.
Tämä toki on vain henkilökohtainen preferenssi, mikään ei estä käyttämästä jotain muuta ratkaisua.
 
12 volttia käy näin lyhyille pätkille, mutta pidemmissä vedoissa käyttäisin vakiovirta- tai 24 voltin nauhoja. Ledvancen COB CCT cri90 nauhat on ihan ok vaikka hintavia. En usko että pahasti menee pieleen jos hankkii jonkun geneerisen vastaavan. Edullisten nauhojen elinikä voi olla lyhyempi.
 
Esimerkiksi Shelly 1 voi käyttää DC 24-60V tai 12V.
No joo, kaipa noita relemallisia voi käyttää, mutta meinasin tuota monikanavaista himmennintä. En ole tuota kokeillut, mutta kaiken järjen mukaan se vakiovirtalähde yrittäisi kompensoida sen himmennyksen.
 
Vakiovirtalähteitä ei himmennellä toision puolelta, oli valaisin mikä tahansa. Ja enpä muista sellaista led-nauhaa edes koskaan nähneeni eli kovin yleisiä ne eivät voi olla.
Parempi varmaan keskittyä käsillä oleviin ongelmiin eikä keksiä niitä lisää.
 
Vakiovirtalähteitä ei himmennellä toision puolelta, oli valaisin mikä tahansa. Ja enpä muista sellaista led-nauhaa edes koskaan nähneeni eli kovin yleisiä ne eivät voi olla.
Parempi varmaan keskittyä käsillä oleviin ongelmiin eikä keksiä niitä lisää.

Vakiovirtanauhoissa "vakiovirtalähde" on sisäänrakennettu itse nauhaan. Nauhaa syötetään tasajännitteellä, ja niitä voi lähes aina himmentää PWM himmentimellä joka tulee jännitelähteen ja vakiovirtanauhan väliin.
 
Vakiovirtanauhoissa "vakiovirtalähde" on sisäänrakennettu itse nauhaan. Nauhaa syötetään tasajännitteellä, ja niitä voi lähes aina himmentää PWM himmentimellä joka tulee jännitelähteen ja vakiovirtanauhan väliin.
Tuollaisesta vakiovirtalednauhasta en ole kuullutkaan, vain sellaisista jotka edellyttävät vakiovirtalähteen.

Olisiko laittaa linkkiä?
 
Tuollaisesta vakiovirtalednauhasta en ole kuullutkaan, vain sellaisista jotka edellyttävät vakiovirtalähteen.

Olisiko laittaa linkkiä?

Esimerkiksi tuosta. Noita löytyy vähän kaikkialta joko 12 tai 24V versioina ja yksi- tai monivärisinä. 5V cc nauhojakin muistan nähneeni
 
Vakiovirtanauhoissa "vakiovirtalähde" on sisäänrakennettu itse nauhaan. Nauhaa syötetään tasajännitteellä, ja niitä voi lähes aina himmentää PWM himmentimellä joka tulee jännitelähteen ja vakiovirtanauhan väliin.

Juu no tuon tyyliset on kyllä tuttuja joissa on noita lineaarireguja nauhassa, sellaisiakin olen asentanut jossa on erillinen enable/dim -johdin josta saa himmennettyä ulkoisella pwm-signaalilla mutta nekin oli joskus 10v sitten.
 
Onko joku kokeillut hiljattain
Suomen Mittalaite- ja Elektroniikkatukku SME Oy
Turussa. Se olisi kätevä turkulaiselle.
Ostin sieltä nauhaa ja virtalähteen vuosia sitten ja minun vähäiseen tarpeeseeni ne riittivät hyvin.
 
Tilattu nyt testiksi ensimmäistä kertaa hieman laadukkaampaa led-nauhaa, ainakin toivottavasti CRI95 kuulostaa ainakin melkoiselta :) Täytyy vähän vertailla miten vertautuu vanhoihin kiinanauhoihin mitä eripaikoissa on käytössä. Toimitus tuntuisi ainakin oleva nopea ja 24vdc Meanwell virtalähteet ihan kohtuu hintaisia jopa verrattuna tukkuhintoihin.

 
Viimeksi muokattu:
Olen miettinyt ihan samaa.

Taidan itse päätyä siihen että tilaan mieluummin saksan amazonista koska siellä noi arvotelut on edes hieman luotettavimpia ja hintaeroa ei ole paljoa.

Hei hyvä idea tuo saksan amazon, täytyykin tutkailla mitä sieltä löytyy.
 
Suunnitelmissa viritellä "tunnelmavalaistusta" esimerkiksi olohuoneseen (sohvan taakse lattialistan päältä kohti kattoa) ja tietokonepöydän taakse yms.
Erilaisten led nauhojen kirjo on valtava, eikä näistä numerosarjoista ole minkäänlaista ymmärrystä. Löytyisikö suosituksia, joiden perusteella saisi edes vähän rajattua eri mallien skaalaa jota lähteä tutkimaan?

- Ohjaukseen olen ajatellut wled+quinled (yhdistetään home assistantiin)
- Hyvä valkoinen sävyn säädöllä, mutta RGB olisi myös oltava. RGBW?
- Yksittäin ohjattavat ledit, jolloin mahdollisuus esimerkiksi "liukuväriin"
- Redditissä suositeltiin BTF merkkistä nauhaa, jota näyttäisi saavan ainakin aliexpressistä. (Parhaillaan menossa mielestäni melko hyvät BF-tarjoukset)
- Virtalähteeksi ostan suosiolla jonkin merkkituotteen suomesta/euroopasta.
- Ajatuksena käyttää ainakin olohuoneessa jotain tämän tyyppistä asennuskourua diffuusorilla Pinta-asennettavat LED-alumiinilistat - Valotehdas LED-verkkokauppa

Alun perin ajatuksena oli mennä HUE nauhoilla, mutta hintaa tulee melkoisesti jos useampaan paikkaan näitä laittaa. Eikä näistä valmiista ratkaisuista ole kieltämättä apua kolvisormen kutinaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 260
Viestejä
4 506 889
Jäsenet
74 347
Uusin jäsen
Si-Pe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom