Minkä puhelimen ostan?

Jezme sanoi:
En ole ihan varma kumpaa yllä nyt tarkkaan ottaen suositeltiin mutta itse ottaisin Nokia 6.1:n ja 8:n tapauksessa kyllä 8:n vaikka saattaa hävitäkin softapäivityksissä. Noissa on kuitenkin niin selkeä ero rautapuolella Nokia 8:n hyväksi. Tuokaan ei kuitenkaan taida olla vielä varmaa, että 8 jäisi Android P:hen mutta se on varmaa, että Nokia 6 ei koskaan mene raudassa edelle. Jos siis se Android Q:n varma saaminen ei ole elintärkeää niin ehdottomasti Nokia 8 imo. Sitten taas jos haluaa varmasti sen eikä halua riskeerata Nokia 8:n kanssa niin Nokia 6.1.
Napsauta laajentaaksesi...

Olin just kirjoittamassa samaa. Ei kai nuo mahdolliset päivitysasiat voi olla niin tärkeitä, että on valmis ostamaan huomattavasti huonomman puhelimen samalla rahalla :) Eihän noilla ole kuin 5kk ikäeroa. Nokia 6 (2018) VS. Nokia 8: Comparison
 
Vielä yleisesti Nokia 8:sta 300e hintaluokassa. Tuolla ei vissiin voi mennä pahasti metsään, vaikka olisi muitakin hyviä vaihtoehtoja? Jos näin on niin voisinpa melkein ottaa Nokia 8, en jaksaisi loputtomiin käyttää aikaa vertailuihinkaan...
(Ja kiitos kaikille avusta!)
 
Mietinnässä uusi luuri huippuraudalla. Näyttö saisi olla luokkaa 5.5" mutta luuri fyysisesti mielellään pienehkö. Hintaraja menee tuolla oneplus 6:sen tuntumassa... Tuntuu, että kaikki huippuraudan puhelimet on lasia ympäri asti ja näyttö on ku taulutelkkarissa, joka sitten tulee puhelimen fyysiseen kokoon ja kestävyys epäilyttää (rähmäkäpälä olen).. Honor 10 olis amazon.de:ssä veromuunnoksen jälkeen ~416e ja kauppaan tulee 30e lahjakortti.. Epäilyttää honorissa vain tuo sormenjälkitunnistimen paikka tuossa etulasilla. Zenfone 5Z olis aika mielenkiintonen, sekin tosin vasta tulossa jaa näyttää kipuavan sinne oneplussan luokkaan sekä hinnassa, että fyysisessä koossa.

Pitääkö tässä vain ottaa halvempi puhelin köykäsemmällä raudalla?
 
Pitäisi jälkikasvulle kohta ostaa ensimmäinen puhelin. Siispä "pieni" näyttö olisi plussaa ja hintakin pidettävä maltillisena.

Tällä hetkellä kiinnostuksen kohteet:
Motorola Moto 5G (100-160€)
Samsung A3 (2017) (159€)
Honor 8 lite (149€)
Huawei P9 lite mini (139€)

Ketjua seuranneena, ilmeisesti Moto 5G saa vahvimman suosituksen. Onko listan muista vaihtoehdoista mielipiteitä?
 
Uusi puhelin haussa hiljalleen rapistuvan Honor 6:n tilalle. Olisiko suosituksia näihin spekseihin?

* 300-400€
* Android
* Hyvä akkukesto, yli 3000mah?
* USB-C
* Viestiledi
* Videokuvauksessa aito slow mo (yli 120fps, vai onko jossain enemmänkin?), ei esim. zenfone zoom s:n tyylisesti jostain 50fps:stä tehty nykivä hidastus
* Kamera saisi muutenkin olla hyvä vaikka erillisellä kameralla kuvaan pääosin stillit
* 3,5mm liitäntä plussaa
* Ruudun koko ei tarvitse olla suuri, nykyinen viisituumainen on kätevän kokoinen. Suurempi koko ei silti ole hankkimisen este.

Eli yritän kaiketi hankkia tässä One Plus 5T:tä satasta halvemmalla :) Nokia 7 Plus osuu varmaankin lähelle. Muita ehdotuksia?
 
whhendrix sanoi:
Uusi puhelin haussa hiljalleen rapistuvan Honor 6:n tilalle. Olisiko suosituksia näihin spekseihin?

* 300-400€
* Android
* Hyvä akkukesto, yli 3000mah?
* USB-C
* Viestiledi
* Videokuvauksessa aito slow mo (yli 120fps, vai onko jossain enemmänkin?), ei esim. zenfone zoom s:n tyylisesti jostain 50fps:stä tehty nykivä hidastus
* Kamera saisi muutenkin olla hyvä vaikka erillisellä kameralla kuvaan pääosin stillit
* 3,5mm liitäntä plussaa
* Ruudun koko ei tarvitse olla suuri, nykyinen viisituumainen on kätevän kokoinen. Suurempi koko ei silti ole hankkimisen este.

Eli yritän kaiketi hankkia tässä One Plus 5T:tä satasta halvemmalla :) Nokia 7 Plus osuu varmaankin lähelle. Muita ehdotuksia?
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllähän se tuo Nokia 7 Plus tuohon paras.
 
Ilmoitusledi olisi todella kiva kun on tullut vuosikausia totuteltua mutta ei must.

Tuo kymppi Saksasta on ihan mielenkiintoinen. Mitähän mahtaa tuo deutsche version käytönnössä tarkoittaa?
 
Itse puhelimen pitäisi olla käytännössä samanlainen kuin Suomestakin ostettuna. Pakkaus ja ohjeet sitten saksalaisittain. Tuote kun on ostettu EU-alueen sisältä niin takuutkin pitäisi pystyä hoitamaan ihan samoin kuin Suomesta ostetun laitteen kanssa. Toki siis et voi viedä Giganttiin tai muuhun sellaiseen mutta Huaweit huoltavan liikkeen pitäisi ottaa EU:n sisältä ostettu laite normaalisti vastaan.
 
Uuden puhelimen päivitys olisi paikallaan. Vanha puhelimeni on LG G4, johon olen ollut tyytyväinen.

Melko samat speksit vaatimuksena kuin whhendrix:llä yllä, mutta budjetti menee 600e, jos sillä saa jotain erikoista. Harmittaa, kun tämän viikkoinen Amazonin S9 -tarjous (570e) meni sivusuun.

-Tärkein ominaisuus puhelimessa on hyvä kamera. Pääsääntöisesti valokuvia, mutta jonkun verran myös videoakin. Kuvaan myös rinteessä, joten onko OIS/EIS pakollinen? Tuo Honor10-tarjous olisi hyvä, mutta ilmeisesti siinä ei ole mitän vakautussysteemiä.

-Ilmoitusledi kiva, tottunut siihen

-Puhelin tulee n. 3 vuoden käyttöön.

Kamera siis määrittelee puhelimen ostosta eniten, muut speksit eivät ole niin tärkeitä. Tottahan toki aina lähdetään "bang for buck"-linjalla, koska persauki.
 
speiskät sanoi:
-Tärkein ominaisuus puhelimessa on hyvä kamera. Pääsääntöisesti valokuvia, mutta jonkun verran myös videoakin. Kuvaan myös rinteessä, joten onko OIS/EIS pakollinen? Tuo Honor10-tarjous olisi hyvä, mutta ilmeisesti siinä ei ole mitän vakautussysteemiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Nokia 8:ssa on OIS/EIS ja muutenkin hyvä kamera ja on hyvä puhelin muutenkin. Päivityksetkin tulee hyvin ja nopeasti.
Hintakin suomessa "vain" 300€ vielä vähän aikaa.

Compare Huawei Honor View 10 vs Nokia 8 Size, Specs, Camera

DNA:lta 299€ sis.pk Nokia 8 64 Gt, Karkaistu sininen | DNA
 
Viimeksi muokattu:
@speiskät En lähtisi pääsääntöiseen kuvauskäyttöön Nokia 8:aa ostamaan. Suosittelen eniten Samsung Galaxy S8:aa, koska siinä on oikein vakaa videokuvaus ja valokuvat varsin nättejä. OnePlus 6 on toinen hyvä vaihtoehto jos jostain sen puhelimen ominaisuudesta, kuten isommasta näytöstä tai muotoilusta satut pitämään, niin voit säästää rahaa. Muutoin suosittelen Galaxy S8 laadukkaamman kokonaisuuden takia. Kummastakin kapulasta löytyy ilmoitusledi. Harmi että S9 tarjous meni sivu suun.

Samsung Galaxy S8 -älypuhelin, Midnight Black - 599,00€
 
Viimeksi muokattu:
Tuo Nokia 8 hieman kiinnostaa myös mutta osaako kukaan kunnolla pistää 7 plussaa ja 8:a vastakkain? Luin kyllä arvosteluja mutta en ehkä ymmärtänyt merkittävintä pihviä näiden puhelimien välillä.

edit: Eikun joo, isompaa akkua ja näyttöä, ehkä parempaa kameraa plussassa, joten onhan tuossa eroa.
 
whhendrix sanoi:
Tuo Nokia 8 hieman kiinnostaa myös mutta osaako kukaan kunnolla pistää 7 plussaa ja 8:a vastakkain? Luin kyllä arvosteluja mutta en ehkä ymmärtänyt merkittävintä pihviä näiden puhelimien välillä.
Napsauta laajentaaksesi...

Merkittävin ero nyt noin yleisesti on 7+:ssa isompi näyttö ja akku.

Tuohon 299€ hintaan kyllä Nokia 8 on hemmetin hyvä puhelin.
 
Kiitos infosta. Just leipoi LG G3 (855) GPU kiinni ja näyttö tummenee hiljalleen kuin vanha kuvaputki TV konsanaan. Toi olis kyllä kova koska SD835 ja 4G / 64G. Tuota vois hyvinkin käyttää kunnes poistaa V30:sen käyttöön (Qi + näyttö) Ja tuohon 299€hintaan on näemmä about joka putkassa tuo Nokia8 laite kaupan.

(edit @mustekylpy lähinnä infona että itselleni tässä "disasterrecoveryssä" on nyt merkitystä sillä, että saa toimivan ja tehokkaan kamppeen käteen. Kamera nyt on näissä sitä mitä se on. hämäräkuvaus ei koskaan näissä kännyköissä ole siitä vahvimmasta päästä.)
 
Viimeksi muokattu:
Viime viikon himoitsin tuota Nokia 8, mutta ei tuota hämäräkuvan laatua voi hyväksyä mitenkään. Nykyisessä A5 juuri se on suurin ongelma, ja ei tuota suoraan paremmaksi voi sanoa.
Sieppaa.PNG

Myös IO-Techin kuvissa ilmenee, joskin on vähemmän kontrolloidusti otettu.:
Nokia 8: https://www.io-tech.fi/wp-content/uploads/2017/09/nokia8-kamera-kuva9.jpg
A5: https://www.io-tech.fi/wp-content/uploads/2017/02/galaxy-a5-2017-kamera-kuva2.jpg

Nokia 8 ja 7 plus teknisiä eroja näkyy:
Compare Nokia 8 vs. Nokia 7 plus - GSMArena.com
Eli 7 plus on kameraa lukuun ottamatta selvästi alemman luokan. Näyttö isompi, mutta hieman vähemmän pikseleitä, joten pikselikoko kasvaa huomattavasti. Gorilla lasi on vain 3, eli vain naarmukestävä eikä niinkään pudotuskestävä. Usb on vain 2.0 eli tiedonsiirto on hitaampaa jos sitä kaapelilla suuremmin harrastaa. Akkukesto taitaa mennä käytännössä samaan luokkaan, vaikka akku nimellisesti isompi onkin. Laitteen fyysinen isompi koko on vain miinusta sekin.

Jos 8 ja 7 plus olisi samanhintaiset, valinta voisi olla tuo 7 plus, koska kameran laatu tulee selvästi vastaan peruskäytössä. Nyt kun 8 on satasen halvempi, täytyy jäädä odottamaan jos se 7 plus tulisi aleen sekin.

Jos ei sitten käytettynä satujotain löytämään. Halpa S8 voisi olla periaatteessa looginen päivitys, kun Samsung sekin ja usb-c. S7 jäi ostamatta tarjouksesta micro-usb:n takia.
 
Kiitoksia vastauksista. Kieltämättä ärsyttävää kun ikinä ominaisuudet eivät mene johdonmukaisesti jokaisella osa-alueella johonkin suuntaan hinnan mukaan :) Nokia 8 isommalla akulla ja Plussan kameralla kelpaisi hienosti etenkin 300€ hintaluokassa. Menen tänään käymään myymälässä jos kerkeän. One Plus 5T lienee oikeasti hyvä valinta vähän joka osa-alueella paitsi hinnassa. Loputon suo kun sitten alkaa kelaileen että mitäs vaihtoehtoja 500€ haarukassa...
 
  • Tykkää
Reactions: BOT
speiskät sanoi:
Kiitos nopeista vastauksista - io-techiin voi luottaa!

1+6 hommattu, vaikutti pätevältä peliltä ja siitä onkin puhelinta seuraaviksi vuosiksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Haha, kävin itsekin tänään myymälässä näppäilemässä kutosta kun se on hinnoiteltu ärsyttävän lähelle vitosta. Kaupat jäi tekemättä puhtaasti myyntihaluttoman myyjän takia. (niin ja ainakaan kutosessa ei ole muistikorttipaikkaa, mitäs helevettiä?)
 
whhendrix sanoi:
Haha, kävin itsekin tänään myymälässä näppäilemässä kutosta kun se on hinnoiteltu ärsyttävän lähelle vitosta. Kaupat jäi tekemättä puhtaasti myyntihaluttoman myyjän takia. (niin ja ainakaan kutosessa ei ole muistikorttipaikkaa, mitäs helevettiä?)
Napsauta laajentaaksesi...

Ei missään oneplussassa ole ollut, äksässä ehkä oli.
 
whhendrix sanoi:
Haha, kävin itsekin tänään myymälässä näppäilemässä kutosta kun se on hinnoiteltu ärsyttävän lähelle vitosta. Kaupat jäi tekemättä puhtaasti myyntihaluttoman myyjän takia. (niin ja ainakaan kutosessa ei ole muistikorttipaikkaa, mitäs helevettiä?)
Napsauta laajentaaksesi...

Tämän takia otin 128gb Silk White:n.
 
Mihin tarvitsee muistikortin vuonna 2018? Etenkin jos nopeaa sisäistä tallennustilaa saa kohtuuhinnoin jopa 256GB. Imo muistikortit on ollut lähinnä pienimuististen budjettilaitteiden juttu jo pitkään. Eiköhän nuo tulevaisuudessa harvene entisestään kuten 3.5mm.. Sisäistä tilaa kun saa suuria määriä kohtuu halvalla ja melko monella sitten vielä pilvipalvelut apuna säilönnässä. Kulutusmateriaalitkin (videot, musa jne) tulevat yhä useammalla striiminä, joten niitäkään ei säilötä puhelimissa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei aivan välttämättä mihinkään mutta silti se on mukava olla olemassa. Reissun päällä vanhempaa kameraa käytettäessä (jossa ei ole wifiä) on ollut kiva tehdä nopeat editit puhelimella korttia vaihtaen vaikka se on hieman kömpelöä. Tarvetta ei ole usein mutta kuitenkin säännöllisesti. Tämähän onnistuu toki usbiportin kauttakin mutta silloin mukana saa aina kuljettaa johdonpätkää ja kortinlukijaa.
 
Jezme sanoi:
Mihin tarvitsee muistikortin vuonna 2018? Etenkin jos nopeaa sisäistä tallennustilaa saa kohtuuhinnoin jopa 256GB.
Napsauta laajentaaksesi...

Koska olen reliikki. No toinen syy on se, että muuten halutut ominaisuudet kun löydät - on laitevalmistaja speksannut siihen sisäistätilaa lähinnä kehitysmaan budjetin verran ja lisätilan tarve on välitön.
Toisaalta näissä kohdin kun puhelin kajahtaa paskaksi, muistikortilta saa varmemmin ulos ne datat (tässä tullaan siihen reliikkiyteen, en ole saanut aikaiseksi kierrättää pilvipalvelun kautta kotinassiin näitä. Ehkä joskus jaksan sellaisen värkätä..)
 
dot1q sanoi:
Koska olen reliikki. No toinen syy on se, että muuten halutut ominaisuudet kun löydät - on laitevalmistaja speksannut siihen sisäistätilaa lähinnä kehitysmaan budjetin verran ja lisätilan tarve on välitön.
Toisaalta näissä kohdin kun puhelin kajahtaa paskaksi, muistikortilta saa varmemmin ulos ne datat (tässä tullaan siihen reliikkiyteen, en ole saanut aikaiseksi kierrättää pilvipalvelun kautta kotinassiin näitä. Ehkä joskus jaksan sellaisen värkätä..)
Napsauta laajentaaksesi...

Samaa osittain täällä myös! Pahoittelen offtopicceja mutta myös 3,5mm liittimen poistaminen vetoamalla siihen, että näin vaan on ja kuka nyt kuuntelee lankaluureilla on vähän tylsää. Edelleen monessa autossa tulee käytettyä aux-piuhaa ja välillä tulee liitettyä puhelin stereoihin 3,5-millisellä. Molempiin esimerkkeihin löytyy walkaroundi mutta vielä parempaa olisi kun sellaista ei tarvitsisi.
 
Nyt vihdoin on sadellut arvosteluja Nokia 8 Sirocosta, mutta paljon lainaamani GSMArenan ja muidenkin kriitikkojen perusteella puhelin on hintaansa nähden suoranainen hirvitys. Aiemmin tuolla hehkutin teknisten tietojen perusteella että puhelimesta tulee vuoden paras laitos, mutta näin ei todellisuudessa todellakaan ole. Täytyy muistaa että laite kilpailee muiden lippulaivojen kanssa hinnalla 700 € (tällä hetkellä).

Lyhykäisyydessään puhelimessa on pikki riikkisen huonompi akkukesto kuin Nokia 8:ssa, vähemmän kirkkaampi näyttö ja kamera on vain hienoinen parannus, joka kärsii vaikeuksista kontrastin kanssa ja on edelleen pehmeähkö jäljessään. Silti on mainittava että valkotasapaino ja värien kylläisyys ovat mielestäni miellyttävällä tasolla, eivät siis huti tai yli ammuttuja. Jatkona rimpsuun puhelimen muotoilu reunoilta on ilmeisesti hieman terävähkö, ei 1080p@60 FPS videokuvausta ja äänilähtö, joka on toteutettu adapterilla, tuottaa vain suhteellisen hyvää ääntä, muttei kovin tehokkaasti, joten volyymitaso on alhainen.

Pahimpana pommina on tuon OLED-näytön värien vääristyminen kulmasta katsottuna. Tässä GSMArenan otos puhelimesta suoraan edestä päin, missä kaarretut reunat sinertävät pahasti:

gsmarena_003.jpg

Kaikkiaan nyt tuli Nokialta aikamoinen kökkäre, joten ei kannata ihan sokeasti brändiin luottaa, vaikka olisikin tyytyväinen omaan Nokia-luuriinsa. Lähimpänä teknisesti tätä luuria oleva kilpaileva malli on Sony Xperia XZ2, mitä voi suositella aivan huoletta, jos siis kaipaa esimerkiksi suunnilleen saman kokoista näyttöä.

EDIT. Odotan mielenkiinnolla mitä mieltä Tekki on arvostelussaan tästä.
 
Viimeksi muokattu:
Koko on kyllä tuossa Siroccossa miellyttävä huomioiden näytön koon, siinä mielessä onnistuttu parantamaan vs. Nokia 8 joka on aika isohko. Itsekin kiinnitin myymälässä räpistellessä kuitenkin huomiota reunojen terävyyteen. Ei ollut tuon takia yhtä mieluisa käteen kuin muut Nokiat tai esim. OnePlussat/Samsungit. En sen kummemmin ole perehtynyt mutta todella vaikea oikeuttaa hintaeroa vs. perusmalli, kun se irtoaa 299e. Tavallaan turha julkaisu ja liian myöhään tullut. Nokia 7 Plussassa olisi paremmat lähtökohdat lippulaivalle, kun saisi vielä AMOLEDin ja 2018 mukaiset high-end luurin speksit (SD845 + 4/64GB & 6/128GB jne.)
 
Mitä mieltä porukka täällä on Honor 10:sta - löytyy muistikorttipaikkaa ja 3,5-millistä liitäntää. USB-C mutta 2.0, ei ole minulle mikään dealbrakeri. Hinta pari kymppiä alle 5T:n, onko mitään järkeä? 120fps löytyy myös ja todennäköisesti ilmoitusledi.
 
Good sanoi:
Jos ostaa Elisan verkkokaupasta kertamaksulla puhelimen ja valitsee toimitustavaksi nouto Elisan myymälästä, niin maksetaanko se kerralla käteisellä myymälässä vai annetaanko puhelin käteen ja tulee kertamaksun suuruinen lasku perässä?
Napsauta laajentaaksesi...
Se riippuu minkä maksutavan otat. Luurin voi maksaa esim kortilla heti tai ottaa korottaman luottokaupan jne
 
Kait se jonkun kuitin olisi maksusta saanut..? Veljellä ei ainakaan veloitettu reititintä, kun nouti sen kertamaksulla myymälästä.
 
Good sanoi:
Tällanen keissi

Äiti osti maaliskuulla Samsung S7 Elisan verkkokaupasta silloin kun se maksoi 299, ja valitsi maksutavaksi kertamaksun ja toimitustavaksi nouto myymälästä. Siis Elisan verkkosivuilla. Sai haettua sen puhelimen samana päivänä.

No myöhemmin se sit oli saanut siitä laskun ja alkoi hirvee mouhkaaminen että hän on jo maksanut tän, mutta ei ole sittenkään ihan varma. Kummallisinta on tietenkin miten on voinut unohtaa maksoiko vai ei.

Tuli vain mieleen että voisiko käytännössä olla edes mahdollista se, että on maksanut siellä liikkeessä sen käteisellä.

Sillä nyt on ollut muitakin ongelmia kai laskutuksen kanssa tässä viime aikoina.
Napsauta laajentaaksesi...


Tuohan nyt on helppo selvittää, kun kerran liikkeessä käyty niin pystyy tarkan päivän mukaan pankintiliotteesta tarkastaa onko kyseistä summaa veloittettu.

Edit: hidas
 
Good sanoi:
Siis käteisellä olisi maksanut jos oli maksanut, ei kortilla.
Napsauta laajentaaksesi...


Sitten on veemäisempi homma toki luulis kuitin säilyttävän kun on kuitenkin takuunalainen puhelin ja kyllä niissä käsittääkseni lukee jos on maksettu.
 
Good sanoi:
Ei löydy mitää paperisii kuittei tai mitää papereita ja se täs ihmetyttääki et miten ois maksanut siellä liikkeessä.

OmaElisas oli 3 päivää laitteen oston jälkeen tullut lasku.

LAITEMYYNTI Veloitukset ajalta Kpl Kesto tai Mt Alv % EUR Muut maksut Android, kertamaksu (Samsung Galaxy S7 Kultainen) 24 299,00

Jaa äiti on tietoinen laskusta. On silti edelleen sitä mieltä, että maksoi sen jo siellä liikkeessä käteisellä.
Napsauta laajentaaksesi...

No sitten ei varmaan ole muuta vaihtoehtoa kun käydä liikkeessä kysymässä onko edes mahdollista käteismaksu ja onko jotain mahdollisuutta selvittää jälkikäteen onko maksettu vai ei.
 
Netistä tilattua ei voi maksaa käteisellä vaan tulee lasku. Tietty jos on niin mennyt ristiin, että on ostanut puhelimen toiseen kertaan liikkeestä, luullen itse noutavansa tuon nettitilauksen.
 
mustekylpy sanoi:
Netistä tilattua ei voi maksaa käteisellä vaan tulee lasku. Tietty jos on niin mennyt ristiin, että on ostanut puhelimen toiseen kertaan liikkeestä, luullen itse noutavansa tuon nettitilauksen.
Napsauta laajentaaksesi...

Tää vois olla tietysti mahdollista. Muuten pitäisin hyvin epätodennäköisenä, että ovat antaneet maksaa liikkeessä. No, toivottavasti turvakamerasta selviää viimeistään.
 
Mutta tuossa tapauksessahan ei laskua pitäisi tulla, kun kyseessä on pelkkä varaus laitteen noutoon asti.
 
Olis verkkokauppa.comissa tosi kova tarjous Samsung S9 599€. Samalla kans LG v30 599€ mut varmaan ehdottomasti kannattaa tuo S9 hankkia?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
269 967
Viestejä
4 667 200
Jäsenet
76 527
Uusin jäsen
Jusekuse

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom