Mikä reititin minulle?

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 117
Saahan noihin varmaan menemään, mutta satku per purkki tai noin pari sataa yhdistelmästä. Halvempi tietty parempi.
Eipä tuolla budjetilla saa kuin itse-rakennetun pfSense-palomuurin PC-raudalla ja siihen U6 Lite-tukarin, jos vain budjetti on venytettävissä. Muussa tapauksessa ainut ratkaisu on joku kuluttajapurkki (Asus?) kaikkineen rajoituksineen.
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
3 187
Saahan noihin varmaan menemään, mutta satku per purkki tai noin pari sataa yhdistelmästä. Halvempi tietty parempi.
Vähän särähtää toi "Halvempi tietty parempi" ajatus. Koska se ajatus taustalla on varmaan "Halvempi on mieluisampi maksaa". Ota siitä yhdistelmälaitteesta tosiaan "sillattu" yhteys jonkin all-in-one reitittimen WAN porttiin keskeiselle paikalle. Jos wlan ei kuulu jokapaikkaan, niin sitten yksi vastaava laite lisäksi pelkästään LAN portista kytkettynä ja DHCP sammutettuna (IP vaihtoon myös, esim 192.168.0.1 -> 192.168.0.2)
Esim kaks tämmöisthttps://www.verkkokauppa.com/fi/product/646981/Asus-RT-AX55-Dual-band-WiFi-6-reititin

Ittellä meni 200€ shuttlen opnsense muuriin. Dlink PoE+ kytkimeen 170€, Aruba AP22 155€ x 2 kpl (tarviis ostaa yks lisää). Ja lisäksi UPS 170€ Yhteensä 850€

Ei, mitään en ole ostanut kerralla, vaan aina jonkin palikan kerrallaan nostellut tuohon nykyiseen setuppiin. Mutta yhden kerran olen Aruba AP22:sen joutunut boottaamaan, kun siinä kytkentäkaapeli vikoi ethernet yhteyden jotenkin niin, että AP luuli olevansa offlinessä. Ei ole tarvinnut boottailla muuten noita vermeitä, cronilla ajastettu päivitykset automatic. D-link kytkin on ollut talossa jo jostain 4G modeemien kanssa pelaamisen ajoista asti. tosin halusin SFP+ kelpoisen, lahjoitin tuon hallittavan Dlink kytkimen eteen päin ja päivitin omaa laitteistoa taas. Dlinkin boot-cycle aika on todella nopea.
Mutta mutta. Onpahan ollut kunnollista, eikä älytöntä määrää vianhakuja ole tarvinnut tehdä.

Valokuitutalossa toi setuppi on toiminut siis mukavasti, osa siitä on tuotu jo mobiilireititin ajasta mukana tähän. Siksi tuohon noi hinnat ja laitemäärät pistin, että voit vähän harrastamisen määrää fundeerata ja suhteuttaa. 3-tasoratkaisu OKT, noin 80 m2 per kerros. Pingien vaihtelut on "vain" käytetävästä palvelusta ja siihen johtavasta reitityksestä kiinni. Ei niinkään yksittäisistä sisäverkon komponenteista.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
155
Tarkoitin lähinnä että jos 150€:llä saa saman suorituskyvyn kuin 200 niin...
Asus RT-Ax86U, tuommoinen osui silmiin. Vissiin passeli aloitus laitteeksi?
1 kerros ratkaisu, joku 120m2, ihan kummosia virityksiä ei saakkaan aikaan kun ei saa tuplapistokkeita huoneisiin. Vaihdettiin puhelin piuhat cat6 kaapeliin ja niin pienet putket ettei kahta saanut samaan.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 117
Nostan hattua Asukselle jos tuo purkki kattaa 120m^2 alueen uskottavalla ja luotettavalla suorituskyvyllä. Oma veikkaus olisi että se taipuu suunnilleen noin puoleen tuosta pinta-alasta ja silloinkin toki riippuen rakennuksen materiaaleista, naapurverkoista ja kaikesta muusta joka vaikuttaa langattoman verkon toimintaan.

Sinuna venyttäisin budjettia esim 100€:lla ja valitsisin pfSensen PC-raudan päällä ja tukariksi esim U6 Long Range. Tuolla yhdistelmällä ei taatusti tule "Asusta ikävä". :) Jatkossa hankit toisen tukarin siihen alueeseen jossa U6 Long Rangen kantama ei riitä. Vaihtoehtoisesti yhden Long Rangen hankintaa voi harkita -> 2x U6 Lite:ksi. U6 Litessa on heikompi kantama, mutta kaksi purkkia on yleensä luotettavampi ratkaisu noin laajoihin alueisiin.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 233
Nostan hattua Asukselle jos tuo purkki kattaa 120m^2 alueen uskottavalla ja luotettavalla suorituskyvyllä. Oma veikkaus olisi että se taipuu suunnilleen noin puoleen tuosta pinta-alasta ja silloinkin toki riippuen rakennuksen materiaaleista, naapurverkoista ja kaikesta muusta joka vaikuttaa langattoman verkon toimintaan.
120neliötä, jos ei hyvä sijainti ja sopivat rakenteet, niin en epäile etteikö ongelmia, mutta sopivassa muodossa ja sijainnissa ei välttämättä mikään ongelmakaan.
No Asuksia on monenlaisia, mutta noin yleisesti.

ja tukariksi esim U6 Long Range.
Tämä (Ubiquiti-UniFi-6-Long-Range) ihan mielenkiintoinen nosto, onko tuosta jossa päin foorumi juttua.
Ilmeisesti nyt Long Range ei tarkoita pitkiä yhteyksiä, vaan ihan kyvykkyyttä sisäkäytössä ?
Mihin hyvä kantavuus perustuu, kuvauksen mukaan ilmeisesti marketti purkkia vahvistavammat antennit 4-5,5dbi, joka tuo mieleen että pystyy vastaanottaan paremmin. Onko jotain muuta, esim RF/modeemi herkempi?

POE injektori ei ilmeisesti kuuluu myyntipakettiin, eli sen hinta (24€) vielä tuon 235€ päälle

Jos mainostettu kyvykkyys toteutuu, jos tuolla pystyy korvaamaan kahden tukiaseman setin, niin hintakaan ei ole paha puolet edullisempiin verrattuna.

Varmaan kannattaa suosia myyji joilla voi tehdä avokaupan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
985
Alkanu kaapeliyhteys pätkimään niin haluun rakentaa failover netin ku talonyhtiö tarjoaa ilmaista 4G 200M liittymää.

Haussa siis joku toimiva mokkula, missä rj45 pistoke. En siis tarvitse sen ajavan mitään muuta asiaa kuin toimia "modeemina".

Luotettavuus plussaa, että ei ylikuumene ja tarvii boottailla. Pieni koko olis kans hyvä, että saan tonne "räkkihyllyyn".
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 117
120neliötä, jos ei hyvä sijainti ja sopivat rakenteet, niin en epäile etteikö ongelmia, mutta sopivassa muodossa ja sijainnissa ei välttämättä mikään ongelmakaan.
No Asuksia on monenlaisia, mutta noin yleisesti.


Tämä (Ubiquiti-UniFi-6-Long-Range) ihan mielenkiintoinen nosto, onko tuosta jossa päin foorumi juttua.
Ilmeisesti nyt Long Range ei tarkoita pitkiä yhteyksiä, vaan ihan kyvykkyyttä sisäkäytössä ?
Mihin hyvä kantavuus perustuu, kuvauksen mukaan ilmeisesti marketti purkkia vahvistavammat antennit 4-5,5dbi, joka tuo mieleen että pystyy vastaanottaan paremmin. Onko jotain muuta, esim RF/modeemi herkempi?

POE injektori ei ilmeisesti kuuluu myyntipakettiin, eli sen hinta (24€) vielä tuon 235€ päälle

Jos mainostettu kyvykkyys toteutuu, jos tuolla pystyy korvaamaan kahden tukiaseman setin, niin hintakaan ei ole paha puolet edullisempiin verrattuna.

Varmaan kannattaa suosia myyji joilla voi tehdä avokaupan.
Long Range nimensä mukaan tarkoittaa pidempää kantamaa. Tarkemmin sanottua tehokkaampaa 2,4GHz verkon lähetystehoa kuin esim U6 Pro:ssa. Antennien vahvistuksia ei kannatta vertailla 1:1 jos ei ole tiedossa itse purkin lähetystehon voimakkuus. Long Rangessa se on 26dB 2,4GHz ja 26dB 5GHz:lle. PoE-injektori ei kuulu kauppaan. Halvimmillaan U6 Long Range maksaa noin 214€ toimitettuna.

Kahden tukiaseman korvaaminen yhdellä riippuu todella paljon monesta eri asiasta. Isoissa rakennuksissa aloittaisin yhdellä ja tarpeen mukaan ostaisin toisen tai useamman.

Puoleettomia bencheja voi ihmetellä esim täällä: UniFi U6-Pro and U6-Mesh Review and Speed Comparisons — McCann Tech

Tekemäni U6 Pro revikka löytyy mm. signun linkin takaa.
 

TML

yolo
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 313
Mikä olisi järkivaihtoehto reitittimeksi ja ehkä kevyellä palomuurilla varustettuna gigaisen kuidun perään? Nyt on Edgerouter, mutta tuo ei ehdi päästämään läpi kuin noin 400Mbps niin jää reilut puolet kaistasta käyttämättä

Kuitulaitteet sijaitsevat autotallissa, joten wlan yms ominaisuuksia ei tarvita - WLAN purkkina talon puolella on jo Ubiquiti 6 pro
Mikä Edgerouter tällä hetkellä? QoS käytössä? Se voi laskea nopeutta.

HW Offloadingit kannattaa myös heittää päälle: https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115006567467
EdgeRouter X
QoS ei ole päällä, mutta tuon HW Offloadingin päälle laiton voisi vielä testata jos olisi vaikutusta.

Ilmeisesti Dream Machine Pro olisi toimiva laite ja jaksaisi työntää tuon gigan läpi 'asetuksista riippumatta'?
Itselle saapui juuri giganen kuitu ja sen kaverina on juurikin EdgeRouter X.
Mulla on HW offloading päällä ja sillä nopeudet nousee 917 Mbps kumpaankin suuntaan.

Suoraan kuidun päätelaitteeseen kytkettynä (ER-X siltaavassa portissa) nopeudet oli 947 Mbps, eli vielä jonkin verran kiristää ER-X mutta aika lähelle pääsi.

Silti vähän kiinnostaa korvata tuo ER-X jollain toisella Ubiquitin tuotteella, ihan vaan jotta saa viimeisetkin mehut puristettua.
Ubiquiti lähinnä siksi, kun nyt satuin jo tykästymään ekosysteemiin.

Vähän kattelin jo noita EdgeRouter 4 / 6P, mutta olisiko sitten nuo Dream Machine tyyppiset laitteet parempi valinta. Vissiin synergiaa enemmän mahdollisten muiden Ubiquiti laitteiden kanssa.
WiFiä mulla hoitaa UAP AC Lite, joka pelittää varsin mainiosti. Sellaista ~450 Mbps luokkaa irtoaa nopeutta ja kattavuus riittävä yksinään vaikka on vielä vähän huonossa paikassa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 127
Jos sä haluat uuden laitteen ihan vaan fiilispohjalta, niin hommaa se mikä tuntuu tai näyttää hyvältä. Pelkän puhtaasti faktojen perusteella sä et tarvitse uutta laitetta, mutta eihän se tietenkään mikään este uuden raudan hankinnalle ole.
 
  • Tykkää
Reactions: TML
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
694
Vähän samanlaiset mietteet oli itelläkin kun giganen kuitu tuli ja ER-X ja AC Lite oli myös jo käytössä.

Oma ER-X on eteisen sähkökaapissa joka muuttui hyvin ahtaaksi kun kuitupääte ja -muunnin tuli sinne (onneksi sentään antennivahvistin lähti pois), joten korvaavan laitteen pitäisi olla samaa kokoluokkaa.
Virran se saa UPS-varmennettuna PoE:n kautta työhuoneesta kun nuo kuitulaitteet vie sähkökaapin molemmat sähköpistokkeet eli korvaavan laitteen pitäisi saada virta myös PoE:n kautta.
Reitittimen voisi toki työhuoneeseen laittaa, mutta sitten pitäisi olla kuitenkin kytkin tuolla sähkökaapissa jakamassa yhteyttä muihin huoneisiin ja pitäisi silti olla PoE-virralla. Käytännössä toki tarvetta jakaa ainoastaan olohuoneeseen, joten pelkkä patch-kaapelikin ajaisi asian.

Tulin siihen tulokseen ettei omassa tapauksessa maksa vaivaa alkaa vaihtelemaan ER-X:ää johonkin toiseen. Tokihan sitä silti "raudanhimossa" tulee katseltua josko sopiva korvaaja jostain löytyisi :D
 
  • Tykkää
Reactions: TML

TML

yolo
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 313
Joo, on varsin todennäköistä että ihan hetkeen ER-X:ää ei tule korvattua. Toimiihan se kuitenkin riittävästi.
Nää on vähän näitä juttuja. :lol:

Aina voi toki aloittaa korvaavien vaihtoehtojen tutkimisen, ja onhan se yksinkertaisesti mielenkiintoista ajanvietettä.
 
Liittynyt
01.02.2019
Viestejä
368
Aina voi toki aloittaa korvaavien vaihtoehtojen tutkimisen, ja onhan se yksinkertaisesti mielenkiintoista ajanvietettä.
Ei kait siinä ER-X:ssä ole muuta vikaa kuin se että tuo ~900 megaa liikkuu vain yhteen suuntaan kerralla. Ja lähestyvä EOL-status. Jos sen gigan haluaa liikkumaan samanaikaisesti molempiin suuntiin niin Mikrotikin hAP ac² tai ax² tulevat himpun pienemmässä paketissa ja tehoa riittää toisella tavalla. Kerran ku saa asetukset kuntoon ja sillointällöin muistaa päivittää RouterOS:n (tai laittaa automaattipäivitykset päälle), niin toimii kuin junan vessa.
 
  • Tykkää
Reactions: TML
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 127
.
Virran se saa UPS-varmennettuna PoE:n kautta työhuoneesta kun nuo kuitulaitteet vie sähkökaapin molemmat sähköpistokkeet eli korvaavan laitteen pitäisi saada virta myös PoE:n kautta.
Reitittimen voisi toki työhuoneeseen laittaa, mutta sitten pitäisi olla kuitenkin kytkin tuolla sähkökaapissa jakamassa yhteyttä muihin huoneisiin ja pitäisi silti olla PoE-virralla.
Ahtaaseen paikkaan on olemassa se 12v muuntaja jossa on litiumakku sisällä, menee melko tiukkaan rakoon. Edellyttää tietysti että itse laite on 12v.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
694
Ahtaaseen paikkaan on olemassa se 12v muuntaja jossa on litiumakku sisällä, menee melko tiukkaan rakoon. Edellyttää tietysti että itse laite on 12v.
Jaa mikä?
On mulla toki tuossa UPSissa muitakin laitteita kiinni ettei pelkästään ER-X:n takia ole.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
862
^ Ilmeisesti kyseessä tämä

 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 233
Long Range nimensä mukaan tarkoittaa pidempää kantamaa. Tarkemmin sanottua tehokkaampaa 2,4GHz verkon lähetystehoa kuin esim U6 Pro:ssa. Antennien vahvistuksia ei kannatta vertailla 1:1 jos ei ole tiedossa itse purkin lähetystehon voimakkuus.
Mutta, Jos se parempi kantama on tehty lähetysteholla, niin kannattaako sitä edes kotikäyttöön harkita , jos ja kun ei ole tarkoitus tehdä wi-fi siltoja(huomata että jos "hyväksytty" softa niin ei niillä saa isompaa kenttävoimakkuutta "lähetystehoa" edes siinä käytössä)

Käytännössä riittävälähetysteho kotikäytössä ei ole tukareissa pullonkaula, vaan päinvastoin, sitä voi ja kannattaa tiputtaa muutama naksu.

Antenneista innostuin sen takia, että jos vahvistus vaihtoehtoja parempi, niin ajattellin että se pystyisi poimimaan heikompaa sinkuua ja jos kaverina hyvät radiot/modeemit niin syntyisi oikeasti laajempi käyttöalue.

Edellä oleva siis mallikko pohdintaa.
Kahden tukiaseman korvaaminen yhdellä riippuu todella paljon monesta eri asiasta. Isoissa rakennuksissa aloittaisin yhdellä ja tarpeen mukaan ostaisin toisen tai useamman.
Tässä samaa mieltä.

Jos yhdellä saa kattavan toimivan, niin se on iso etu, pääsee paljon helpommalla.

Tähän yksi ajatus, jos paljon langattomia asiakkaita tukarilla, niin joissain tilanteissa voi olla etu että osaa laitteita vertan rakentaa toisella yhteyspisteella toisen verkon, voi tehdä toistaan riippumattomia optimointeja ja parantaa kokonaisuuden toimivuutta.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 117
Mutta, Jos se parempi kantama on tehty lähetysteholla, niin kannattaako sitä edes kotikäyttöön harkita , jos ja kun ei ole tarkoitus tehdä wi-fi siltoja(huomata että jos "hyväksytty" softa niin ei niillä saa isompaa kenttävoimakkuutta "lähetystehoa" edes siinä käytössä)

Käytännössä riittävälähetysteho kotikäytössä ei ole tukareissa pullonkaula, vaan päinvastoin, sitä voi ja kannattaa tiputtaa muutama naksu.
En ymmärrä mitä haet takaa. Totta kai lähetysteholla on vaikutusta tukarin kantamaan. Koti- tai yrityskäyttö ei juurikaan poikkeaa toisistaan, rakennuksen rakenteet kun voivat olla ihan mitä vaan riippumatta siitä kummasta on kyse. Itse ainakin suosittelen varmistamaan että tukari (olkoot se mikä vaan) on niin hyvä kuin budjetti ja asennusmahdollisuudet sallivat. Tällöin lopputulos jää päättelaitteista kiinni. Päätelaitteita tulee ja menee, mutta tukaria ei välttämättä uusita ihan samassa tahdissa. Siksi kannattaa panostaa kerralla kunnolliseen jotta sitä ei tarvitse päivittää hetkeen. Kukin toi tyylillään.

Jatketaan tarivttaessa jossain toisessa ketjussa, koska tämä ketju on tarkoitettu reitittimille.

//Offtopic
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 233
Vähän erikoiset tekniset tiedot, mutta yritetään
12v dc liitin
12v poweri, jossa sisäänrakennettu akkuvarmistus, ja sen kuvaus,

Ulostulo jännite, jollain toleranssilla 12v
Tehoa saa ulos 12W, eli virtaa n 1A

Onko virhe, vai pystyykö laite antaa akun avulla jopa 25W, eli kestäisi "ylikuormaa", mutta ei sitä ole silloin käytössä jos on varavirta akun imenyt tyhjiin. Kannattaa huomioida mitoituksessa.


25min varavoima aika luvataan täydellä kuormalla.

Akusta sanotaan 3.7V/2.6Ah, Eli alle 10Wh, ilmeisesti minuutit laskettua tuolla tavalla.


Jos ottaa varovaisia kertoimia ja kuormat liikkuu keskimäärin viiden watin nurkilla, niin potenttiaalia.

Joo, jimmsillä oli ainakin aiemmin noita. Aika kätevä.
Jos juuri tuosta kommentoit, ja siitä kokemusta, niin onko akku käyttäjän vaihdettavissa ja kuin viileänä laite (akku) pysyy jos kysyvämmin kuormittaa lähemmäs nimellistä tehoa. (ilmeisesti tuota ehdotettiin ahtaisiin paikkoihin)



Edit

hinta.fi tuolla ainakin postatessa jotain Suomi kauppoja. toimitettuna näyttäisi saavan alle 35€

>7v ollut myynnissä, olisko sinulla tai jollain muulla pidempää kokemusta, onko pysynyt jännitteet kuosissa.


En ymmärrä mitä haet takaa. Totta kai lähetysteholla on vaikutusta tukarin kantamaan.
Korkein sallittu "teho" on rajattu, ja jos tukari on kunnollinen niin siihen pystyvät(*.

Käytännössä usein suositellaan tehon laskemista, jotta liikkuvat asiakkaat ei tarraa/ei jää roikkuun liianheikkoon yhteyteen(**. mm matkapuhelin käyttäjien kannalta parantaa käyttökokemusta huomattavasti.

(*
Osa malleista on suunniteltua mailmanlaajuisilla markkinoille ja ihan softalla alueellistettu ja tehot rajattu paikallisten säädösten mukaisiksi. Joskus varoiteltiin että jotkin purkit ei kykene laadukkaaseen signaalin käsittelyyn EU maximi tehoilla kaikilla laitteen tukemilla leveyksillä ja moduloinneilla.

(**
Jos tukari tykittää lujaa, niin asiakas sen kuulee voimakkaana, ja yrittää heikkoon yhteyteen tai jää roikkumaan heikkoon yhteyteen. Asiaa voidaan paikkailla sillä että tukari potkii heikot pois, tai ei hyväksy heikkoja (siis se asikas -> tukiasema yhteyden laatu on heikko).

Iso teho häiritsee muita verkkoja jotka leikkaavat samoja kanavia. toki se voi olla tarkoituskin.

Yllä oleva edelleen maalikko mutua, muiden kirjoituksia ja ohjeita luettu ja käytännössäkin varmaan moni törmännyt siihen ongelmaa asiakas laite jää roikkuun liian heikkoon yhteyteen.

Edit:
Jos ehdotettu tukari on verokkeja "herkempi", esim vahvistavat antennit, "vastaanotossa" pesee vaihtoehdot, niin sitten potenttiaalia. mutta ihan muista syistä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 678
Mikä mahtaa olla WiFi 6E:n tilanne? Onko järkevän hintaisia ja asiallisia tukiasemia (tai yhdistettyjä tukiasema + reititin) jo saatavilla vai onko tuo yhä ylihintaista? Vanha Asus AC56U pitäisi jossain vaiheessa päivittää ja mietin kauanko 6E:tä kannattaa odotella kun mitään akuuttia tarvetta ei ole, mutta nykyverkon kuuluvuus ei ole optimaalinen.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 117
Mikä mahtaa olla WiFi 6E:n tilanne? Onko järkevän hintaisia ja asiallisia tukiasemia (tai yhdistettyjä tukiasema + reititin) jo saatavilla vai onko tuo yhä ylihintaista? Vanha Asus AC56U pitäisi jossain vaiheessa päivittää ja mietin kauanko 6E:tä kannattaa odotella kun mitään akuuttia tarvetta ei ole, mutta nykyverkon kuuluvuus ei ole optimaalinen.
Ainakin Ubiquitilla on U6 Enterprise 2,5GbE ethernet-liitännällä yms. Voi olla että teen siitä revikan jossain vaiheessa. Oman revikan suurimpana esteenä on Ubiquitin 2,5GbE-kytkin, joka on noin 500-600€.

Osa vendoreista saattaa mahdollisesti hypätä 6E:n yli ja siirtyä suoraan 7:aan sitten kun se ilmestyy. Kuluttajapuolella osa purkesita tukee jo 6E:ta vaikka suorituskyky voikin olla jotain "sinne päin".
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
325
Noniin. Nyt toi Netgear Nighthawk RAX10 4-Stream AX1800 WiFi 6 reititin saapui. Laitoin sen tohon Huawein perään jatkoksi. Aluksi meinas vähä usko loppua ku odotin sitä täyttä 200Mbps nopeutta, mutta taaskin vain tuli jotain ~100Mbps tai alle. Aikani taistelin noissa asetuksissa, että onko tässä nyt joku juttu mitä ei tajua. Sitten koitin vaihtaa tuohon 5Ghz verkkoon ja samantien pomppas nopeudet tohon 200Mbps mitä pitääkin. Oisko tän nyt pitäny olla joku ihan itsestäänselvyys että toimii vain tolla 5Ghz kunnolla?
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
5 857
Noniin. Nyt toi Netgear Nighthawk RAX10 4-Stream AX1800 WiFi 6 reititin saapui. Laitoin sen tohon Huawein perään jatkoksi. Aluksi meinas vähä usko loppua ku odotin sitä täyttä 200Mbps nopeutta, mutta taaskin vain tuli jotain ~100Mbps tai alle. Aikani taistelin noissa asetuksissa, että onko tässä nyt joku juttu mitä ei tajua. Sitten koitin vaihtaa tuohon 5Ghz verkkoon ja samantien pomppas nopeudet tohon 200Mbps mitä pitääkin. Oisko tän nyt pitäny olla joku ihan itsestäänselvyys että toimii vain tolla 5Ghz kunnolla?
Kyllä

Edit. Ei ollutkaan vr käyttö :D Mutta juu, monesti 2,4ghz on paljon hitaampi, mutta kyllä sieltäkin voi saada useamman sataa megaa
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
985
Eipä sitä 2.4Ghz verkkoa kannata käyttää enää kuin IOT laitteille tai jos signaali on seinien takia todella huono.
Sillä oo muuta etua kuin kantama ja tosiaan, että vanhemmat laitteet tukee.
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
3 187
Mikä mahtaa olla WiFi 6E:n tilanne? Onko järkevän hintaisia ja asiallisia tukiasemia (tai yhdistettyjä tukiasema + reititin) jo saatavilla vai onko tuo yhä ylihintaista? Vanha Asus AC56U pitäisi jossain vaiheessa päivittää ja mietin kauanko 6E:tä kannattaa odotella kun mitään akuuttia tarvetta ei ole, mutta nykyverkon kuuluvuus ei ole optimaalinen.
Omaan makuuni sanoisin että vaihdat AC -> AX niin se on parhaimmillaan paras päivitys. Pääset Wifi4:stä 2.4GHz puolella eroon ja kun laitat kaks purkkia, niin saat paremman kuuluvuuden.
6E näyttää löytyvän vasta iPhone 15 pro mallista omenoiden seassa 2023loppu/2024. Samsung S21 Pro:ssa tuo oli jo mukana 2021. Läppärit/PC:t näissä on helpohko itse päivittää 6E tuki tarjolle. Mutta televisiot, pelikonsolit, jne roikkuvat vielä pitkään WiFi5 (ac) ja WiFi6(ax) puolella. Joten 6E käyttö 2023-2024 välissä - marginaalista. 2025 -> 6E + WiFi7 vois alkaa ehkä yleistyä. Ja siihen on vielä rapia kaks vuotta.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 233
Joo ku mäkin olin ihan siinä uskossa, että kyllä ton 2.4Ghz läpi pitäis tulla 200mbps helposti.
Sopiviin oloihin, sopivalla raudalla.
Käytännöss tuon taajuus alueen ongelma on se että siellä on paljon liikennettä, vs sen leveys. Joten leveäkaista ei välttämättä tuo käytännön hyötyä, jos käyttöpaikka on vielä taajamassa, rivitalo, kerrostalo, niin siellä on oman talouden liikenteen lisäksi naapurien rojut. Jolloin moni suosittelee ihan perus 20Mhz kaistanleveyttä. Sekin voi olla ruuhkainen, mutta sekin voi olla parempi kuin tuplat leveämpi.

Erämökillä yhdellä tukarilla, jossa ei ole bluetoothit, kotiautomaatio sun muita langattomia alueella toimivia laitteita, niin tilanne voi olla paljon parempi. ja ruksia leveämpää kaistaa. Mutta jos 5Ghz tuki, niin parempi siirtää kaistaa vaativa 5Ghz verkkoon, ja 2,4ghz säätää toimivuus edellä.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
325
Sopiviin oloihin, sopivalla raudalla.
Käytännöss tuon taajuus alueen ongelma on se että siellä on paljon liikennettä, vs sen leveys. Joten leveäkaista ei välttämättä tuo käytännön hyötyä, jos käyttöpaikka on vielä taajamassa, rivitalo, kerrostalo, niin siellä on oman talouden liikenteen lisäksi naapurien rojut. Jolloin moni suosittelee ihan perus 20Mhz kaistanleveyttä. Sekin voi olla ruuhkainen, mutta sekin voi olla parempi kuin tuplat leveämpi.

Erämökillä yhdellä tukarilla, jossa ei ole bluetoothit, kotiautomaatio sun muita langattomia alueella toimivia laitteita, niin tilanne voi olla paljon parempi. ja ruksia leveämpää kaistaa. Mutta jos 5Ghz tuki, niin parempi siirtää kaistaa vaativa 5Ghz verkkoon, ja 2,4ghz säätää toimivuus edellä.
Sinänsä jännä ku se Huawei antaa sillä 2.4GHZ taajuudella ihan täydet nopeudet, että onko vaan jonkun asetuksen takana tossa Netgearissa ettei anna kuin sen 100Mbps ton 2.4Ghz läpi. Mutta mennään näillä ku kerran toimii.

Onko tuosta mitään haittaa vaikka tuon Huawei ja Netgear molemmat nyt toimii reitittiminä, vai pitäiskö tuo Huawein wifi laittaa pois päältä?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 233
Sinänsä jännä ku se Huawei antaa sillä 2.4GHZ taajuudella ihan täydet nopeudet, että onko vaan jonkun asetuksen takana tossa Netgearissa ettei anna kuin sen 100Mbps ton 2.4Ghz läpi. Mutta mennään näillä ku kerran toimii.
Onko samanlaiset asetukset. jos kanavavalinta on automaattinen, niin todennäköisesti arponeet eri kanavat, eli ensin päällä ollut arponut joka ehkä vähemmän ruuhkainen, ja toinen on valinnut vieressä vahvana olevaa, mutta joka kuitenkin ruuhkaisempi.
Jos asetukset on erilaiset, niin ne tietenkin vaikuttaa yhteyteen, onko haettu toimivuutta, , nopeutta, vai jotain muuta.

Onko tuosta mitään haittaa vaikka tuon Huawei ja Netgear molemmat nyt toimii reitittiminä, vai pitäiskö tuo Huawein wifi laittaa pois päältä?
Jos reitittimellä tarkoita Wlania.
Ei, ja on, riippuu niistä asetuksista, voi siitä hyötyäkin olla.

Miksi sen pitäisi päälle, olisko se esim vierasverkko.

- Katso SSID, ettei ole sama kuin muissa, niin erotat sen helposti
- PSK (salasana) eri kuin kotiverkossa, se voi olla hellpo, niin helppo naputella/kertoa vieraille.
- Kaistan leveys 20Mhz, jotta mahdollisimman vähän haittaa , samalla parempi toimivuus.
- "Lähteysteho", pykälä pari pois, tai jos tarkoitus käyttää vain ihan vieressä, niin vielä enemmän, riippuu portaista.
- Kanava, sellainen ettei mene pääverkkosi kanssa päälekkäin, huomaa valitut kaistanleveydet, jos toinen on 40Mhz, niin laita tämä toiseen laitaan, kuin 40Mh tukari.
- Halutessa ruksi se että laitteiden välinen yhteys estetty.

Noin yleensä löytyy, voi siellä olla liuta muitakin asetuksia joilla merkitystä.

Siinä käyttö tukarissa, jos mieti, 20Mhz vai 40Mhz, 20 jos ei tarvetta 40Mhz leveydellä
Lähetystehoa pykälä kaksi pois.
Jos ominaisuus joka siirtää 2,4 käyttäjät 5Gh alueelle, niin kytke päälle.
Jos ominaisuus joka potkii heikot yhteydet pois niin kytke.

Pohdi SSID nimeämisiä, usein sama kummallakkin taajuudelle ja sama PSK
Halutessa voi lisätä toisen SSID 5Ghz alueella jolla tunnistat sen ja saat pakotettu yhteyden sinne., useampi SSID vähän laskee suorituskykyä, ei niinkään 5Ghz ongelma.

Kiitos, erittäin arvokasta tietoa.
Rivienvälistä, ynnäten voisi sopia kohteisiin joissa pieni kuorma , pieni tila, ja tarve varavoimalle (häiritsevästi) katkoja, ainakin siihen saakka että saa hankittu kunnon upsin. Tai ensi talven korkeammalle sähkökatko riskille.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
240
Jos juuri tuosta kommentoit, ja siitä kokemusta, niin onko akku käyttäjän vaihdettavissa ja kuin viileänä laite (akku) pysyy jos kysyvämmin kuormittaa lähemmäs nimellistä tehoa. (ilmeisesti tuota ehdotettiin ahtaisiin paikkoihin)
Ei sovellu yli 1 ampeerin kuormille. Käy omasta mielestäni aivan liian kuumana. Akun lämpötila, kun sen 12 V/1 A ulostulolla tyhjentää täysin on 70°C, mikä ylittää jo akun speksit. 0,5 ampeerin kuormaan jaksaa vielä hyvin, ja lämpötila on alle 50°C.

Lisäksi ainakin oma yksilö ylilataa ja ylläpitää akkua 4,28 voltissa. UPS-fiitsöri toimii hyvin, siirtoaika verkosta akulle on reilu 3 millisekuntia.

Teoriassa kätevä vehje, mutta aika paljon pielessä.

edit: itse vaihtaisin tuon akun tilalle heti kättelyssä esim Samsung 30Q:n, että ei välttämättä kuumenisi niin paljon.

Kokonaisenergia vakioakulla @ 12 V/1 A on vain 6,4 wattituntia, joten aika iso osa kapasiteetista hukkuu häviöissä. Akun kapasiteetti 3,1 volttiin purettuna (tässä Powerwalker katkaisee virrat) kun on 8,4 Wh. 75 % hyötysuhde DC-DC-muunnokselle on aika heikko.

Lisäksi tein testin uudelleen uutena ja parin kuukauden käytön jälkeen 0,5 ampeerilla, niin saatu energia putosi 7,7 wattitunnista 7,4 wattituntiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
1 239
Huawein b818 pääsi eläkkeelle ja tilalle tuli dna kotimokkula 5g.
Täytyy sanoa että iso ero näiden välillä vaikka molemmat on 4g verkossa. 5g verkko tuo sitten välillä lisää nopeutta. B818 ei meillä päässyt oikeastaan ikinä yli 20mbps nopeuksiin, yleensä 5-7mbps. 300M dna liittymällä. Kotimokkula vetää suoraan paketista 4g verkossa 100mbps. Laitteet samassa paikassa ja muita muutoksia ei tehty.

Voi huoletta suositella. Meillä on ollut ongelmaa kuuluvuuden suhteen ja esim elisan liittymät ei meillä toimi ollenkaan.

Voin myydä b818:n jos joku haluaa
 
Viimeksi muokattu:

Garibaldi

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2022
Viestejä
9
Moikka kaikille.

Aloitan heti kysymyksellä, jolla paljastan osaamattomuuteni. Eli minulla on Zyxel 8831 modeemi liitettynä vanhan malliseen puhelinpistokkeeseen. Se on eri huoneessa kuin nettiin yhdistettävät laitteet, joten olen käyttänyt datasähköä apuna (D-link powerline av 500).
Huoneessa, jossa laitteet ovat, olen vetänyt piuhan av-500:sta kytkimeen (D-link dgs-1008D) ja kytkimen kautta yhdistänyt laitteet. Netti on 100 megainen ja tämän yhteyden kautta saan noin 75 megaa. Ostin läppärin ja kytkin sen wifillä (laitehuoneessa) ja nopeus on 95 megaa ja myös esim. steamissa paljon nopeampi. Eli haluaisin tuon nopeuden jaettavaksi laitteiile.

Eli kannattaako tuon kytkimen tilalle laittaa jokin reititin? Onko sellaista reititintä, joka ottaa datan langattomasti modeemista ja voisin yhdistää kaapeleilla laitteisiin? Vai pitäisikö päivittää nuo datasähkö laitteet? Ja mitä tietoturvaan liittyviä asioita tulisi ottaa huomioon.
 

minapamina

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 138
Langaton tulee modeemista -> hyvä nopeus. Kytkimessä olevat laitteet datasähkön takana -> nopeus tippuu. Eli joko ihan oikealla kaapelilla yhteys modeemista kytkimeen, tai sitten joku langaton siltahimmeli huoneiden väliin. Fyysinen johto aina paras. Kytkimen vaihto reitittimeen ei auta yhtään mitään, jos data sen ja modeemin välillä edelleen datasähköllä.
 

Garibaldi

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2022
Viestejä
9
Langaton tulee modeemista -> hyvä nopeus. Kytkimessä olevat laitteet datasähkön takana -> nopeus tippuu. Eli joko ihan oikealla kaapelilla yhteys modeemista kytkimeen, tai sitten joku langaton siltahimmeli huoneiden väliin. Fyysinen johto aina paras. Kytkimen vaihto reitittimeen ei auta yhtään mitään, jos data sen ja modeemin välillä edelleen datasähköllä.
Kiitos vastauksesta. Täytyy tuumata asiaa miten etenen.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 233
Moikka kaikille.

Aloitan heti kysymyksellä, jolla paljastan osaamattomuuteni. Eli minulla on Zyxel 8831 modeemi liitettynä vanhan malliseen puhelinpistokkeeseen. Se on eri huoneessa kuin nettiin yhdistettävät laitteet, joten olen käyttänyt datasähköä apuna (D-link powerline av 500).
Huoneessa, jossa laitteet ovat, olen vetänyt piuhan av-500:sta kytkimeen (D-link dgs-1008D) ja kytkimen kautta yhdistänyt laitteet. Netti on 100 megainen ja tämän yhteyden kautta saan noin 75 megaa. Ostin läppärin ja kytkin sen wifillä (laitehuoneessa) ja nopeus on 95 megaa ja myös esim. steamissa paljon nopeampi. Eli haluaisin tuon nopeuden jaettavaksi laitteiile.

Eli kannattaako tuon kytkimen tilalle laittaa jokin reititin? Onko sellaista reititintä, joka ottaa datan langattomasti modeemista ja voisin yhdistää kaapeleilla laitteisiin? Vai pitäisikö päivittää nuo datasähkö laitteet? Ja mitä tietoturvaan liittyviä asioita tulisi ottaa huomioon.
Optimoi se datasähkö. Vajaa satameganen on sillä sinänsä ihan hyvä, mutta siinä voi olla optimointi mahdollisuuksia, eli tarkista että ovat saman vaiheen takana, ilmeisesti ovat, ilmeisesti eri ryhmässä (eli sulake/johdonsuoja), pientä jumppaa pistorasia valinnoissa, ja katso laitteiden "hallintanäkymästä" mitä kertoo yhteyden laadusta.

Tietenkin paras jos saisit ihan lähiverkkokaapelin (CAT) modeemireitin <-> kytkin, pienin viive, ja jos modeemireittimessä gigaset portit, niin gigasena.

Wlania voi käyttää niillä laitteilla joilla toimii hyvin, jos ei tarvi noihin kytkimen takana oleviin laitteisiin olla yhteydessä.

Edit
Nimimerkki minapamina taisikin vastailla., samaa mieltä piuha (parikaapeli), jos suinkin onnistuu.
 

Garibaldi

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2022
Viestejä
9
Optimoi se datasähkö. Vajaa satameganen on sillä sinänsä ihan hyvä, mutta siinä voi olla optimointi mahdollisuuksia, eli tarkista että ovat saman vaiheen takana, ilmeisesti ovat, ilmeisesti eri ryhmässä (eli sulake/johdonsuoja), pientä jumppaa pistorasia valinnoissa, ja katso laitteiden "hallintanäkymästä" mitä kertoo yhteyden laadusta.

Tietenkin paras jos saisit ihan lähiverkkokaapelin (CAT) modeemireitin <-> kytkin, pienin viive, ja jos modeemireittimessä gigaset portit, niin gigasena.

Wlania voi käyttää niillä laitteilla joilla toimii hyvin, jos ei tarvi noihin kytkimen takana oleviin laitteisiin olla yhteydessä.

Edit
Nimimerkki minapamina taisikin vastailla., samaa mieltä piuha (parikaapeli), jos suinkin onnistuu.
Hain uuden kytkimen ja pitkän verkkokaapelin. Koitan sitä ensin ja jos ei toimi kunnolla niin koitan ehdottamaasi pistorasioiden vaihtoa. Kiitos avusta.
 
Liittynyt
16.01.2020
Viestejä
134
Ihan vaan mielenkiinnosta haluaisin lähteä kokeilemaan erillistä reititintä. Tähän asti ollut kaikki näitä yhdistelmä laitteita, joissa modeemi ja reititin samassa purkissa. Meinasin huawei B818 purkin laittaa siltaavaksi ja perään siis reititin. Tietokone, TV ja ps5 tulisi piuhalla kiinni ja sitten on vaihteleva määrä wifi yhteyttä käyttäviä laitteita. Näistähän en sinänsä mitään tiedä, joten onko jotain valmistajaa tai mallia mitä kannattaisi välttää tai mitä ehdottomasti suositellaan n. 200-250e hintaluokassa? Ei ole juuri tullut verkkolaitteiden kanssa säädeltyä joten kovin monimutkaista laitetta en tähän harjoitteluun haluaisi. Mitäpä suositellaan?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 233
Ihan vaan mielenkiinnosta haluaisin lähteä kokeilemaan erillistä reititintä. Tähän asti ollut kaikki näitä yhdistelmä laitteita, joissa modeemi ja reititin samassa purkissa. Meinasin huawei B818 purkin laittaa siltaavaksi ja perään siis reititin. Tietokone, TV ja ps5 tulisi piuhalla kiinni ja sitten on vaihteleva määrä wifi yhteyttä käyttäviä laitteita. Näistähän en sinänsä mitään tiedä, joten onko jotain valmistajaa tai mallia mitä kannattaisi välttää tai mitä ehdottomasti suositellaan n. 200-250e hintaluokassa? Ei ole juuri tullut verkkolaitteiden kanssa säädeltyä joten kovin monimutkaista laitetta en tähän harjoitteluun haluaisi. Mitäpä suositellaan?
Jotkut harrastajat ovat innoissaan Ubiquiti valmistamista, tarvii vähän harrasteneisuutta ja alan eglanninkielen taitoa jos yhteisön tuki foorumeja selailleen ja perustietoa aiheesta. Ubiquiti EdgeRouter hinnat lähtee vajaasta satasesta.

Helpolla pääsee jos ostaa marketti purkkeja, suosittuja mm Asus, TP-Link. En nyt osaa heittää mitkä mallit tänäpäivänä suosittuja, suht turvallisia hankintoja. markettipurkit lähinnä Wlan reittimiä, alle satasesta nekin lähtee.

Hinnat lähtee nousee jos tarvitaan ohjelmallista suorityskykyä, eli paljon liikennettä / netti nopea (jos ruksii reittimestä ominaisuuksia, perus rauta kiihdytetty reititys sujee edullisemmin)


Reittimen perään tarvit kytkimen, kotikäyttöön riittää tavanomainen gigabitin kytkin jossa riittävästi portteja + muutama ylimääräinen. Hallittavan tarvii sitten jos esim jotain VLAN (virtuaaliverkko) toteuttaa, mutta jos termi ei tuttu, niin ei tarvi(* . Hinnat lähtee paristakympistä ylöspäin, vähän sen mukaan paljonko portteja. (reittimissä tyypillisesti 1-4 porttia + "wan")

Sitten perään ne WLAN tukaisema(t), nekin lähtee alle satasesta, jolla saa jo ihan kelvollista, mutta jos hakee tuoreimmat standartit tuettuna, niin mennään yli. Eli budjettillasi mahdollista ihan erillis komponenteilla. Saa noihin taottua paljon enemmänkin. Esim. Ubiquiti, TP-Link huomaa virtalähde (hinta), yleensä POE, mutta ei välttämättä standarti tuki.

Jos wlan, reitin samaan purkkiin, niin noissa marketti reittimissä on yleensä wlan mukana, voi toimia, jos saat sijoitettua wlanin osalta hyvään paikkaan , tarvittaessa kytkin ristiinkytkentä pisteeseen.

(*
Marketti purkeissa voi tuki puuttua tai kovin vajaa.

Edit:
Jos teet erillis komponenteilla, niin näe vaivaa sijoitteluun, varsinkin Wi-Fi tukiasema ja kaapelinvedossa siihen että purkki vaihtuu jossainvaiheessa.
Ymmärsin että nyt ei tarvi maximilaaliseen suorituskykyyn, eli ei kannata maksaa kovimmasta. mutta esim jos joudut tekee kaapelien kanssa jumppaa niin huomio että vuosien päästä ehkä halu yli gigaseen sisäverkkoon.

Edit:
Tarvitko VPN tukea, ilmeisesti et, mutta jos joskus tulee jotain ajatuksia että pitäisi kotiverkkoon päästä, niin pidä mielessä.


Edit3:
Ketju Ubiquitin tuotteista bbs.io-tech.fi/threads/kokemuksia-ubiquitin-reitittimistae-ja-muista-verkkovermeistae.1745/unread sieltä saa vähän raapaisua merkin käyttäjien mailmasta.
 
Viimeksi muokattu:

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 117
Ihan vaan mielenkiinnosta haluaisin lähteä kokeilemaan erillistä reititintä. Tähän asti ollut kaikki näitä yhdistelmä laitteita, joissa modeemi ja reititin samassa purkissa. Meinasin huawei B818 purkin laittaa siltaavaksi ja perään siis reititin. Tietokone, TV ja ps5 tulisi piuhalla kiinni ja sitten on vaihteleva määrä wifi yhteyttä käyttäviä laitteita. Näistähän en sinänsä mitään tiedä, joten onko jotain valmistajaa tai mallia mitä kannattaisi välttää tai mitä ehdottomasti suositellaan n. 200-250e hintaluokassa? Ei ole juuri tullut verkkolaitteiden kanssa säädeltyä joten kovin monimutkaista laitetta en tähän harjoitteluun haluaisi. Mitäpä suositellaan?
Ehdotan EdgeRouter X:ää ja Ubiquiti U6 Lite tukiasemaa. Et tarvitse erillistä kytkintä jos kytkettäviä laitteita on kolme plus tukari. Tein kanavallani vastaavasta setistä muutaman videon jotka keskittyvät mm. laitteiden esittelyyn ja käyttöönottoon.

Markettipurkit (Asus, TP-Link, jne jne) jättäisin hankimatta.
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
212
3 vuotta vanha inteno "kuoli".
Elisan laajakaista käytössä.
Mikä tilalle ?
Onneksi oli vanha "hidas" thompsoni jemmassa. Ei iskennyt heti paniikki.
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 928
3 vuotta vanha inteno "kuoli".
Elisan laajakaista käytössä.
Mikä tilalle ?
Onneksi oli vanha "hidas" thompsoni jemmassa. Ei iskennyt heti paniikki.
Tarvitsisi vähän muutakin tietoa kun valmistajat. Eli nähtävästi ollut vain tuo laite käytössä? Olisiko tuosta tarkempaa mallia? Samoin millä tekniikalla netti asuntoon tulee ja millä nopeudella?
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 928
Gogaseen asti saisi nopeuden eli ilmeisesti valokuitu.
Näyttäisi olevan xDSL-modeemi. Toki tuota voi käyttää myös ethernet-reitittimenä. Eli edelleen tarvitsisi tietoa millä tekniikalla tuo netti tuohon tulee. Tuleeko siis ethernettinä vai puhelinpiuhaa pitkin?
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 135
Viestejä
4 196 776
Jäsenet
70 854
Uusin jäsen
rata-mestari

Hinta.fi

Ylös Bottom