Mikä kannettava minulle -lirpake

Liittynyt
05.03.2021
Viestejä
35
Itselläkin lähtö täyspäiväiseksi opiskelijaksi ja työkone pitää palauttaa elokuun loppuun. Ajatuksena oli alkuun joku kevyt kannettava vain opiskeluun, mutta nyt kun tulee myös muutettua eri paikkakunnalle ja puoliso jää nykyiselle niin mietin josko ostaisikin sellaisen jolla voisi myös jotai pelata. Löytyykö mitään järkevän kokoista laitetta jota jaksaisi myös koulussa raahata, mutta sillä voisi myös pelata fps pelejä (CS2, Cod)?
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
374
Ammattikorkeakouluun vaadittaisiin seuraavanlaista konetta;

"i5 tason prosessori, mielellään vähintään 8 GB muistilla. Käyttöjärjestelmäksi suositellaan Windows 10 tai Windows 11."

Onko suositeltavaa ostaa heti vähän parempi 16GB keskusmuistilla ja vähä paremmalla prossulla(Ryzen)? Onko opiskeluun tuollainen 15.6" ihan ok näyttökoko vai oisko mukavempi kuljetella kouluun pienempää?
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 231
Ammattikorkeakouluun vaadittaisiin seuraavanlaista konetta;

"i5 tason prosessori, mielellään vähintään 8 GB muistilla. Käyttöjärjestelmäksi suositellaan Windows 10 tai Windows 11."

Onko suositeltavaa ostaa heti vähän parempi 16GB keskusmuistilla ja vähä paremmalla prossulla(Ryzen)? Onko opiskeluun tuollainen 15.6" ihan ok näyttökoko vai oisko mukavempi kuljetella kouluun pienempää?
Jossakin määrin kyse voi olla makuasiastakin, mutta mielestäni jatkuvasti mukana kuljetettavan kannettavan, kuten opiskeluläppärin, tärkeimpiä ominaisuuksia ovat keveys, pieni koko ja hyvä akkukesto. Nykyään kannattaa varautua 16 GB keskusmuistiin, vaikka sellaista ei tällä hetkellä vaadittaisikaan. Hyvä opiskelukannettava voisi olla esimerkiksi tuollainen:

Lenovo IdeaPad Pro 5 14" kannettava, Win 11 Home (83AL001VMX) – Verkkokauppa.com
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
617
Itselläkin lähtö täyspäiväiseksi opiskelijaksi ja työkone pitää palauttaa elokuun loppuun. Ajatuksena oli alkuun joku kevyt kannettava vain opiskeluun, mutta nyt kun tulee myös muutettua eri paikkakunnalle ja puoliso jää nykyiselle niin mietin josko ostaisikin sellaisen jolla voisi myös jotai pelata. Löytyykö mitään järkevän kokoista laitetta jota jaksaisi myös koulussa raahata, mutta sillä voisi myös pelata fps pelejä (CS2, Cod)?
Tuossa pari esimerkkiä 14" pelikannettavista. Tarjontaa on aika vähän ja hinnat selkeästi korkeammat kuin 15/16" koneissa. Eikä nekään ole mitenkään kevyitä vaikka näyttö ja runko onkin pienemmät.

Acer Nitro 14 Ryzen 5 8645HS, 16GB, 512GB, RTX 4050, 120 Hz 14,5", 2,0kg, 999€

Lenovo Legion Slim 5 14", Ryzen 7 7840HS, 16GB, 1TB, RTX 4060, 120Hz OLED, 1,75kg, 1349€

Voi myös miettiä riittääkö uusien Ryzenien integroitu näyttis omiin pelitarpeisiin. Youtubesta löytyy hyvin esimerkkejä miten Ryzen 7 7840HS:llä pelit pyörii.
The integrated Radeon RX 780M in 50 Games! - YouTube

Esim tuollaiset vaihtoehdot olisi jämäköitä ja laadukkaita ja vähän kevyempiä.
Lenovo Yoga Pro 7, Ryzen 7 8845HS, 16GB, 512GB, 14,5" 90Hz, 1,49kg, 999€

Lenovo IdeaPad 5 Pro, Ryzen 7 7840HS, 16 Gt, 512 Gt SSD, 14" 60Hz, 1,46kg, 950€
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
374
Jossakin määrin kyse voi olla makuasiastakin, mutta mielestäni jatkuvasti mukana kuljetettavan kannettavan, kuten opiskeluläppärin, tärkeimpiä ominaisuuksia ovat keveys, pieni koko ja hyvä akkukesto. Nykyään kannattaa varautua 16 GB keskusmuistiin, vaikka sellaista ei tällä hetkellä vaadittaisikaan. Hyvä opiskelukannettava voisi olla esimerkiksi tuollainen:

Lenovo IdeaPad Pro 5 14" kannettava, Win 11 Home (83AL001VMX) – Verkkokauppa.com
Kiitos. Toiveissa ois päästä vähän halvemmalla. Tämmöset tossa osui omaan silmään kattelin pikaisesti;


ja


vai onko nää ihan köntsää?
 
Liittynyt
05.03.2021
Viestejä
35
Tuossa pari esimerkkiä 14" pelikannettavista. Tarjontaa on aika vähän ja hinnat selkeästi korkeammat kuin 15/16" koneissa. Eikä nekään ole mitenkään kevyitä vaikka näyttö ja runko onkin pienemmät.
Jatkona voisin vielä kysyä että pystyykö tuollaisella näytöllä pelaamaan vai tulisiko olla sitten ulkoinen näyttö pelaamiseen? Yksi vaihtoehto tietysti että olisi sellainen kohtuuhintainen pöytäkone jolla pystyy pelaamaan sekä läppäri opiskeluja varten. Onko järkevää vai helpompi vain tyytyä kohtaloon ja raahata painavampaa 15/16" konetta mukana tai maksaa heikoista tehoista 14" koneessa?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
617
Jatkona voisin vielä kysyä että pystyykö tuollaisella näytöllä pelaamaan vai tulisiko olla sitten ulkoinen näyttö pelaamiseen? Yksi vaihtoehto tietysti että olisi sellainen kohtuuhintainen pöytäkone jolla pystyy pelaamaan sekä läppäri opiskeluja varten. Onko järkevää vai helpompi vain tyytyä kohtaloon ja raahata painavampaa 15/16" konetta mukana tai maksaa heikoista tehoista 14" koneessa?
Pienellä ja matkakäytön kestävällä läppärillä pelaaminen on kallista ja meluisaa. Eli jos omaan käyttöön ja pelaamiseen vaan muutkin vaihtoehdot sopii, niin kannattaa katsella niitä jos rahaa ei ole ylenmäärin käytettävissä. Mukana kulkevaan pelaamiseen käsikonsolit voi olla esim näppärä vaihtoehto. Tai sitten pöytäkone tai perus konsoli, jos pelkkä pieni ja kevyt kannettava riittää liikkuvaan käyttöön ja pelaaminen tapahtuu kotona. Tai jos jaksaa reilun parin kilon 15/16" pelikannettavaa kantaa ja käyttää ja etsiä useammin töpselipaikkaa, eikä pelota että se ei ehkä kestä viittä vuotta reissukäyttöä, niin sillä säästää pitkän pennin.
 

scowl

Tukijäsen
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
636
Puolisolla alkaa kohta opiskelu töiden ohessa ja sen vanha läppäri alkaa olemaan jo ihan serriä.
Ehdotin tälläistä läppäriä tilalle, mutta halvemmalla pitäisi kuulemma päästä.
Onko ehdottaa jotain vielä halvempaa jolla kuitenkin tekisi vielä näppärästi koulutehtäviä?
 

totallynotrobot

Tukijäsen
Liittynyt
09.02.2019
Viestejä
714
Liittynyt
02.02.2017
Viestejä
1 757
Puolisolla alkaa kohta opiskelu töiden ohessa ja sen vanha läppäri alkaa olemaan jo ihan serriä.
Ehdotin tälläistä läppäriä tilalle, mutta halvemmalla pitäisi kuulemma päästä.
Onko ehdottaa jotain vielä halvempaa jolla kuitenkin tekisi vielä näppärästi koulutehtäviä?
600€:lla vaatisin vähintäänkin DDR5- muistit ja lisää hertsejä näyttöön, jopa OLED:in. Tuollainen perus 60hz FullHD IPS- näyttö löytyy jo huomattavasti halvemmista koneista, joten en maksaisi noista spekseistä lähellekään 600€.

Jos haluaa pudottaa budjettia niin mielestäni tuo Asuksen tarjouskone on hyvä hintaisekseen (349€), mutta se on selvä, että laadusta joutuu tinkimään:

 

scowl

Tukijäsen
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
636
Kiitoksia ehdotuksista! Käyn nappaamassa gigantista tuon asuksen. :thumbsup:
 
Liittynyt
01.03.2021
Viestejä
91
Mikä olis paras kannettava kun budjetti on 1000€? Pitää olla Windows. Ei tule pelikäyttöön, lähinnä netin selaamiseen ja ehkä Tidalia tulee käytettyä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
617
Mikä olis paras kannettava kun budjetti on 1000€? Pitää olla Windows. Ei tule pelikäyttöön, lähinnä netin selaamiseen ja ehkä Tidalia tulee käytettyä.
Tässä muutama vaihtoehto

Pari pienemmällä näytöllä
Lenovo Yoga Pro 7 R7-8845HS/16/512 14,5" 999€

Sama kuin 2-pirkan ehdotus Lenovo IdeaPad 5 Pro 14" Ryzen 7 7840HS, 16 Gt, 512 Gt SSD 950€

Tai isommalla näytöllä
Lenovo IdeaPad Pro 5 R7-8845HS/16/512 16" 999€
Gigantti sekoilee sivulla IPS:n ja OLEDin välillä, mutta Lenovo kertoo tuotenumeron peruteella, että olisi IPS.

OLED-näyttö, pienempänä tai isompana
Asus Vivobook S 14 M5406 R7-8845HS/16/512/OLED 14" 999€

ASUS Vivobook S 16 OLED Ryzen 5 7535HS 16GB 512GB 16" 889€

Lenovo Yoga Slim 7 Ultra 5-125H/16/512 14" 999€
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
59
Kumpaa suosittelette:
Lenovo IdeaPad 1 15IAU7 512 Gt 15,6" kannettava tietokone - Power.fi

www.power.fi
www.power.fi

Asus Vivobook 15 X1504 i3-12/8/512/IPS 15,6" kannettava - Gigantti verkkokauppa
Asus Vivobook 15 X1504 -kannettava vastaa kaikkiin tuottavuus- ja viihdetarpeisiisi ominaisuuksiensa ja upean näyttönsä ansiosta. Paranna tietotekniikkakokemustasi, olitpa sitten liikkuva ammattilainen, opiskelija tai jokapäiväinen käyttäjä.
www.gigantti.fi
www.gigantti.fi

lenovo tn 220nits, wifi5
asus ips 250nits, wifi6E

lenovossa parempi ssd, mutta vaihdan sen joka tapauksessa, niin ei väliä. Ja lisään kanssa muistia.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 392
Mikä olis paras kannettava kun budjetti on 1000€? Pitää olla Windows. Ei tule pelikäyttöön, lähinnä netin selaamiseen ja ehkä Tidalia tulee käytettyä.
Tässä muutama vaihtoehto

Pari pienemmällä näytöllä
Lenovo Yoga Pro 7 R7-8845HS/16/512 14,5" 999€

Sama kuin 2-pirkan ehdotus Lenovo IdeaPad 5 Pro 14" Ryzen 7 7840HS, 16 Gt, 512 Gt SSD 950€

Tai isommalla näytöllä
Lenovo IdeaPad Pro 5 R7-8845HS/16/512 16" 999€
Gigantti sekoilee sivulla IPS:n ja OLEDin välillä, mutta Lenovo kertoo tuotenumeron peruteella, että olisi IPS.

OLED-näyttö, pienempänä tai isompana
Asus Vivobook S 14 M5406 R7-8845HS/16/512/OLED 14" 999€

ASUS Vivobook S 16 OLED Ryzen 5 7535HS 16GB 512GB 16" 889€

Lenovo Yoga Slim 7 Ultra 5-125H/16/512 14" 999€
inteisesti varmasti jotain neuvoteltavaa ja mitä enemmän lataa varusteita, niin sen enemmän katetta mistä antaa "takaisin". Mutta et sä tietysti 100 k€ edestä speksattua millään kymmenien prosenttien alella saa. Sisätilat S/X ovat tietysti eri kuin 3 ja Y. X:ää en ole tarkemmin katsellut, mutta S:stä oli hyvin vaikea keksiä syytä hintaerolle halvempiin malleihin. Pikkuisen erilainen ja ehkä aavistuksen parempi, mutta selvää hyppäystä laatutasossa ei ole. Wow puuttuu. Tietysti kun kaikki on minimalistista, niin sekin latistaa koko autosarjan samaan muottiin. Ulkomuotojen samankaltaisuus ei myöskään auta yhtään. Vähän kuin ostais S, M, L tai XL kokoisen version samasta asiasta.
Kaveri kertoo, ettei pelaa, niin eikö silloin "kuulu suositella" Snapdragon Elite Läppäreitä? Miks ottaa jotain muuta huonommalla akkukestolla?
 

jos

Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
596
Kumpaa suosittelette:
Lenovo IdeaPad 1 15IAU7 512 Gt 15,6" kannettava tietokone - Power.fi

www.power.fi
www.power.fi

Asus Vivobook 15 X1504 i3-12/8/512/IPS 15,6" kannettava - Gigantti verkkokauppa
Asus Vivobook 15 X1504 -kannettava vastaa kaikkiin tuottavuus- ja viihdetarpeisiisi ominaisuuksiensa ja upean näyttönsä ansiosta. Paranna tietotekniikkakokemustasi, olitpa sitten liikkuva ammattilainen, opiskelija tai jokapäiväinen käyttäjä.
www.gigantti.fi
www.gigantti.fi

lenovo tn 220nits, wifi5
asus ips 250nits, wifi6E

lenovossa parempi ssd, mutta vaihdan sen joka tapauksessa, niin ei väliä. Ja lisään kanssa muistia.
Kyllä tuon Vivobookin valitsisin jos siihen pystyy päivittämään SSD:n. TN-paneeleista pysyisin kaukana.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
16
Pelailuun katsellut järkevän hintaista ja riittävän tehokasta kannettavaa n. 1500€ hintaluokassa. Mitä näistä suosittelisitte tai suosittelisitteko jotain muuta samassa hinta luokassa vai kannattaako jäädä odottamaan alle 1800€ tarjousta 4080 näyttiksellä olevasta kannettavasta? Tarkoitus pelata CS, PUBG, Red Dead Redemption 2, GTA V ja Cities Skylines 2. Pääasiallisesti pelailu kannettavan näytöllä.



 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
1 247
Pelailuun katsellut järkevän hintaista ja riittävän tehokasta kannettavaa n. 1500€ hintaluokassa. Mitä näistä suosittelisitte tai suosittelisitteko jotain muuta samassa hinta luokassa vai kannattaako jäädä odottamaan alle 1800€ tarjousta 4080 näyttiksellä olevasta kannettavasta? Tarkoitus pelata CS, PUBG, Red Dead Redemption 2, GTA V ja Cities Skylines 2. Pääasiallisesti pelailu kannettavan näytöllä.



Tuo helios neo kannattaa kyllä unohtaa. Kävi itsellä kokeilussa ja oli kuuma kuin mikä. Prossu throttlasi jo pienemmälläkin kuormalla ja esimerkiksi cinebenchien ja time spyn tulokset olivat aivan hemmetisti alhaisemmat kuin keskiverto tulokset vastaavilla komponenteilla. Lisäksi Acer on estänyt prosessorin alivoltituksen joten lämpöihin et voi vaikuttaa. Muutenkin todella muovisen ja lelumaisen oloinen laite, näppäimistö klonksui kun paineli näppäimistön keskiosan näppäimiä. Kokemusta myös tuosta legion 5 slimistä ja aivan eri planeetalta kyseinen laite. Runko todella hyvä, näppäimistö ei kuulosta ontolta vaan tuntuu laadukkaalta, hiljainen kone paitsi raskaassa pelikäytössä. Vahva suositus tuolle Lenovolle.
Ja unohtui mainita että näyttiksen hot spot oli myös lenovolla noin 15 astetta alhaisempi kuin Acerissa, sekä myös muut näyttiksen lämmöt huomattavasti alhaisempia. Asuksen tuffista ei ole kokemusta.
 
Liittynyt
13.07.2024
Viestejä
1
Niin on päässyt käymään että aika on ajanut minunkin ohitse ja olen pudonnut tekniikan kelkasta. Eli nykyään tuo peliläppärien tarjonta on hurjaa. Mitä läppäriä suosittelette 700-800E hintaluokassa, kriteerinä min. 16" näyttö. Vaihtoehtoja tuntuu olevan laidasta laitaan, mutta viimeksi kun olen omaa konetta kasaillut oli siinä korttina 8800gtx ja siitä on menty jo "hieman" eteenpäin o_O

Niin ja siis nimenomaan pelailuun tulisi, mikä lie 30v kriisi menossa...
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
1 572
Niin on päässyt käymään että aika on ajanut minunkin ohitse ja olen pudonnut tekniikan kelkasta. Eli nykyään tuo peliläppärien tarjonta on hurjaa. Mitä läppäriä suosittelette 700-800E hintaluokassa, kriteerinä min. 16" näyttö. Vaihtoehtoja tuntuu olevan laidasta laitaan, mutta viimeksi kun olen omaa konetta kasaillut oli siinä korttina 8800gtx ja siitä on menty jo "hieman" eteenpäin o_O

Niin ja siis nimenomaan pelailuun tulisi, mikä lie 30v kriisi menossa...
880 eurolla selkeästi paras hintalaatusuhde: Acer Nitro V16 R5-8H/16/1TB/4060/165Hz 16" pelikannettava - Gigantti verkkokauppa
 
Liittynyt
02.02.2017
Viestejä
1 757
Liittynyt
16.10.2020
Viestejä
151
Varmaan ihan ok, mutta ei muuta "erottuvaa" jatkuviin tarjouksiin kuin erillinen näytönohjain. Aika perus kaava tuon hintaisella. DDR4, Näyttö 60hz. Ei ilmeisesti USBC- latausta?


Tulee lähinnä lapselle Fortnitea varten ja jos itse innostuu cssää hankaamaan näin varmaan liki 10v tauon jälkeen. Vai löytyykö halvemmalla tuohon tarkoitukseen parempaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
617
Ihan hyvä tuohon hintaan, vaikea on selkeästi parempaakaan kannettavaa kevyeen pelaamiseen löytää 500 eurolla.

Tässä vaihtoehtona edukas pelikannettava, jossa vain 8GB muistia, eli sitä pitää lisätä.
HP Victus 15 R5 5600H 8GB 256GB RX6500M 144 Hz, 439€

Tuossa verrattu RTX3050ti ja RX6500M näyttiksiä, ja aika samantehoisia ovat.

Jos ei ole tarvetta pelata, niin ennemmin vaikka tämä, on laadukkaampi, tehokkaampi ja halvempi. Tuohon lisäksi 8GB kampa 25 eurolla.
Asus Vivobook S 14" i5-12500H, 8GB, 256GB, 375€
 
Liittynyt
16.10.2020
Viestejä
151
Ihan hyvä tuohon hintaan, vaikea on selkeästi parempaakaan kannettavaa kevyeen pelaamiseen löytää 500 eurolla.

Tässä vaihtoehtona edukas pelikannettava, jossa vain 8GB muistia, eli sitä pitää lisätä.
HP Victus 15 R5 5600H 8GB 256GB RX6500M 144 Hz, 439€

Tuossa verrattu RTX3050ti ja RX6500M näyttiksiä, ja aika samantehoisia ovat.

Jos ei ole tarvetta pelata, niin ennemmin vaikka tämä, on laadukkaampi, tehokkaampi ja halvempi. Tuohon lisäksi 8GB kampa 25 eurolla.
Asus Vivobook S 14" i5-12500H, 8GB, 256GB, 375€

Kiitoksia selkeästä vaatauksesta. En ole kartalla ollut näiden kehityksessä pitkään aikaan.
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
6 036
Eikös foorumilla ollut joskus joku firma, joku myi kannettavia tietokoneita ja foorumilaiset sai alennuksen? Yritin kaivella muistista, mutta ei vaan tule vastaan mikä liike oli ja missä ko.topiinki on. Voisi katsastaa sieltä tarjontaa
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
1 906
Eikös foorumilla ollut joskus joku firma, joku myi kannettavia tietokoneita ja foorumilaiset sai alennuksen? Yritin kaivella muistista, mutta ei vaan tule vastaan mikä liike oli ja missä ko.topiinki on. Voisi katsastaa sieltä tarjontaa
vstore tais olla murossa ja tainnut lopettaa aikoja sitten. En tiedä onko sen jälkeen ollut muita. Onhan noita käytettyjen myyjiä, mut en tiedä mistä sais parasta hintalaatua.
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
6 036
vstore tais olla murossa ja tainnut lopettaa aikoja sitten. En tiedä onko sen jälkeen ollut muita. Onhan noita käytettyjen myyjiä, mut en tiedä mistä sais parasta hintalaatua.
Joo, sieltä asti taisi olla muistijälki :rofl: Onhan noita muitakin, mutta lisäale ja muutenkin kohtuulliset hinnat +kannettavissa nordic näppikset olivat hyviä puolia
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
6 036
MYSTERY-koodilla lähtee vielä 60e pois tuosta.
Kiitos. Laitoin tuon tilaten itselle.

Pitäisi löytää vielä netti yms yleiskäyttöön(ei pelaamista) kevyehkö kone, mutta juurikin suominäppäimistöllä. Olisiko antaa suosituksia hintaluokkaan mahd. halpa?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
617
Kiitos. Laitoin tuon tilaten itselle.

Pitäisi löytää vielä netti yms yleiskäyttöön(ei pelaamista) kevyehkö kone, mutta juurikin suominäppäimistöllä. Olisiko antaa suosituksia hintaluokkaan mahd. halpa?
Tässä muutama win11-yhteensopiva vaihtoehto 190-250 eurolla.
T1A HP EliteBook 830 G5 i5-8350u 8GB 192€
T1A ThinkPad Lenovo L390 i5-8365u 8GB 256GB 192€
T1A Lenovo ThinkPad X280 i5-8250u 8GB 256GB 201€
FWD: Lenovo ThinkPad T480 i5-8350u 8GB 240GB 238€
Fujitsu LifeBook U749 i5-8365u 16GB 512GB 239€
Lenovo ThinkPad X395 Ryzen 5 Pro 3500U 16GB 256GB 249€
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
6 036
Tässä muutama win11-yhteensopiva vaihtoehto 190-250 eurolla.
T1A HP EliteBook 830 G5 i5-8350u 8GB 192€
T1A ThinkPad Lenovo L390 i5-8365u 8GB 256GB 192€
T1A Lenovo ThinkPad X280 i5-8250u 8GB 256GB 201€
FWD: Lenovo ThinkPad T480 i5-8350u 8GB 240GB 238€
Fujitsu LifeBook U749 i5-8365u 16GB 512GB 239€
Lenovo ThinkPad X395 Ryzen 5 Pro 3500U 16GB 256GB 249€
Siinä olisikin hyvänoloisia vaihtoehtoja. Ainoastaan akunkesto mietityttää -onkohan suurta eroa jos hakee uuden koneen, vertailuna vaikka tuo aiemmin esillä ollut Acer?
Edit. Ja käytetyn kanssa tietysti on tuuripeliä, mutta missähän noissa on paras akunkesto uutena :hmm:
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
247 531
Viestejä
4 319 394
Jäsenet
72 045
Uusin jäsen
spalmut

Hinta.fi

Ylös Bottom