Microsoft kiristää Windows 11:n minimivaatimuksia

[DinocideFIN]

Tiedätkö saako tuohon fyysistä mediaa mukaan? Voisin tuolloin kaupoille ryhtyä.

Sen fyysisen median tekee minuutissa itse kun lataa levykuvakkeen netistä ja polttaa levylle?

 

[AveragePizzaBuffetFan]

Ehkä siitä myydään jotain keräilijöiden erikoisversiota? Mukana vinyylilevy ja juliste.

 

[pomk]

Tiedätkö saako tuohon fyysistä mediaa mukaan? Voisin tuolloin kaupoille ryhtyä.

Soita ja kysy?

 

[Gandalf]

Ihme keinotekoista raudan vanhentamista. Joku core 2 duo riittää vallanmainiosti netissä surffailuun, yms.

Toki. Tietokoneraudan hyötysuhde toki on parantunut että tarpeeksi vanhoissa vehkeissä ei ole järkeä kun Raspi on parempi ja toisaalta rauta ei myöskään kestä ikuisesti eikä piirivalmistaja tee ikuisesti samoja piirejä.

Mielestäni softan pitäisi tukea rautaa 10v sen jälkeen kun piirivalmistaja ilmoittanut, että on end of life. Tarkoittaa sitä, että tarpeeksi vanhoista jutuista ei tarvitse välittää mutta ei tästä nyt montaa vuotta ole kun Atom prossuja tehtiin architecture level v2:na.

Eli siinä mielessä Microsoft pudottaa tukea mielestäni turhan aikaisin miläli edeltävässä Windows 11 versiossa ei pysty pysymään tarpeeksi montaa vuotta mitä epäilen suuresti. Red Hatin tukikäytännöissä ei ole valittamista, näissähän on hyvin pitkä tuki. Canonical kuulemma sai älynväläyksen nostaa vaatimukset suoraan v4:n mutta ne nyt ovat pässejä.

En näe mitään järkeä siinä, että täysin ehjiä tietokoneita aletaan pilaamaan ja muuttamaan SER jätteeksi älyvapailla tukikäytännöillä.

 

[pomk]

Toki. Tietokoneraudan hyötysuhde toki on parantunut että tarpeeksi vanhoissa vehkeissä ei ole järkeä kun Raspi on parempi ja toisaalta rauta ei myöskään kestä ikuisesti eikä piirivalmistaja tee ikuisesti samoja piirejä.

Mielestäni softan pitäisi tukea rautaa 10v sen jälkeen kun piirivalmistaja ilmoittanut, että on end of life. Tarkoittaa sitä, että tarpeeksi vanhoista jutuista ei tarvitse välittää mutta ei tästä nyt montaa vuotta ole kun Atom prossuja tehtiin architecture level v2:na.

Eli siinä mielessä Microsoft pudottaa tukea mielestäni turhan aikaisin miläli edeltävässä Windows 11 versiossa ei pysty pysymään tarpeeksi montaa vuotta mitä epäilen suuresti. Red Hatin tukikäytännöissä ei ole valittamista, näissähän on hyvin pitkä tuki. Canonical kuulemma sai älynväläyksen nostaa vaatimukset suoraan v4:n mutta ne nyt ovat pässejä.

En näe mitään järkeä siinä, että täysin ehjiä tietokoneita aletaan pilaamaan ja muuttamaan SER jätteeksi älyvapailla tukikäytännöillä.

Kukaan ei edelleenkään pakota asentamaan windows 11 käyttistä, joka ei niitä antiikkisia prossuja tue (tuettujen prossujen lista oli hyvin selvästi ilmoitettu kun tuo tuupattiin markkinoille). Linux tai joku noista ltsc windows versioista vaan sisään ja kovaa ajoa.

On ihan absurdia vaatia että mikään softa ei saisi vaatia uudehkoja laitteistoja alleen. Tässä tapauksessa kitistään jostain 14v + vanhoista laitteista ja kuinka niille pitäis saada kaikki mahdollinen softa vielä nyt. MS noillekkin laitteistoille tarjoaa tukea 2028 asti, se vaan ei ole windows 11 vaan 10.

 

[Villapuuro]

En kyllä olisi muutenkaan asentamassa mitään Windowsia noin heiveröisen prosessorin käyttöjärjestelmäksi, ja toivon että ei kukaan muukaan.
Läppärillä kokeilin Windows 10 jossa sentään näitä sukupolvea tuoreempi Arrandale i5 2010 vuosmallin dualcore ja työpöydällä ilman mitään ylimääräisiä ohjelmia päällä CPU käyttö pyöri sielä 70%. USB tikulle kun yritti boottiosiota tehdä, niin Rufus ja Windowsin oma softa kummatkin jääty 95-99% joka kerta, ja jäi tekemättä.

En suostu uskomaan, että on olemassa ainuttakaan henkilöä jota oikeasti harmittaa, että siihen 2008 koneeseen ei voi asentaa Windows 11

 

[Gandalf]

Kukaan ei edelleenkään pakota asentamaan windows 11 käyttistä, joka ei niitä antiikkisia prossuja tue (tuettujen prossujen lista oli hyvin selvästi ilmoitettu kun tuo tuupattiin markkinoille). Linux tai joku noista ltsc windows versioista vaan sisään ja kovaa ajoa.

On ihan absurdia vaatia että mikään softa ei saisi vaatia uudehkoja laitteistoja alleen. Tässä tapauksessa kitistään jostain 14v + vanhoista laitteista ja kuinka niille pitäis saada kaikki mahdollinen softa vielä nyt. MS noillekkin laitteistoille tarjoaa tukea 2028 asti, se vaan ei ole windows 11 vaan 10.

Windows 10:n tuki loppuu reilun puolentoista vuoden kuluttua. Windows 10 LTSC versio kyllä on riittävän hyvin tuettu, että siinä ei mielestäni ole ongelmaa. Se itseasiassa on tuettuna juurikin sen 10v sen jälkeen kun piirivalmistaja lopettanut tuen v2 vehkeille, joka mielestäni on se mitä vähintään vaaditaan.

 

[Gandalf]

En kyllä olisi muutenkaan asentamassa mitään Windowsia noin heiveröisen prosessorin käyttöjärjestelmäksi, ja toivon että ei kukaan muukaan.
Läppärillä kokeilin Windows 10 jossa sentään näitä sukupolvea tuoreempi Arrandale i5 2010 vuosmallin dualcore ja työpöydällä ilman mitään ylimääräisiä ohjelmia päällä CPU käyttö pyöri sielä 70%. USB tikulle kun yritti boottiosiota tehdä, niin Rufus ja Windowsin oma softa kummatkin jääty 95-99% joka kerta, ja jäi tekemättä.

Kuullostaa siltä, että siinä on jotain pielessä tai sitten kone ollut pitkään offline ja siellä valtava päivityssuma, indeksointi, eheytys tms. tai jotain muuta jota nyt rouhitaan taustalla. Kyllä sen CPU käytön pitäisi olla tuossa lähellä nollaa.

 

[pomk]

Windows 10:n tuki loppuu reilun puolentoista vuoden kuluttua. Windows 10 LTSC versio kyllä on riittävän hyvin tuettu, että siinä ei mielestäni ole ongelmaa. Se itseasiassa on tuettuna juurikin sen 10v sen jälkeen kun piirivalmistaja lopettanut tuen v2 vehkeille, joka mielestäni on se mitä vähintään vaaditaan.

joku voisi vielä selittää että mikä peruste on kenelläkään vaatia softafirmoja ylipäänsä tukemaan mitään muuta rautaa kuin haluavat. Jos vaikka intel huomenna julkaisisi jonkun prossun joka ei tue tätä popcnt käskyä, niin pitäiskö microsoftin vetää koko roadmappinsa uusiksi? Applen tapauksessa sentään rauta ja softa tulee samasta luukusta ja tämmösille vaatimuksille on joku pohja.

Varmaan samat tyypit valittaa kun uusimmat pelit ei pyöri 10 vuotta vanhoilla näytönohjaimilla..

Mikä muuten on se tuorein prossu joka ei tuota popcnt käskyä tue? AMD on tukenu joku ~sata vuotta noita. Intel hassutellu jollain netbookeilla ilmeisesti sitten ja kussu kaikkien muroihin jos softavaatimus määräytyisi mukamas paskimman sirun mukaan.

 

[Admiral General Aladeen]

AMD on tukenu joku ~sata vuotta noita.

Ei ole firmakaan noin vanha.
Ekat tuetut: Intel Nehalem ja AMD Phenom II, molemmat vuodelta 2008.

Kuullostaa siltä, että siinä on jotain pielessä tai sitten kone ollut pitkään offline ja siellä valtava päivityssuma, indeksointi, eheytys tms. tai jotain muuta jota nyt rouhitaan taustalla. Kyllä sen CPU käytön pitäisi olla tuossa lähellä nollaa.

Päivityksiä myös veikkaan. Windowsien päivitykset ovat aina olleet yllättävän CPU intensiivisiä. Oma työkonekkin on aika tuliterä +2000EUR Thinkpadi ja silti huomaa kun välillä alkaa tahmaanaan ja siellähä taas jokin TiWorker.exe on jyystämässä uusia päivityksiä.

 

[pomk]

Ekat tuetut: Intel Nehalem ja AMD Phenom II, molemmat vuodelta 2008.

Intel ilmeisesti kuitenkin on jotain romuja tuottanut tuon jälkeenkin jotka eivät kysestä ominaisuutta tue. Absurdia että niiden perusteella joidenkin mielestä pitäisi itsenäisen softatalon rajoittaa ohjelmistokehitystään.

 

[TommiZeliard]

En kyllä olisi muutenkaan asentamassa mitään Windowsia noin heiveröisen prosessorin käyttöjärjestelmäksi, ja toivon että ei kukaan muukaan.
Läppärillä kokeilin Windows 10 jossa sentään näitä sukupolvea tuoreempi Arrandale i5 2010 vuosmallin dualcore ja työpöydällä ilman mitään ylimääräisiä ohjelmia päällä CPU käyttö pyöri sielä 70%. USB tikulle kun yritti boottiosiota tehdä, niin Rufus ja Windowsin oma softa kummatkin jääty 95-99% joka kerta, ja jäi tekemättä.

En suostu uskomaan, että on olemassa ainuttakaan henkilöä jota oikeasti harmittaa, että siihen 2008 koneeseen ei voi asentaa Windows 11

Taisi olla aika lyhyt kokeilu pitkän tauon jälkeen, jolloin päivityksiä piisaa?

Minulla on vähän pidempi kokeilu, eli 7 vuotta ollut Win 10 Pro läppärissä, jossa on Intel Arrandale i5 480M. Työpöydällä on tavallisesti muutaman prosentin CPU-käyttö. Voi tietenkin olla 70 % tai ylikin, jos se asentelee taustalla päivityksiä.

Löytyy vielä vanhempi pöytäkone 06/2008, eli P35-emolla C2Q:sta Xeon-versio. Pudotin vakiokelloille ja tein testin. Pari-kolme minuuttia koneen käynnistämisen jälkeen CPU oli keskimäärin 2 %. Keskusmuisti 2,4/8,0 Gt.

Näytön resoluutio oli 3840*2160. Seuraavaksi avasin kolmeen eri ikkunaan Youtuben ja jokaiseen eri 4K-video. Soitinten asetuksista valitsin 2160p ja theater mode. Videoiden pyöriessä CPU oli keskimäärin noin 66 % ja keskusmuisti 3,8/8,0 Gt. Prossu ei käynyt edes täysillä vakiokelloilla. Neljättä 4K-videota ei voinut laittaa pyörimään, sillä CPU nousi 80-90 %:iin ja kamerapanoroinneissa alkoi erottua nykimistä. Kellotettuna (4*3,7 GHz) toimii neljä 4K-videota samaan aikaan. Pysäytin kaikki videot, jolloin CPU 66 % -> 7 %.

Koneessa on tuon v. 2008 neliytimen lisäksi 8 Gt RAM, 2*SSD, Wifi (AC)-kortti, USB3-kortti ja GTX 1050 Ti 4 Gt. Netti, videot, toimistosovellukset, Photari, videoeditointi 1080p ja Lightroom toimivat. Peleistä Dirt pyörii min. 60 fps@2160p, kun karsii yleisön ja vähän pientareen heinää pois. Tienpinta täytyy pitää yksityiskohtaisena, jotta nopeus tuntuu.

Kyllä minä tuohon joskus haluaisin asentaa Win 11, mutta ymmärrän, ettei suuri firma mene yksittäisten käyttäjien halujen mukaan. Kone täyttää kesällä 16 v. The Stiltin kaupasta ostettu.

 

[Gandalf]

joku voisi vielä selittää että mikä peruste on kenelläkään vaatia softafirmoja ylipäänsä tukemaan mitään muuta rautaa kuin haluavat. Jos vaikka intel huomenna julkaisisi jonkun prossun joka ei tue tätä popcnt käskyä, niin pitäiskö microsoftin vetää koko roadmappinsa uusiksi? Applen tapauksessa sentään rauta ja softa tulee samasta luukusta ja tämmösille vaatimuksille on joku pohja.

Ekologisuus.

Eihän tietokoneraudalla tee yhtään mitään ellei siihen saa softaa toimimaan. Vanhentamalla softa-alusta ennenaikaisesti, menee valtavasti täysin ehjää elektroniikkaa SER jätteeseen.

EU on tähän alkanut kiinnittää huomiota että valmistelevat sellaista, että mikä tahansa tietotekninen vehje mitä myydään kaupassa pitää olla softan puolesta tuettuna 10v myyntitapahtumasta. Ellei tämä toteudu niin enste voi sakottaa miljardeilla ja sitten vaikka kieltää toiminta EU:n talousalueella. Appleahan tämä varmaankin harmittaa eniten kun ovat tarkoituksella pilanneet laitteet tuota nopeammin.

Kyse ei siis ole siitä, että minkä tahansa softan pitäisi tukea mitä tahansa rautaa. Kyse on siitä myytävä tietokonerauta ei lahoa kelvottomaksi siksi, että valmistaja lopettaa päivitykset samalla kun niitä rauta rajapintoja ei ole täysin standardoitu ja dokumentoitu, ja toimivuus on paljon softan varassa. Eli koskisi rautaa mitä myydään esiasennettuna.

Tämä tuleva EU direktiivi saattaa myös olla syynä siihen miksi vaikka Canonical muutti tukikäytäntöjä. Ongelmahan ei kuitenkaan ole ollut servereissä eikä desktopillakaan pois lukien Apple. Kännyköissä ja tableteissa sen sijaan tässä ollut merkittävää ongelmaa ja samoin vaikka älytelevisioissa tai reitittimissä.

 

[Sargo]

Intel ilmeisesti kuitenkin on jotain romuja tuottanut tuon jälkeenkin jotka eivät kysestä ominaisuutta tue. Absurdia että niiden perusteella joidenkin mielestä pitäisi itsenäisen softatalon rajoittaa ohjelmistokehitystään.

No niistä ekoista in-order Atomeista se näköjään puuttui: https://en.wikipedia.org/wiki/SSE4#Supporting_CPUs

Mutta ehkä keskusteluissa sekoittunut "x86-64-v3" mitä Intelin pikkuytimet alkaneet tukea vasta hiljaittain: https://en.wikipedia.org/wiki/Gracemont_(microarchitecture)

 

[Ihmemies MacGyver]

Joo, onhan nuo Core 2 raadot pääosin jo aikansa eläneitä. Tässä omaa testiä: vuoden 2006 Core 2 Duo T5500 läppäri oli jo uutena hidas. Kyllä sillä jotain nettikäyttöä edelleen tekee, mutta parempi olla Windows 7 asennettuna, kun Windows 10/11 vie melkein 10% CPU aikaa ihan idlenä eikä tämän yksilön muistiinkaan mahdu mitään muuta.

 

[DjSunki]

En kyllä ymmärrä rutinaa tästä asiasta. Hyvä vaan että ikivanhat serrit jo jätetään pois tuen piiristä.

 

[Gandalf]

En kyllä ymmärrä rutinaa tästä asiasta. Hyvä vaan että ikivanhat serrit jo jätetään pois tuen piiristä.

Eihän kyse ole ollut mistään vuoden 2006 laitteista.

v2 architecture levelin prossut ovat vasta kaksi vuotta sitten katkaistu Inteliltä mutta siis, ongelmaa ei ole Windows 10 LTSC:llä kun se on tuettuna 2032 saakka.

 

[vienna]

Joo, onhan nuo Core 2 raadot pääosin jo aikansa eläneitä. Tässä omaa testiä: vuoden 2006 Core 2 Duo T5500 läppäri oli jo uutena hidas.

Miksi et vaihda T5500:n tilalle T9300 tai T9500-prossua? Kelloja saisit noin +1Ghz lisää ja välimuistin määrä kasvaisi kahdesta megatavusta kuuteen megatavuun. Myös SSE4.1-käskykanta helpottaisi suorituskyvyssä.

Varmasti tuo T5500 tuntuu lussulta Windows 10:ssä, koska nykyaikaiset verkkosivut ovat välillä raskaita myös Windows 7 + Firefox + Core 2 Duo T9300-kombolle.

Itse vaihdoin tähän vanhaan ThinkPadiin T7500:n tilalle T9300:n ja uskoisin, että Windows 10 voisi tällä vielä mennäkin.

 

[myrskyviitta]

Taidankin pistää nk. kakkoskoneelleni ja läppärilleni tuon, niin pysynevät käyttökelpoisena vielä pitkään.

W10 IoT Enterprise LTSC 2021 löytyy tuki aina vuoteen 2032 asti. Ei ole oikeastaan mitään syytä käyttää W11 tuon yli, taitaa se CPU scheduler uusille prossuille optimoituna olla ainoa argumentti W11 puolesta. Tämä tuskin kiinnostaa vanhemman koneen käyttäjää.
Pienellä googlailulla löytyy varmaan tarvittavat linkit lataukseen. Tarkista vain ennen asennusta että SHA-256 mätsää virallisiin .iso tiedostoihin (nämä myös listattuna netissä) ettet lataile imageja joita on kopeloitu.

 

[Timo 2]

W10 IoT Enterprise LTSC 2021 löytyy tuki aina vuoteen 2032 asti.

Ei löydy. Tuki on vain vuoteen 2027 asti. Mikkisofta antoi vain 5v tuen tolle. 2019 versiolla on tuki vuoteen 2029 asti.

 

[Gandalf]

Miksi ihmeessä kukaan latailisi Windows imageita muualta kuin Microsoftilta? Näistä helposti myös useita versioita, että aktivointiavain ei toimi jos ei ole se image minkä pitäisi olla. Microsoftilta saa kyllä oikean imagen ja Oraclen tapaan näillä ei muutenkaan ole ollut mitään ongelmia lisenssien kanssa. Muilta ostettaessa välillä tulee mitä sattuu ja joutuu venkslaamaan.

 

[myrskyviitta]

Ei löydy. Tuki on vain vuoteen 2027 asti. Mikkisofta antoi vain 5v tuen tolle. 2019 versiolla on tuki vuoteen 2029 asti.

IoT versiosta kyse.
What's new in Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 | Microsoft Learn

 

[Gandalf]

Ei löydy. Tuki on vain vuoteen 2027 asti. Mikkisofta antoi vain 5v tuen tolle. 2019 versiolla on tuki vuoteen 2029 asti.

IoT Enterprisella tuki jatkuu pidemmälle.

 

[Themadesuja]

En kyllä ymmärrä rutinaa tästä asiasta. Hyvä vaan että ikivanhat serrit jo jätetään pois tuen piiristä.

Niin no, en nyt itsekään yöuniani menetä tämän vuoksi ja varmasti tekninen näkökanta on mietitty tarkkaan ennen tällaisen päätöksen tekemistä. Mutta harmittaahan se kun itselle vanhat koneet on enemmänkin harrastus, ja on mukava voida asennella uusintakin softaa mahdollisimman vanhalle raudalle, olkoot kuinka hidas tai käyttökelvoton hyvänsä. Ja yleisesti tällaiset kuitenkin suhteellisen ratkaisevat muutokset tulisi pitää ihan ehdottomassa minimissään, koska muuten noita rautatukia aletaan liian helposti karsia uusista käyttiksistä ihan vaan koska "hyyii vanhaa serriä joutaa roskiin jo" eikä minkään järkevän syyn takia.

Itse tuskaillut viime aikoina vanhan Socket A AthlonXP -koneen kanssa, jossa prosessointiteho riittäisi aivan älyttömän hyvin moneen peruskäyttöön, mutta koska SSE2 -tuki tuli jossain välissä melkein softaan kuin softaan pakolliseksi, ei mitään WinXP SP2 -aikaa uudempia sovelluksia tahdo saada toimimaan suoriltaan. Toisaalta ne voi asentaa sellaiselle koneelle mikä tukee SSE2 käskykantaa, mutta on täysin kykenemätön ajamaan niitä sovelluksia käyttökelpoisella nopeudella. Tuolle SSE2 -tuelle käsittääkseni oli ihan vastaava "tarve" tai tarve kuin tuolle POPCNT -hommelille, eli koodin optimointi pyörimään jouhevammin uudella raudalla. Samalla vanhan raudan käyttäjät saivat kylmää vettä niskaan.

SER-jätevuori kasvaa kuitenkin helposti tarpeettomasti, ja vaikkapa tämän kyseisen muutoksen takia tulee käymään niin että moni Marjatta vaihtaa sen täysin toimivan ja sähäkästi nettiä pyörittävän sukulaiselta saadun Core2 -masiinansa johonkin Gigantin "hinnat alkaen" Win11 läppäriin jonka työpöytäkäyttö on yhtä jouheaa kuin 386 SX:llä 4k-videon editointi.

Ja on itselläni tullut vastaan esim. HP:n muutaman vuoden ikäinen Ryzen-läppäri, mihin asentui Win11 "automaattipäivityksenä" (eli ahdistelemalla käyttäjää riittävästi) mutta sitten päivityksen jälkeen paljastuikin että sen näyttöpiirille ei löydy päivitettyjä ajureita Win11 -tuella, ja viimeisimmät Win10 ajurit jotka suostuivat asentumaan olivat selvästi "epäoptimaaliset" (esim. näyttö välkähteli mustana aina kun katsoi nettivideoita ikkunassa, fullscreenissa toimi jne.). Ja äänipiirille ei löytynyt toimivaa ajuria ollenkaan, HP:n tarjoama Win10 ajuri ei suostunut asentumaan setupin kautta ollenkaan ja laitehallinnan kautta asentamalla antoi Code10. Googlaamalla löytyi äänipiirille suoraan uudempi ajuri jonka kautta kuulokkeet lähti toimimaan, mutta koneen omat kajarit ei pihahtaneetkaan.

Joku Dellin Optiplex 780 eli Core2-kone vuodelta nakki imee Win11 sisäänsä muitta mutkitta ja kaikille laitteille löytyy oletuksena ajurit ihan Microsoftin toimesta, paitsi jollekkin Intel Management Engine -komponenteille yms. jotka pitää käsin asentaa Intelin sivuilta tai Dellin sivuilta joku vanha Win7:lle tehty versio. Mutta asentuu kumminkin nekin, jos kaipaa.

Ja kyseisiä Optiplexejä on tuossa ajossa useampi, osassa Core2Duo E8500 dualcore, osassa Core2Quad Q9550 ja molemmat prossut toimivat oikein mainiosti peruskäytössä Win11 kanssa. Se, onko itselleni ongelma että noista loppuu tuki seuraavassa päivityksessä? No ei ole ongelma, ei ne ole olleet virallisesti tuettuja alun alkaenkaan. Harmittaako? Kyllä harmittaa.

Itselleni ei ole ongelma palata vaikka XP:hen jos pakko on, ja 64-bit Win7 toimii ihan hyvin ja hyödyntää 16GB RAM-muistin mikä noissa on. Win10 voi tietenkin käyttää niin kauan kun siinä henki pihisee, ja eihän tuo nykyinen W11 versiokaan lakkaa käynnistymästä, ei vaan päivity enää. Linux on myös vaihtoehto. Monille vaan Linux ei ole vaihtoehto, ja kuumottelevat tietoturvaa niin kovasti että käytännössä tuollaiset koneet lentää suoraan puristimeen ja aika harva oikeasti raaskii tänä päivänä ostaa kauhean kallista konetta tilalle, tai osaa metsästää esim. käytettyä yritysläppäriä muutamalla satkulla.

 

[Themadesuja]

Jos käyttää Windows XP:tä, niin suosittelen selaimeksi Supermiumia (tällä hetkellä Chromium versio 121 ja pitäisi toimia Windows XP ja ylöspäin).

GitHub - win32ss/supermium: Chromium fork for Windows XP/2003 and up

Chromium fork for Windows XP/2003 and up. Contribute to win32ss/supermium development by creating an account on GitHub.

github.com

Tälle ääni, jos jollain on vielä nettikäytössä WinXP tai Win7 koneita joihin ei saa muuten modernia selainta. Voi jopa Youtubea katsella vanhalla VIA C3 -prossuisella miniläppärillä jossa WinXP. 240p:nä eikä sujuvasti läheskään joka hetki, mutta voi kuitenkin. Irkkiläppärinähän tuo lähinnä ollut, mutta ei tarvitse jokaisen linkatun jutun takia käydä nykykoneen ääressä. Dualcore tai vähintään HT:han tuolle oli suosituksena ylipäätään.

Tähän muuten sellainen huomio, että ainakaan 121 versiossa asennusohjelma ei tunnu toimivan WinXP:ssä. 7zipillä ottaa auki tuon setupin, purkaa siellä majailevan DLL:n sekä chromiumin asennuspaketin sisältä vielä tiedostot erikseen vaikka työpöydälle kansioon, ja viskaa tuon DLL:n sinne chromen tiedostojen sekaan, niin voi käynnistää chrome.exen manuaalisesti.

Näytti kuitenkin eilen tulleen 122 päivitys jossa muutoslogissa:
-A new XP-compatible installer. The installer can optionally create shortcuts and install the Noto Emoji font for emojis to appear on
older operating systems
Joten ilmeisesti tämäkin ongelma on korjattu.

E: ja tossa vielä devin kotisivu Supermium web browser (win32subsystem.live) josta tuon voi ladata vaikka jollain ikivanhalla Firefoxilla tai IE7:lla, jolla github ei toimi.

 

[Ihmemies MacGyver]

Miksi et vaihda T5500:n tilalle T9300 tai T9500-prossua? Kelloja saisit noin +1Ghz lisää ja välimuistin määrä kasvaisi kahdesta megatavusta kuuteen megatavuun. Myös SSE4.1-käskykanta helpottaisi suorituskyvyssä.

Varmasti tuo T5500 tuntuu lussulta Windows 10:ssä, koska nykyaikaiset verkkosivut ovat välillä raskaita myös Windows 7 + Firefox + Core 2 Duo T9300-kombolle.

Itse vaihdoin tähän vanhaan ThinkPadiin T7500:n tilalle T9300:n ja uskoisin, että Windows 10 voisi tällä vielä mennäkin.

Joskus pohdin näitä, mutta läppä on melkoisen kuuma jo tällä matalaviritteisellä 1.6GHz prossulla, joten ajattelin aina että jos uusin prossun niin ehkä kuumenee entisestää tai ainakin puhallin innostuu. Olen aina ajanut tuota alivoltitettuna. Kellot on vakiot, mutta ThrottleStopilla on pakotettu jännitteet minimiin 0.95V kelloista riiippumatta.

Mutta joo. Liian myöhäistä, kun ei tämä vanhus ole todellisessa käytössä, talo on kuitenkin täynnä uudempaa rautaa, kuten myös paljon parempaa SER-jätettä, jos tällaiseksi lasketaan kaikki mitä ei ole suoraan Windows 11 tuettua.

 

[Gandalf]

Itse tuskaillut viime aikoina vanhan Socket A AthlonXP -koneen kanssa, jossa prosessointiteho riittäisi aivan älyttömän hyvin moneen peruskäyttöön, mutta koska SSE2 -tuki tuli jossain välissä melkein softaan kuin softaan pakolliseksi, ei mitään WinXP SP2 -aikaa uudempia sovelluksia tahdo saada toimimaan suoriltaan.

Niin SSE2 tuki kyllä ollut todella pitkään, ja desktopilla tosiaankin tarvitsisi olla SSE2, pari gigaa rammia ja tehoiltaan joku Athlon XP 2400+, eli puhutaan vuosikymmeniä vanhoista laitteista.

Teknologia mennyt kyllä niin paljon eteenpäin että Raspi säästää jo sähkölaskuissa ja on tehokkaampi.

Ja on itselläni tullut vastaan esim. HP:n muutaman vuoden ikäinen Ryzen-läppäri, mihin asentui Win11 "automaattipäivityksenä" (eli ahdistelemalla käyttäjää riittävästi) mutta sitten päivityksen jälkeen paljastuikin että sen näyttöpiirille ei löydy päivitettyjä ajureita Win11 -tuella, ja viimeisimmät Win10 ajurit jotka suostuivat asentumaan olivat selvästi "epäoptimaaliset" (esim. näyttö välkähteli mustana aina kun katsoi nettivideoita ikkunassa, fullscreenissa toimi jne.). Ja äänipiirille ei löytynyt toimivaa ajuria ollenkaan, HP:n tarjoama Win10 ajuri ei suostunut asentumaan setupin kautta ollenkaan ja laitehallinnan kautta asentamalla antoi Code10. Googlaamalla löytyi äänipiirille suoraan uudempi ajuri jonka kautta kuulokkeet lähti toimimaan, mutta koneen omat kajarit ei pihahtaneetkaan.

Näissä tilanteissa palataan aiempaan versioon ja pysytään siinä.

Itselleni ei ole ongelma palata vaikka XP:hen jos pakko on

On se aika kelvoton kyllä kun selainta ei ole saanut järkevästi päivitettyä kohta viiteen vuoteen.

ja 64-bit Win7 toimii ihan hyvin ja hyödyntää 16GB RAM-muistin mikä noissa on.

Siinäkin selaimen päivitys loppuu syksyllä ja alkaa näivettymään sitten. Ei nyt varmaankaan tämän vuoden aikana ole mitään ihmeempää.

 

[Gandalf]

On se aika kelvoton kyllä kun selainta ei ole saanut järkevästi päivitettyä kohta viiteen vuoteen.

Voisin vähän selventää väärinymmärrysten välttämiseksi, ohjelmistokehittäjä voi helposti kirjoittaa täysin nykyaikaista sovellusta ja kääntää sen niin, että toimii vanhassa Firefox 52:ssa. Käännöstyökalut saa helposti lisäämään tarvittavan lisäkoodin että on sen kanssa yhteensopiva. Vanhentuneet sertitkään ei ole ongelma, käyttäjä voi pakottaa käynnistymään siitä huolimatta.

Mutta aivan kaikkea nykypäivän asioita ei saa helposti käännettyä vanhalle tietokoneelle ja jossain välissä napanuora menneeseen on pakko katkaista tai kehittäjän pitäisi jättää testausta varten vanhoja tietokoneita ja tehdä oma versio historialliselle tietokoneelle. Ei sellaista oikein kukaan tee.

 

[pomk]

Vanhentamalla softa-alusta ennenaikaisesti, menee valtavasti täysin ehjää elektroniikkaa SER jätteeseen.

Missä maailmassa 18 vuotta on liian lyhyt aika softatuelle? Asenna gentoo ja aja vaikka maailman tappiin jos tuo ei riitä.

Kyse on siitä myytävä tietokonerauta ei lahoa kelvottomaksi siksi, että valmistaja lopettaa päivitykset samalla kun niitä rauta rajapintoja ei ole täysin standardoitu ja dokumentoitu, ja toimivuus on paljon softan varassa.

Niin kauan kun vaaditaan tuota vain tilanteissa joissa rauta ja softa tulee samalta firmalta niin mikäs siinä. 10 vuotta kuulostaa järkevältä.

Niin no, en nyt itsekään yöuniani menetä tämän vuoksi ja varmasti tekninen näkökanta on mietitty tarkkaan ennen tällaisen päätöksen tekemistä. Mutta harmittaahan se kun itselle vanhat koneet on enemmänkin harrastus, ja on mukava voida asennella uusintakin softaa mahdollisimman vanhalle raudalle, olkoot kuinka hidas tai käyttökelvoton hyvänsä. Ja yleisesti tällaiset kuitenkin suhteellisen ratkaisevat muutokset tulisi pitää ihan ehdottomassa minimissään, koska muuten noita rautatukia aletaan liian helposti karsia uusista käyttiksistä ihan vaan koska "hyyii vanhaa serriä joutaa roskiin jo" eikä minkään järkevän syyn takia.

Itse tuskaillut viime aikoina vanhan Socket A AthlonXP -koneen kanssa, jossa prosessointiteho riittäisi aivan älyttömän hyvin moneen peruskäyttöön, mutta koska SSE2 -tuki tuli jossain välissä melkein softaan kuin softaan pakolliseksi, ei mitään WinXP SP2 -aikaa uudempia sovelluksia tahdo saada toimimaan suoriltaan. Toisaalta ne voi asentaa sellaiselle koneelle mikä tukee SSE2 käskykantaa, mutta on täysin kykenemätön ajamaan niitä sovelluksia käyttökelpoisella nopeudella. Tuolle SSE2 -tuelle käsittääkseni oli ihan vastaava "tarve" tai tarve kuin tuolle POPCNT -hommelille, eli koodin optimointi pyörimään jouhevammin uudella raudalla. Samalla vanhan raudan käyttäjät saivat kylmää vettä niskaan.

SER-jätevuori kasvaa kuitenkin helposti tarpeettomasti, ja vaikkapa tämän kyseisen muutoksen takia tulee käymään niin että moni Marjatta vaihtaa sen täysin toimivan ja sähäkästi nettiä pyörittävän sukulaiselta saadun Core2 -masiinansa johonkin Gigantin "hinnat alkaen" Win11 läppäriin jonka työpöytäkäyttö on yhtä jouheaa kuin 386 SX:llä 4k-videon editointi.

Ja on itselläni tullut vastaan esim. HP:n muutaman vuoden ikäinen Ryzen-läppäri, mihin asentui Win11 "automaattipäivityksenä" (eli ahdistelemalla käyttäjää riittävästi) mutta sitten päivityksen jälkeen paljastuikin että sen näyttöpiirille ei löydy päivitettyjä ajureita Win11 -tuella, ja viimeisimmät Win10 ajurit jotka suostuivat asentumaan olivat selvästi "epäoptimaaliset" (esim. näyttö välkähteli mustana aina kun katsoi nettivideoita ikkunassa, fullscreenissa toimi jne.). Ja äänipiirille ei löytynyt toimivaa ajuria ollenkaan, HP:n tarjoama Win10 ajuri ei suostunut asentumaan setupin kautta ollenkaan ja laitehallinnan kautta asentamalla antoi Code10. Googlaamalla löytyi äänipiirille suoraan uudempi ajuri jonka kautta kuulokkeet lähti toimimaan, mutta koneen omat kajarit ei pihahtaneetkaan.

Joku Dellin Optiplex 780 eli Core2-kone vuodelta nakki imee Win11 sisäänsä muitta mutkitta ja kaikille laitteille löytyy oletuksena ajurit ihan Microsoftin toimesta, paitsi jollekkin Intel Management Engine -komponenteille yms. jotka pitää käsin asentaa Intelin sivuilta tai Dellin sivuilta joku vanha Win7:lle tehty versio. Mutta asentuu kumminkin nekin, jos kaipaa.

Ja kyseisiä Optiplexejä on tuossa ajossa useampi, osassa Core2Duo E8500 dualcore, osassa Core2Quad Q9550 ja molemmat prossut toimivat oikein mainiosti peruskäytössä Win11 kanssa. Se, onko itselleni ongelma että noista loppuu tuki seuraavassa päivityksessä? No ei ole ongelma, ei ne ole olleet virallisesti tuettuja alun alkaenkaan. Harmittaako? Kyllä harmittaa.

Itselleni ei ole ongelma palata vaikka XP:hen jos pakko on, ja 64-bit Win7 toimii ihan hyvin ja hyödyntää 16GB RAM-muistin mikä noissa on. Win10 voi tietenkin käyttää niin kauan kun siinä henki pihisee, ja eihän tuo nykyinen W11 versiokaan lakkaa käynnistymästä, ei vaan päivity enää. Linux on myös vaihtoehto. Monille vaan Linux ei ole vaihtoehto, ja kuumottelevat tietoturvaa niin kovasti että käytännössä tuollaiset koneet lentää suoraan puristimeen ja aika harva oikeasti raaskii tänä päivänä ostaa kauhean kallista konetta tilalle, tai osaa metsästää esim. käytettyä yritysläppäriä muutamalla satkulla.

Asenna gentoo ja kovaa ajoa.

 

[Gandalf]

Missä maailmassa 18 vuotta on liian lyhyt aika softatuelle? Asenna gentoo ja aja vaikka maailman tappiin jos tuo ei riitä.

Puhe ollut alle 10v tuesta, että sellainen on liian vähän. Enempi tietenkin parempi jos siitä ei mitään haittaa ole.

Niin kauan kun vaaditaan tuota vain tilanteissa joissa rauta ja softa tulee samalta firmalta niin mikäs siinä. 10 vuotta kuulostaa järkevältä.

Kyllä rauta ja softa voivat tulla eri firmoilta mutta esiasennettava myytävä kone pitäisi olla sellainen, että pystyy tässä olevaa softaa päivittämään vähintään 10 vuotta niin, että ei mene yhteensopivuus laitteistoon rikki.

Se että näin ei ole, on juurikin syynä ennenaikaiseen vanhenemiseen.

 

[pomk]

Puhe ollut alle 10v tuesta, että sellainen on liian vähän. Enempi tietenkin parempi jos siitä ei mitään haittaa ole.



Kyllä rauta ja softa voivat tulla eri firmoilta mutta esiasennettava myytävä kone pitäisi olla sellainen, että pystyy tässä olevaa softaa päivittämään vähintään 10 vuotta niin, että ei mene yhteensopivuus laitteistoon rikki.

Se että näin ei ole, on juurikin syynä ennenaikaiseen vanhenemiseen.

Okei. Miten tuo enää liittyy ketjun aiheeseen? Minkä tuotteen tuki on kestänyt alle 10 vuotta?

Joku päivityspolku on tuotu vaikka näille core2 prossuille aina 2029 asti. MS siis, vaikka kyseessä ei ole edes heidän ongelmansa, tukee jopa 21 vuotta vanhoja laitteistoja siinä vaiheessa kun tuki loppuu.

Jos haluat jotain asialle tehdä, niin älä osta tuotteita joille tuotteen valmistaja ei lupaa softatukea haluamallesi aikavälille.

EU sorvannee aikanaan jonkun säädöksen jossa vaaditaan n. 7v tietoturvapäivityksiä.

 

[Themadesuja]

Niin SSE2 tuki kyllä ollut todella pitkään, ja desktopilla tosiaankin tarvitsisi olla SSE2, pari gigaa rammia ja tehoiltaan joku Athlon XP 2400+, eli puhutaan vuosikymmeniä vanhoista laitteista. Teknologia mennyt kyllä niin paljon eteenpäin että Raspi säästää jo sähkölaskuissa ja on tehokkaampi.

Tuo oma kone tosiaan AXP 2800+ ja 3GB RAM eli maksimi mitä emo tukee (ja 32-bittinen prossuhan tuo on). Tuo SSE2 tuki kuitenkin kaikkein rajoittavin tekijä.

Järkeähän tuon käyttämisessä ei ole kun vanhasta kännykästä löytyy enemmän suoritintehoa ja sähkönkulutus sekä jäähdytystarve on isoja. Pelin henki onkin retroilu. Paljon on tullut raahattua jo 6-core koneitakin kierrätykseen tarpeettomana, ei se ole paremman raudan saatavuudesta kiinni. Raspejakin taitaa pari lojua jossain laatikossa.

Näissä tilanteissa palataan aiempaan versioon ja pysytään siinä.

Itse tekisinkin noin, mutta hankalampaa tuollaisen perusnormon käyttökonetta alkaa forkkaamaan, kun se on täynnä ties mitä kuvia ja kirjanmerkkejä ja asetuksia. Ja mikä itku ja valitus siitä seuraa jos uudelleenasennuksen jälkeen joku asia x ei ole ennallaan. Windows 10 -> 11 päivityksen paluuikkuna ehti valitettavasti mennä umpeen ennen kuin käyttäjä älähti noista ilmenneistä ongelmista. Lisäksi ennenpitkää se taas klikkaisi Win11 päivityksen käyntiin, ellei pääsisi EFI:stä ottamaan esim. TPM:ää pois käytöstä jolloin päivitys ei onnistu.

On se aika kelvoton kyllä kun selainta ei ole saanut järkevästi päivitettyä kohta viiteen vuoteen.

No tosiaan nykyään saa päivitettyjäkin selaimia tuohon. Ei se kaiken kanssa tietysti toimi, ja korostan termiä "jos on pakko". Mutta aamun iltalehdet sillä lukisi ihan muitta mutkitta, ja foorumit sun muut.

Mutta jos palataan hieman offtopicin viereen, niin mitenkähän muuten Microsoft toteuttaa Win11 päivitykset jatkossa? Käännetäänkö kaikki päivitykset vanhalla tyylillä joka ei tarvitse tuota uutta käskyä vai tehdäänkö päivityksistä eri versiot uusille ja vanhoille Win11 versioille? Luulisi että kahden eri päivityspuun ylläpitämisessä olisi hirveä homma. Vai lopettaako ne samantien vanhojen versioiden päivittämisen muiden kuin kriittisten tietoturvakorjausten osalta.

 

[Gandalf]

Okei. Miten tuo enää liittyy ketjun aiheeseen? Minkä tuotteen tuki on kestänyt alle 10 vuotta?

Niin ketjun aihehan oli se, että rikkoutuuko yhteensopivuudet ennen aikojaan. Ja sanoin mielipiteeni, että sen jälkeen rautapuoli sanoo "end of line", eli ei toimiteta mitään siruja asiakkaille, pitäisi softan olla 10v sen jälkeen yhteensopivaa. Ja sitä yhteensopivuuden rikkomista, mielestäni ennenaikaista, tapahtuu kyllä. Vaikka PowerBook G4 joka oli tuotannossa 2006, siinä alustapuoli sai päivityksiä sellaiset vain viisi vuotta.

Joku päivityspolku on tuotu vaikka näille core2 prossuille aina 2029 asti. MS siis, vaikka kyseessä ei ole edes heidän ongelmansa, tukee jopa 21 vuotta vanhoja laitteistoja siinä vaiheessa kun tuki loppuu.

Niin eihän ne ongelmat Core 2 prossuissa ole vaan näissä tuoreemmissa Atomeissa missä Intel veti töpselit seinästä vasta vuonna 2022. Siksi minun mielestäni on syytä odottaa, että softa on toimivaa sinne 2032 saakka.

Ja mielestäni Microsoft onnistuu tämän tekemään Windows 10 IoT core LTSC:n muodossa tuen loppuessa 2032. Tuo on ihan riittävää jos sirua ja Windowsia käytetään vaikka tämmöisessä vehkeessä: SandCat – x86 Single Board Computer | VersaLogic

Mutta, näitä Atomeja mitä toimitettiin vielä asiakkaille 2022 saattoi päätyä myös tabletteihin joissa Windows. En tunne kovinkaan hyvin Windows tabletteja, että pääseekö tulemaan tilannetta missä rauta vanhennetaan ennenaikaisesti.

Minulla tosiaankin on tuossa pöydällä yksi Windows 11 tabletti, en tiedä sen historiaa, että oliko Windows 10 alunperin, en ole tutkinut mikä prossu siinä enkä tiedä sitäkään miten lukittu tuo on, että pääseekö sitä järkevästi asennettua mihinkään muuhun... En siis pysty täysin varmasti suoralta käsin sanomaan voiko tässä nyt olla ongelmaa mutta tuo IoT version tuki vuodelle 2032 on riittävä vuonna 2022 lopetetulle raudalle.

 

[Gandalf]

Mutta jos palataan hieman offtopicin viereen, niin mitenkähän muuten Microsoft toteuttaa Win11 päivitykset jatkossa? Käännetäänkö kaikki päivitykset vanhalla tyylillä joka ei tarvitse tuota uutta käskyä vai tehdäänkö päivityksistä eri versiot uusille ja vanhoille Win11 versioille? Luulisi että kahden eri päivityspuun ylläpitämisessä olisi hirveä homma. Vai lopettaako ne samantien vanhojen versioiden päivittämisen muiden kuin kriittisten tietoturvakorjausten osalta.

En usko että päivityksiä tekee tuplaten. Windows 11 menee näissä vain kelvottomaksi.

 

[Obi-Lan]

Eiköhän MS totea, että virallisesti tuettu vain Windows 11 sertifioiduissa laitteissa.

 

[pomk]

Siksi minun mielestäni on syytä odottaa, että softa on toimivaa sinne 2032 saakka.

Hmm. ehkä intelin kannattaisi maksaa rahaa microsoftin suuntaan sitten? En ymmärrä että miksi tämä olisi mäsän vika?

ps. mikä toi atom prossu on josta popcnt tuki puuttuu ja jota valmistettiin 2022 asti?

Minulla tosiaankin on tuossa pöydällä yksi Windows 11 tabletti, en tiedä sen historiaa, että oliko Windows 10 alunperin, en ole tutkinut mikä prossu siinä enkä tiedä sitäkään miten lukittu tuo on, että pääseekö sitä järkevästi asennettua mihinkään muuhun... En siis pysty täysin varmasti suoralta käsin sanomaan voiko tässä nyt olla ongelmaa

Ens kerralla kannattaa ennen ostopäätöstä varmistaa että valmistaja tuotteitaan tukee vaatimasi aikamääreen verran.

Eiköhän MS totea, että virallisesti tuettu vain Windows 11 sertifioiduissa laitteissa.

Win11 prossutukilistassa ei näitä core2 prossuja sun muita koskaan ollutkaan. Asiasta valittaminen on vähän kuin valittaisi että miksi uusimmat pelit ei pyöri vuoden 2008 näyttiksillä.
”Keinotekoisesti vanhennettu”