Microsoft julkisti ESU-ohjelman jatkamaan Windows 10:n tukea lokakuun 2025 jälkeen

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Microsoftin Windows 10 -käyttöjärjestelmällä on edelleen vankka tukijakuntansa, vaikka yhtiö on pyrkinyt puskemaan Windows 11 -versiota käyttäjille ahkerasti. Vanhemman käyttöjärjestelmän tuki tulee kuitenkin päättymään uutta aiemmin, joten 10:n käyttäjien on tehtävä jonkinlainen ratkaisu vajaan kahden vuoden kuluttua.

Windows 10:n tuki päättyy virallisesti 14. lokakuuta 2025. Normaalisti tämä tarkoittaa tyhjän päälle jäämistä ja käyttöjärjestelmän valumista päivä päivältä kohti tietoturvattomuutta. Microsoft on nyt kuitenkin päättänyt tarjota ensi kertaa myös tavallisille käyttäjille mahdollisuutta jatkaa tukea.

Microsoftin Extended Security Update- eli ESU-ohjelma on aiemmin yrityskäyttöön tarkoitettu optio, jossa maksamalla päivityksistä myös tuen ulkopuolelle jääneet käyttöjärjestelmät voivat saada tietoturvapäivityksiä tuen päättymisen jälkeen. Windows 10:n eliniän päättymisen myötä sama mahdollisuus tuodaan myös tavallisille käyttäjille, jotka ovat syystä tai toisesta haluttomia päivittämään käyttöjärjestelmään ajantasalle.

Windows 10:n ESU-ohjelma tulee kattamaan kriittiset ja muutoin tärkeiksi katsotut tietoturvapäivitykset. Windows 365 -tilauspalvelun käyttäjille ESU-ohjelma on ilmainen, kunhan Windows 10 -laitteilla otetaan yhteys pilvessä pyörivään Windows 11 -kokoonpanoon. Myös Azure Virtual Desktop -käyttäjille ESU-päivitykset tulevat ilmaiseksi. Tavallisille käyttäjille ESU tulee kuitenkin olemaan maksullinen, mutta hinnastoa ei ole vielä lyöty lukkoon.

Lähteet: Windows Central, Microsoft

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Don Corleone]

Aina on mahdollisuus käyttää Linuxsia ja muita korvaavia käyttiksiä

 

[Walla]

Muuten saisikin minun puolestani vaan lopettaa tuen kotikäyttäjiltä, mutta kun Windows 11 ei suostu asentumaan (kikkailematta) rautavaatimusten takia monella kotikoneella, jossa kuitenkin tehot riittäisivät siihen naamakirja ja verkkopankkikäyttöön vielä vuosikymmeneksi. Eri joku 7/8 kymppiin päivittäminen, kun se käytännössä millä tahansa koneella onnistui.

Ja en kyllä usko, että moni tälläinen kotikäyttäjä on päivityksistä maksamassakaan, joten eiköhän lopputulos liene iso kasa haavoittuvia koneita, kun tuki loppuu.

Olisivat mieluummin tarjonneet tuota ilmaiseksi Home versioihin (ja edellyttäneet Pro puolella Pro-ominaisuuksien pois kytkemistä), niin että saisivat yrityksiltä rahansa, mutta kotikäytössä voisi rauta jatkaa elämäänsä.

 

[OscarK]

On kyllä käsittämätöntä toimintaa Microsoftilta jättää tahallaan suurin osa käytössä olevista tietokoneista ilman mahdollisuutta päivittää asianmukaisesti Windows 11:een.

 

[Kaotik]

On kyllä käsittämätöntä toimintaa Microsoftilta jättää tahallaan suurin osa käytössä olevista tietokoneista ilman mahdollisuutta päivittää asianmukaisesti Windows 11:een.

Kuinka pitkälle taaksepäin käyttöjärjestelmävalmistajan pitää mielestäsi tukea laitteita taaksepäin ja miksi tämä vaatimus koskee vain Microsoftia?

 

[OscarK]

Kuinka pitkälle taaksepäin käyttöjärjestelmävalmistajan pitää mielestäsi tukea laitteita taaksepäin ja miksi tämä vaatimus koskee vain Microsoftia?

Ehkä ilmaisin epäselvästi. Riittäisi kun poistaisivat nuo keinotekoiset rajoitukset päivityksestä. Tällä hetkelläkin Windows 11 toimii käytännössä jopa yli 10 vuotta vanhoissa koneissa, mutta joutuu kikkailemaan asennuksen kanssa jotta saa nuo keinotekoiset rajoitukset ohitettua. Esim. SecureBoot ja TPM eivät millään muotoa vaikuta Windowsin toimintaan eri koneilla, joten vaatimus niistä on täysin keinotekoinen. Samoin vanhemmilla prosessoreillakin Windows 11 pyörii ihan hienosti.

 

[Kaotik]

Ehkä ilmaisin epäselvästi. Riittäisi kun poistaisivat nuo keinotekoiset rajoitukset päivityksestä. Tällä hetkelläkin Windows 11 toimii käytännössä jopa yli 10 vuotta vanhoissa koneissa, mutta joutuu kikkailemaan asennuksen kanssa jotta saa nuo keinotekoiset rajoitukset ohitettua. Esim. SecureBoot ja TPM eivät millään muotoa vaikuta Windowsin toimintaan eri koneilla, joten vaatimus niistä on täysin keinotekoinen. Samoin vanhemmilla prosessoreillakin Windows 11 pyörii ihan hienosti.

Vuorotellen valitetaan surkeaa tietoturvaa ja joka kerta kun sitä parannetaan vaihtuu vain valituksen aihe sen parannusten aiheuttamiin rajoituksiin.
Joskus tulee vastaan hetkiä, kun se raja on johonkin vedettävä, eikä Microsoftia nyt ainakaan liiasta kiirehtimisestä TPM:n ja SecureBootin vaatimisen suhteen voi syyttää, sen verran isoja tietoturvaparannuksia kumpikin osaltaan.

 

[weetabix]

Itsekään en ymmärrä tuota vaatimusta esim. home -käyttiksen omaavilla koneilla. Esim
tytön Ryzen ei ole yhteensopiva ja joo, kyllähän rautaa ostamalla sen saa yhteensopivaksi sentään mutta läppäreissä tämmöistä mahdollisuutta ei ole.

Sinänsä koko levyn kryptaukset ja muut vastaavat onnistuvat kyllä (vaikka Linuxilla), mutta sitten perus päivitettävyys estetään windowssilla, joka vähän närästää.

Tokihan MS toki voi tehdä juuri niin kuin parhaaksi näkevät, kunhan pysytään käyttiksen päivityksen osalta lupauksissa mitä ostovaiheessa on annettu.

 

[BIOS]

Ehkä ilmaisin epäselvästi. Riittäisi kun poistaisivat nuo keinotekoiset rajoitukset päivityksestä. Tällä hetkelläkin Windows 11 toimii käytännössä jopa yli 10 vuotta vanhoissa koneissa, mutta joutuu kikkailemaan asennuksen kanssa jotta saa nuo keinotekoiset rajoitukset ohitettua. Esim. SecureBoot ja TPM eivät millään muotoa vaikuta Windowsin toimintaan eri koneilla, joten vaatimus niistä on täysin keinotekoinen. Samoin vanhemmilla prosessoreillakin Windows 11 pyörii ihan hienosti.

Hyvin pyörii jopa esim. Intel Core 2 Duo:lla. Oli vaan Microsoftilta ihme vammailua keksiä keinotekoisia rajoitteita.

 

[bsh]

Vuorotellen valitetaan surkeaa tietoturvaa ja joka kerta kun sitä parannetaan vaihtuu vain valituksen aihe sen parannusten aiheuttamiin rajoituksiin.
Joskus tulee vastaan hetkiä, kun se raja on johonkin vedettävä, eikä Microsoftia nyt ainakaan liiasta kiirehtimisestä TPM:n ja SecureBootin vaatimisen suhteen voi syyttää, sen verran isoja tietoturvaparannuksia kumpikin osaltaan.

Saisivat nyt sen secure bootin edes ensin turvalliseksi Just about every Windows and Linux device vulnerable to new LogoFAIL firmware attack

 

[Kaotik]

Saisivat nyt sen secure bootin edes ensin turvalliseksi Just about every Windows and Linux device vulnerable to new LogoFAIL firmware attack

Niin kauan ku ihmiset tekee ihmiset rikkoo Toki bugeja ja ihan mokiakin tulee aina löytymään kaikista suojajärjestelmistä, mutta ei se tarkoita ettei ne silti turvallisempia kuin edellinen olisi.
Valitettavasti myös alan firmat on välillä sitä tietoturvaa vastaan, Vistan myötä olisi tehty ihan älytön loikka tietoturvassa mutta koska anti-virusfirmat valittivat että heiltä lähtee työt se jäi reikäjuustoksi

 

[kurkimies]

Ehkä ilmaisin epäselvästi. Riittäisi kun poistaisivat nuo keinotekoiset rajoitukset päivityksestä. Tällä hetkelläkin Windows 11 toimii käytännössä jopa yli 10 vuotta vanhoissa koneissa, mutta joutuu kikkailemaan asennuksen kanssa jotta saa nuo keinotekoiset rajoitukset ohitettua. Esim. SecureBoot ja TPM eivät millään muotoa vaikuta Windowsin toimintaan eri koneilla, joten vaatimus niistä on täysin keinotekoinen. Samoin vanhemmilla prosessoreillakin Windows 11 pyörii ihan hienosti.

Jeps, kun Microsoft antaa vielä siihen asennusohjeet eli millä Win 11 asentaa niihin koneisiin jossa ei tukea.

Windows 11:n asentaminen - Microsoft-tuki

 

[Emeron]

Joo on se jännää kun Windows on reikä juustoa ja kun sitä tieturvaa lisätään on se ihan suuri vääryys. Vaikeaa ellei mahdotonta tehdä oikein

 

[OscarK]

Vuorotellen valitetaan surkeaa tietoturvaa ja joka kerta kun sitä parannetaan vaihtuu vain valituksen aihe sen parannusten aiheuttamiin rajoituksiin.
Joskus tulee vastaan hetkiä, kun se raja on johonkin vedettävä, eikä Microsoftia nyt ainakaan liiasta kiirehtimisestä TPM:n ja SecureBootin vaatimisen suhteen voi syyttää, sen verran isoja tietoturvaparannuksia kumpikin osaltaan.

Täh? Sehän on käyttäjän oma valinta, jos haluaa käyttää konetta ilman Secureboottia ja TPM:ää. Lisäksi kotikäytössä nuo on täysin turhia, kun koneet ovat siellä täysin ulkopuolisten koskemattomissa. Eli noilla vaatimuksilla ei ole mitään tolkkua suurimpaan osaan yksityiskäyttäjistä.

Meillä esimerkiksi on kotona pelkkiä läppäreitä, jotka on ostettu vuosina 2011, 2013 ja 2022. Näistä ainoastaan 2022 ostettuun koneeseen Windows 11 asentui normaalisti ja noihin kahteen vanhempaan piti kikkailla. Molemmat noista vanhemmista pyörittävät Windows 11 ihan kivuttumasti ja lisäksi raudan puolesta molemmat koneet ovat sellaisia, että ne riittävät siihen käyttöön mitä niillä tehdään vaikka loppuiäksi. Kovin suorituskykyä vaativa toiminto niillä on elokuvien ja sarjojen katsominen FullHD:na ja siihen molemmat riittävät hyvin. Ja mikään muu käyttö ei enempääkään suorituskykyä tarvitse, joten ovat täysin soivia pelejä. En näe mitään järkisyytä, miksi nuo on rajattu Windows 11 ulkopuolelle.

 

[Raikku]

Onko kenenkään kotikonetta kaapattu koskaan sen takia ettei ole TPM:ää?

 

[Kaotik]

Täh? Sehän on käyttäjän oma valinta, jos haluaa käyttää konetta ilman Secureboottia ja TPM:ää. Lisäksi kotikäytössä nuo on täysin turhia, kun koneet ovat siellä täysin ulkopuolisten koskemattomissa. Eli noilla vaatimuksilla ei ole mitään tolkkua suurimpaan osaan yksityiskäyttäjistä.

Kotikoneet täysin ulkopuolisten koskemattomissa? Sen takia meillä ei olekaan yhtään bottiverkkoja maailmalla eiku. Myös kotikäyttöön vaikkei se itsestä siltä tuntuisi näillä on pointtinsa. Alan harrastaja varmaan pääsee pienenkin, se harrastajien määrä on sattuu vain olemaan pisara valtameressä jolloin sen painoarvo on lähellä nollaa.

Onko kenenkään kotikonetta kaapattu koskaan sen takia ettei ole TPM:ää?

En tiedä olisiko niitä kaappauksia tapahtunut TPM:n kanssa, mutta rootkittejä olisi voinut yksi jos toinenkin jäädä haaviin (myös ne mitä ei edes mielletty rikollisiksi kuten Sonyn CD-levyjen mukana tulevat)

 

[BIOS]

Joo on se jännää kun Windows on reikä juustoa ja kun sitä tieturvaa lisätään on se ihan suuri vääryys. Vaikeaa ellei mahdotonta tehdä oikein

Kierrätykseen tai pahimmillaan suoraan kaatopaikalle ihan täysin toimintakuntoisia tietokoneita kun MS keksii laittaa jotain keinotekoisia rajoitteita käyttöjärjestelmäänsä ja hyvät voitot tietokoneiden OEM-valmistajille. Eikä Windows ole ollut mitään reikäjuustoa siten XP:n.

 

[OscarK]

Kotikoneet täysin ulkopuolisten koskemattomissa? Sen takia meillä ei olekaan yhtään bottiverkkoja maailmalla eiku. Myös kotikäyttöön vaikkei se itsestä siltä tuntuisi näillä on pointtinsa. Alan harrastaja varmaan pääsee pienenkin, se harrastajien määrä on sattuu vain olemaan pisara valtameressä jolloin sen painoarvo on lähellä nollaa.

Koskeminen tarkoittaa fyysistä koskemista.

Ja mitä tulee verkon kautta tapahtuviin hyökkäyksiin, niin ihan samalla tavallahan ne samat koneet ovat alttiina nyt kun ne jäävät käyttöön Windows 10:llä. Ja itseasiassa tietoturva tulee olemaan huonompi kun Windows 10:stä loppuu tuki, sen sijaan että koneet päivitettäisiin Windows 11:een ja tietoturvapäivitykset jatkuisivat.

Eli loppujen lopuksi tuo ratkaisu kokonaisuutena heikentää tietoturvaa.

 

[Walla]

Kotikoneet täysin ulkopuolisten koskemattomissa? Sen takia meillä ei olekaan yhtään bottiverkkoja maailmalla eiku. Myös kotikäyttöön vaikkei se itsestä siltä tuntuisi näillä on pointtinsa. Alan harrastaja varmaan pääsee pienenkin, se harrastajien määrä on sattuu vain olemaan pisara valtameressä jolloin sen painoarvo on lähellä nollaa.

En tiedä olisiko niitä kaappauksia tapahtunut TPM:n kanssa, mutta rootkittejä olisi voinut yksi jos toinenkin jäädä haaviin (myös ne mitä ei edes mielletty rikollisiksi kuten Sonyn CD-levyjen mukana tulevat)

Eiköhän se bottiarmeija nimenomaan kasva, kun tietoturvapäivityksiä vailla olevien koneiden määrä kasvaa valtavasti. Eli nimenomaan tietoturva heikkenee tämän politiikan ansiosta.

Jos kyse olisikin vain vaatimuksesta uusille OEM koneille niin sitten ymmärtäisin, mutta nyt tuotetaan vain turhaa SER jätettä aivan valtava vuori ja samalla heikennetään tietoturvaa niiden loppujen osalta. Toki ehkä muutama Windows 11 lisenssi saadaan myytyä lisää uusiin OEM koneisiin.

Jos EU nysvää jostain kaapelinliittimistä samaan aikaan niin melkein voisi lainsäädännöllä puuttua tuollaiseen suunniteltuun vanhenemiseen.

 

[Kaotik]

Koskeminen tarkoittaa fyysistä koskemista.

Ja mitä tulee verkon kautta tapahtuviin hyökkäyksiin, niin ihan samalla tavallahan ne samat koneet ovat alttiina nyt kun ne jäävät käyttöön Windows 10:llä. Ja itseasiassa tietoturva tulee olemaan huonompi kun Windows 10:stä loppuu tuki, sen sijaan että koneet päivitettäisiin Windows 11:een ja tietoturvapäivitykset jatkuisivat.

Eli loppujen lopuksi tuo ratkaisu kokonaisuutena heikentää tietoturvaa.

Eiköhän se bottiarmeija nimenomaan kasva, kun tietoturvapäivityksiä vailla olevien koneiden määrä kasvaa valtavasti. Eli nimenomaan tietoturva heikkenee tämän politiikan ansiosta.

Jos kyse olisikin vain vaatimuksesta uusille OEM koneille niin sitten ymmärtäisin, mutta nyt tuotetaan vain turhaa SER jätettä aivan valtava vuori ja samalla heikennetään tietoturvaa niiden loppujen osalta. Toki ehkä muutama Windows 11 lisenssi saadaan myytyä lisää uusiin OEM koneisiin.

Eli Microsoftilla olisi joku universaali vastuu huolehtia ihmisistä, jotka välttämättä haluavat käyttää käyttöjärjestelmää jonka tuki on päättynyt? Ja taas koskee vain Microsoftia, ei muita käyttöjärjestelmävalmistajia.

 

[Admiral General Aladeen]

Niin, olisi kiva saada jotain oikeaa faktaa että kuinka paljon se TPM parantaa koneen turvallisuutta. Kuitenkin ollaan pärjätty ilman sitä tähänkin asti.

En tarkoita että tekniikan (raudan) kehityksen pitäisi loppua, mutta onko se TPM aikuisen oikeasti niin pakollinen nyt ja tulevaisuudessa, että ilman sitä ei enää kannata tietsikoilla leikkiä ja siksi Microsoftin on perusteltua blokata vanha rauta pois?

Me elämme kuitenkin suhteellisen varakkaassa maassa ja useimmilla on varaa tarvittaessa mennä ATK ostoksille, mutta miten ne oikeasti köyhät perheet jotka ovat sijoittaneet ison siivun vuosipalkastaan siihen että taloon on ostettu PC ja pian se ei enää saa päivityksiä, vaikka rauta riittäisi seuraavaksi 25 vuodeksi.

Ja nuo Windows 11:n CPU rajoitukset ovat ihan ilkeilyä, kun itse testannut että hyvin asentuu Win11 jeesuksenvanhaan Core 2 Duo T5500 1.6GHz läppäriin vuodelta 2008, vaikka ei tuolla enää mitään tee kun niin hidas. Ensimmäinen i5 pöytäkone vuodelta 2010 pyörittää Windows 11:sta jo niin sulavasti ettei huomaa mitään eroa aikaisempiin Windows versioihin.

Mikkisofta voisi ottaa pään pois perseestä ja poistaa nämä keinotekoiset rajoitteet. Tulee vaan enempi vanhinkoa ja mainehaittaa, kun ihmiset käyttävät vanhentuneita päivittämättömiä koneitaan.

 

[OscarK]

Eli Microsoftilla olisi joku universaali vastuu huolehtia ihmisistä, jotka välttämättä haluavat käyttää käyttöjärjestelmää jonka tuki on päättynyt? Ja taas koskee vain Microsoftia, ei muita käyttöjärjestelmävalmistajia.

Miksi kiertelet? Ei ole kyse siitä että tarvisi huolehtia yhtään mistään. Ainoastaan peräänkuulutan sitä että Microsoft ei tarkoituksellisesti estäisi käyttäjiä päivittämästä käyttöjärjestelmää koneisiinsa. Nyt päivitys estetään tahallaan ilman perusteltua syytä.

Ja tuo whataboutismi ei liity tähän keskusteluun. Tässä keskustellaan nyt Windowsista, joten et sinä voi käyttää argumenttina mitään Linuxeja tai MacOS:iä.

Yritä nyt sisäistää se, että ei se ei-tuetun koneen tietoturva heikkene mitenkään siitä, että siihen päivitetään Windows 11. Päinvastoin, koneen tietoturva paranee tulevien tietoturvapäivitysten myötä.

 

[Kaotik]

Miksi kiertelet? Ei ole kyse siitä että tarvisi huolehtia yhtään mistään. Ainoastaan peräänkuulutan sitä että Microsoft ei tarkoituksellisesti estäisi käyttäjiä päivittämästä käyttöjärjestelmää koneisiinsa. Nyt päivitys estetään tahallaan ilman perusteltua syytä.

Ja tuo whataboutismi ei liity tähän keskusteluun. Tässä keskustellaan nyt Windowsista, joten et sinä voi käyttää argumenttina mitään Linuxeja tai MacOS:iä.

Yritä nyt sisäistää se, että ei se ei-tuetun koneen tietoturva heikkene mitenkään siitä, että siihen päivitetään Windows 11. Päinvastoin, koneen tietoturva paranee tulevien tietoturvapäivitysten myötä.

Edelleen, mikä vastuu Microsoftilla olisi sallia vehkeet, jonka tietoturvaominaisuuksia ei ole nähty riittäviksi? Joskus se raja pitää vetää johonkin, nyt se vedettiin tähän eikä se ollut missään nimessä ainakaan liikaa kiirehditty, sen verran vanhoja teknologioita molemmat vaikka sitten laitevalmistajien tuki rajallista olisi ollutkin.

Jos Microsoft sallisi ne muut vehkeet, voitaisiin heittää hyvästit taas merkittäville tietoturvaparannuksille koska ne koskisivat vain osaa käyttäjistä, se on ihan se ja sama onko se osa pieni vai iso osa, koska se riittää siihen että Windowsista puhutaan taas reikäjuustona.
Jos se yksittäinen harrastaja haluaa asentaa Windows 11:n sitä tukemattomalle alustalle, se on mahdollista ja MS jopa neuvoo miten se tehdään, mutta siitä ei voi tehdä sallittua sääntönä.
Siinä pitää ottaa monta eri näkökulmaa huomioon, että ylipäätään tukemattomille voidaan sallia ilman että siitä on merkittävää haittaa käyttöjärjestelmän de facto -tietoturvaoletukselle.

Niin, olisi kiva saada jotain oikeaa faktaa että kuinka paljon se TPM parantaa koneen turvallisuutta. Kuitenkin ollaan pärjätty ilman sitä tähänkin asti.

Täällä on aika hyvä tiivistelmä miksi se on Windowsissa hyödyllinen ja jopa tärkeä

How Windows uses the TPM - Windows Security

Learn how Windows uses the Trusted Platform Module (TPM) to enhance security.

learn.microsoft.com

 

[masax]

Eli Microsoftilla olisi joku universaali vastuu huolehtia ihmisistä, jotka välttämättä haluavat käyttää käyttöjärjestelmää jonka tuki on päättynyt? Ja taas koskee vain Microsoftia, ei muita käyttöjärjestelmävalmistajia.

Ei vastuu, mutta fiksumpaa se olis, että löytyisi tuki laitteistolle, joka on täysin käyttökelpoista. On jokseenkin älytöntä, että skylake- kabylakella:kin pelaa Cyberpunkia, mutta ei käytä uusinta windowsia. Vista-aikakauden koneet alkavat olla peruskäyttöönkin kelvottomia, mutta sen jälkeen on valtava massa täysin käyttökelpoista tavaraa ennen coffee lake:a. Linux on siihen ratkaisu, kysymys vaan kuuluu, että kuinka järkevää microsoftille on ajaa se perus netti/office -käyttäjämassaa käyttämään linuxia.

 

[Err]

Ei vastuu, mutta fiksumpaa se olis, että löytyisi tuki laitteistolle, joka on täysin käyttökelpoista. On jokseenkin älytöntä, että skylake- kabylakella:kin pelaa Cyberpunkia, mutta ei käytä uusinta windowsia. Vista-aikakauden koneet alkavat olla peruskäyttöönkin kelvottomia, mutta sen jälkeen on valtava massa täysin käyttökelpoista tavaraa ennen coffee lake:a. Linux on siihen ratkaisu, kysymys vaan kuuluu, että kuinka järkevää microsoftille on ajaa se perus netti/office -käyttäjämassaa käyttämään linuxia.

Tämä kiinnostaisi itseäkin mitä parannuksia (käskykantaan) on tullut juurikin Coffee Laken myötä? TPM 2.0 ja Secure Boot kyllä löyisi vanhemmaltakin alustalta.
Windows 8/10 sentään tarkistaa vain NX/PAE-tuen, prosessorin nimellisestä mallista riippumatta. Ja ei Windows 11 kanssakaan olisi ongelmaa jos selkeästi ilmottaisivat esim "Vähintään AVX2 yhteensopiva prosessori".

 

[mäsä-79]

Ei asennu omaan Haswell läppäriinkään ilman puukotuksia, vaikka on TPM 2.0.

 

[Kaotik]

Ei asennu omaan Haswell läppäriinkään ilman puukotuksia, vaikka on TPM 2.0.

En omaa päätäni pistä pantiksi, mutta internetin mukaan Haswellia ei tueta koska 1) Intel ei tue Haswellia 2) Haswell ei tue Mode Based Execution Controlia raudalla (se olisi kyllä emuloitavissa mutta raja on vedetty oikeaan tukeen tms) ((samat rajoitukset pätee AMD:hen ja Ryzeneihin joita ei tueta vaikka ne ovat kuitenkin TPM 2.0 -yhteensopivia (en muista ovatko)))

 

[OscarK]

En omaa päätäni pistä pantiksi, mutta internetin mukaan Haswellia ei tueta koska 1) Intel ei tue Haswellia 2) Haswell ei tue Mode Based Execution Controlia raudalla (se olisi kyllä emuloitavissa mutta raja on vedetty oikeaan tukeen tms) ((samat rajoitukset pätee AMD:hen ja Ryzeneihin joita ei tueta vaikka ne ovat kuitenkin TPM 2.0 -yhteensopivia (en muista ovatko)))

Mutta kuitenkin tuki löytyy, sillä Windows 11 kyllä asentuu kikkailemalla. Ei putoaa pohja pois väitteeltä, että "ei tueta".

Kyse ei ole siitä, että odotettaisiin Microsoftilta erityisesti tukea vanhoille raudoille, vaan siitä että Microsoft on tarkoituksella ja aktiivisesti laittanut Windows 11 asennusohjelmaan rajoitteita, joilla asentaminen tiettyihin rautoihin estetään.

 

[Kaotik]

Mutta kuitenkin tuki löytyy, sillä Windows 11 kyllä asentuu kikkailemalla. Ei putoaa pohja pois väitteeltä, että "ei tueta".

Kyse ei ole siitä, että odotettaisiin Microsoftilta erityisesti tukea vanhoille raudoille, vaan siitä että Microsoft on tarkoituksella ja aktiivisesti laittanut Windows 11 asennusohjelmaan rajoitteita, joilla asentaminen tiettyihin rautoihin estetään.

Ei tueta virallisesti != ei ole mahdollista toteuttaa. Ja vaikka se MBEC onkin emuloitavissa Intelin tuki ko. prosessoreille ei ole ja se on ainakin väitetysti yksi kriteereistä tuelle.

Mutta kuitenkin tuki löytyy, sillä Windows 11 kyllä asentuu kikkailemalla. Ei putoaa pohja pois väitteeltä, että "ei tueta".

Kyse ei ole siitä, että odotettaisiin Microsoftilta erityisesti tukea vanhoille raudoille, vaan siitä että Microsoft on tarkoituksella ja aktiivisesti laittanut Windows 11 asennusohjelmaan rajoitteita, joilla asentaminen tiettyihin rautoihin estetään.

Koska mikäli niitä esteitä ei ole Microsoftin odotetaan perustellusti tukevan niitä. Mikä ei ole vain Microsoftista kiinni.

 

[pulssi]

Mutta kuitenkin tuki löytyy, sillä Windows 11 kyllä asentuu kikkailemalla. Ei putoaa pohja pois väitteeltä, että "ei tueta".

Kyse ei ole siitä, että odotettaisiin Microsoftilta erityisesti tukea vanhoille raudoille, vaan siitä että Microsoft on tarkoituksella ja aktiivisesti laittanut Windows 11 asennusohjelmaan rajoitteita, joilla asentaminen tiettyihin rautoihin estetään.

Siis asentuuko se kikkailemalla, vai onko se asentaminen estetty?

 

[Kaotik]

Siis asentuuko se kikkailemalla, vai onko se asentaminen estetty?

Asentuu kikkailemalla ja Microsoft jopa neuvoo miten. Oletuksena on kuitenkin estetty, eli vaatii ne kikkailut.

 

[pulssi]

Asentuu kikkailemalla ja Microsoft jopa neuvoo miten. Oletuksena on kuitenkin estetty, eli vaatii ne kikkailut.

Juu, kysymys oli retorinen. Samassa viestissä esitettiin vastakkaisia argumentteja; ehkä tässä pisteessä olisi jo aika luovuttaa jankkaaminen.

 

[OscarK]

Juu, kysymys oli retorinen. Samassa viestissä esitettiin vastakkaisia argumentteja; ehkä tässä pisteessä olisi jo aika luovuttaa jankkaaminen.

Eihän siinä mitään vastakkaisia argumentteja ollut. Microsoft on tarkoituksella laittanut asennusohjelmaan eston. Eston voi kikkailemalla ohittaa ja sen jälkeen Windows 11 asentuu.

 

[sushukka]

Moraalisesta näkökulmasta käännyn tässä itse hieman @OscarK kannalle. Microsoftin vetämä raja on raja, muttei tarkoita että se olisi jotenkin hyvä sellainen. Kiemurtelu asian ympärillä on tyhmää, koska on nyt aika itsestään selvää että tarkoituksena on vain myydä lisää lisenssejä. Se onko se syy TPM vai mikä on sivuseikka, tässä tapauksessa se nyt vain sattuu olemaan hemmetin hyvä rajoitin, jonka ohi peruskäyttäjän on vaikea mennä ja joka voidaan helposti perustella sille ummikolle että katoku se TEEPEEÄM, sellainen ropsessoripiiri tarttee, tietoturvaa niinku. Saadaan sitten se uusi läppäri+winkkari myytyä taas uudestaan. Maailman kannalta taas ihan perse veto, mutta eipä se nyt ennenkään ole ollut kovin rajoittava tekijä megakorpojen bisneksessä.

Muistaako kukaan kuinka win10 piti olla se viimeinen winkkari ja sitten mentäisiin winkkari as a service-malliin? Vielä silloin näytti siltä että windows oikeasti tulee ottamaan ainakin jonkun verran kuokkaan chrome/linux/mac-maailmalta. Tiputettiin hintoja, lisättiin karmea määrä käyttäjän valvontaa, mainontaa jne ja nyt kun on taas pilven kautta tukevampi ote työpöydistäkin, niin kaikki valvonta tietenkin jää, lisää päälle, nostetaan hintoja, se win11 tuli ihan erillisenä tuotteena ja sitten vielä tämänkin keskustelun kohteena olevia rajoituksia nyt vähän, jatkossa todennäköisesti enemmän. Office-tuoteperhe on pirun vahva kortti, jonka jos saisi Linuxille, niin aika paljon porukkaa voisi siirtyä sinne saman tien. Käytännössä tuon o365:n varaan ms sen pilvitarinansakin aloitti ja nyt pitkään toivottu mahdollinen haastaja AWS heitti myös pyyhkeen kehään ja hankkii jäätävällä summalla o365:sta taloonsa. Menemättä off-topicciin enempää, niin pelkkää rahastusta, ei mikään estäisi tarjoamasta win11:stä myös vanhemmille koneille. Samaa lähes monopolin omaavan firman liiketoimintaa tämä on ollut ties minkä yhteys/dokumenttirajapintojen, pilvipalvelujen, internet exlporerin/edgen pakotusten kanssa jo niin kauan kuin itse muistan. Toki se on ms:lle helpompaa tarjota tukea kun laitekanta on mahdollisimman homogeeninen, mutta ikävää kun rajoittaminen pahenee koko ajan. Personal computer-puolella on totuttunut siihen räätälöintiin ja vapauteen tehdä koneesta sellainen kun haluaa.

Mutta edelleen jos tarvitsee peruslankun youtuben katsomiseen, nettisurffailuun, laskujen maksuun, dokkareiden tulosteluun, niin asentakaa nyt hyvät ihmiset sinne se Linux ja unohtakaa tällainen jankutus. Olen noita linukoita tuupannut vaikka kuinka moneen vanhaan läppäriin, ei ollenkaan niin valveutuneille käyttäjille ja tyytyväisiä ovat kaikki olleet. Siinä on tuettu, ei-vakoileva, tietoturvallinen ja ilmainen vaihtoehto eli juurikin se mitä haetaan. Tylsää se elämä oli silloin 25v sitten kun vaihtoehtoja ei käytännössä edes ollut; jos winkkari ei pyörinyt, niin se oli sitten SERriä saman tien. Koska ei ms:lle tule vanhan raudan tukemisesta mitään massia, niin eivät tule sitä tekemään vaan yrittävät saada porukkaa ostamaan nyt jo aika kypsässä markkinassa samat asiat uudestaan ja uudestaan. Tässä kohtaa siis @Kaotik :in kanssa samaa mieltä, että ei kannata olla naiivi vaan katsoa ne vaihtoehdot ja toimia sen mukaan.

 

[Alensia]

"Windows 365 -tilauspalvelun käyttäjille ESU-ohjelma on ilmainen, kunhan Windows 10 -laitteilla otetaan yhteys pilvessä pyörivään Windows 11 -kokoonpanoon."

Mitähän tuo käytännössä tarkoittaa.. pitääkö siis käyttää jotain Azure W11-pohjaista virtuaalityöpöytää vai mitä ihmettä.

Edit: ääh aivopieru, luin/sotkin Microsoft 365 -palveluun..

 

[pulssi]

Eihän siinä mitään vastakkaisia argumentteja ollut. Microsoft on tarkoituksella laittanut asennusohjelmaan eston. Eston voi kikkailemalla ohittaa ja sen jälkeen Windows 11 asentuu.

Jaa.

asentuu kikkailemalla.

asentaminen tiettyihin rautoihin estetään.

Eihän se mikään esto ole, jos asentaminen on vain tehty hankalaksi. Antavat ohjeetkin, joten mikä tässä on ongelma?

 

[OscarK]

Eihän se mikään esto ole, jos asentaminen on vain tehty hankalaksi. Antavat ohjeetkin, joten mikä tässä on ongelma?

Tahallasiko pelleilet, vai mitä tämä on? Aika selkeästi tässä on ihan useaan otteeseen usean ihmisen toimesta avattu, ja luulisi olevan jo ihan yleisessä tiedossa, että Microsoft on laittanut asennusohjelmaan eston, että tietyissä raudoissa Windows 11 asentaminen ei onnistu. Ja tämän eston pystyy sitten kiertämään kikkailulla. Ihan selvä asia kaikille, joten mitä ihmettä sinä tuosta enää alat saivartelemaan.

Lisäksi tällaisille kikkailemalla asennetuille Windowseille on Microsoft tehnyt muutakin haittaa, esim. 23H2 päivitys ei asennu tällaisiin koneisiin Windows Updaten kautta. Sekin pitää kikkailla hakemalla erillinen asennuspaketti muualta.

Kyse on kuitenkin siitä, että kun lähdet tämän tech-kuplan ulkopuolelle, niin siellä on suuri joukko ihan tavallisia tietokoneen käyttäjiä ja heillä osaaminen loppuu siihen, kun Windowsin asennus/päivitys-ohjelma sanoo että ei onnistu. Se on ihan turha kuvitella, että vaikka me tekniikasta kiinnostuneet ihmiset osaamme kaivaa ohjeet miten eston saa kierrettyä, niin ei tavalliset käyttäjät edes ymmärrä tuollaista alkaa selvittämään.

 

[pulssi]

Tahallasiko pelleilet, vai mitä tämä on? Aika selkeästi tässä on ihan useaan otteeseen usean ihmisen toimesta avattu, ja luulisi olevan jo ihan yleisessä tiedossa, että Microsoft on laittanut asennusohjelmaan eston, että tietyissä raudoissa Windows 11 asentaminen ei onnistu. Ja tämän eston pystyy sitten kiertämään kikkailulla. Ihan selvä asia kaikille, joten mitä ihmettä sinä tuosta enää alat saivartelemaan.

Kyse on kuitenkin siitä, että kun lähdet tämän tech-kuplan ulkopuolelle, niin siellä on suuri joukko ihan tavallisia tietokoneen käyttäjiä ja heillä osaaminen loppuu siihen, kun Windowsin asennus/päivitys-ohjelma sanoo että ei onnistu. Se on ihan turha kuvitella, että vaikka me tekniikasta kiinnostuneet ihmiset osaamme kaivaa ohjeet miten eston saa kierrettyä, niin ei tavalliset käyttäjät edes ymmärrä tuollaista alkaa selvittämään.

Kyllä varsin hyvin ymmärrän mistä on kyse. Ihan joku toinen käyttäjä puhuu estosta, joka ei saman viestinkään sisällä ole esto.


Eli tavalliset tietokoneen käyttäjät ostavat käyttöjärjestelmiä erikseen vanhoihin tietokoneisiin, vieläpä sellaisina massoina että tämä on jokin ongelma?
Olisiko sittenkin niin, että tämä on ongelma vain muutamille nimenomaan tämän tech-kuplan sisällä? No, minulle riittää tästä aiheesta. Jään seuraamaan asiaa iltapäivälehtien lööpeistä.

 

[OscarK]

Kyllä varsin hyvin ymmärrän mistä on kyse. Ihan joku toinen käyttäjä puhuu estosta, joka ei saman viestinkään sisällä ole esto.


Eli tavalliset tietokoneen käyttäjät ostavat käyttöjärjestelmiä erikseen vanhoihin tietokoneisiin, vieläpä sellaisina massoina että tämä on jokin ongelma?
Olisiko sittenkin niin, että tämä on ongelma vain muutamille nimenomaan tämän tech-kuplan sisällä? No, minulle riittää tästä aiheesta. Jään seuraamaan asiaa iltapäivälehtien lööpeistä.

Jaahas, eli saivartelet sitten viimeiseen asti siitä, että jos vaikkapa tontille pääsy estetään portilla, niin alat sitten jankkaamaan siitä, että "hei, eihän tuo ole esto kun kyllähän portin voi rikkoa". Jokainen tietää mitä tuo esto tässä yhteydessä tarkoittaa, sinä olet ainoa joka siitä tuli saivartelemaan.

Ja tuohon jälkimmäiseen osioon, ei kyse ole mistään sellaisesta, että nämä käyttäjät ostaisivat uusia käyttöjärjestelmiä vanhoihin koneisiin. Kyse on ihmisistä jotka ovat ostaneet ihan vain Windowsilla varustetun läppärin kaupasta ja haluisivat sen nyt päivittää 10:stä 11:een, mutta siihen Windows Update sanoo että ei onnistu kun rauta ei tue, vaikka rauta oikeasti sitä tukisikin.

 

[Hellsinki]

win 10 pro pysytään kunnes siirryn linuxiin. win11 on spywarea ja muuta paskaa sisältävä roskakasa. Ei kiitos

 

[Kaotik]

win 10 pro pysytään kunnes siirryn linuxiin. win11 on spywarea ja muuta paskaa sisältävä roskakasa. Ei kiitos

Toi on sanottu varmaan joka uudesta Windowsista XP:stö lähtien

 

[Seppo77]

win 10 pro pysytään kunnes siirryn linuxiin. win11 on spywarea ja muuta paskaa sisältävä roskakasa. Ei kiitos

Windows 11 ollut mielestäni vieläkin parempi mitä loistava 10 oli eikä vähempänä turvallisempi. Ensi vuonnahan jo tuleekin sitten Windows 12.

 

[Dehir]

TPM:n ja SecureBootin vaatimisen suhteen voi syyttää, sen verran isoja tietoturvaparannuksia kumpikin osaltaan.

TPM on pakotettu poliittisella lobbauksella pc rautaan 2000-luvun alusta lähtien ja helvetin hyvä homma ettei ole mennyt läpi. Kyseisen tyyppinen kehitys tarjoaa korporaatioille mahdollisuuden lisätä takaportteja yms välittämättä sen suuremmalti ihmisten yksityisyydestä.

Microsoftin intressinä oli silloin ja varmasti nykyisinkin on luoda pc raudasta ja laitteista yleensä suljettu ekosysteemi joka vaatii valvovien yms tahojen valtuutuksen joka luonnollisesti mahdollistaa heille dominoivan roolin esimerkiksi avoimen lähdekoodin kilpailijoihin nähden. Eli kyseessä on puhtaasti linux,bsd yms projektien suosion rajoittaminen käyttäjien keskuudessa.

Ainoita "hyötyjiä" näissäkin ovat erilaiset yritykset tai tahot joiden intressissä voi ollakin raudan suojaaminen jos käytetyt laitteet esim läppärit vaarantuvat varkauksien yhteydessä tms. Mutta perus kuluttajaluokan tuotteisiin näillä ei ole mitään asiaa luomaan lukittuja ja "poliittisen instanssin hyväksymiä" ekosysteemejä. Kyseiset ratkaisut esim heikentää laitteiden hakkeroitavuutta/korjattavuutta jos niiden elinikää tai käytettävyyttä halutaan parantaa. Jos haluaa tosielämän esimerkkkiä riittää kun katsoo mitä esimerkiksi Apple tekee laitteilleen tällä hetkellä. TPM/SecureBoot jne tyyppisten ratkaisujen lisääminen laitteisiin johtaa ennen pitkää juurikin kyseisenlaiseen kehitykseen.

Ts jokaisen laitteen ostaneella henkilöllä tulisi olla täysi oikeus käyttää laitteita siihen tarkoitukseen (rikollinen käyttö on toki lain mukaan rangaistavaa) tai siinä laajuudessa kuin näkee tarpeelliseksi riippumatta siitä mitä valmistaja ja poliittinen yms instanssi haluaa määrittää.

TPM ja Secureboot tyyppisiä ratkaisuja tulee siis vastustaa vastaisuudessakin. Sillä korporaatioiden ja poliittisten instanssien intressinä historiankin osoittamana on tuskin kuluttajien ihmisten vapauksien, yksityisyyden ja etujen ajaminen.

 

[mahead]

Toi on sanottu varmaan joka uudesta Windowsista XP:stö lähtien

Hassua, minä muuten siirryin Linuxiin Windows 2000:n jälkeen. Windows on kyllä löytynyt koneelta senkin jälkeen, mutta viimeiset 15 vuotta pelit on käytännössä olleet ainut syy sinne buuttaamiselle. Ja nekin koko ajan vähemmän ja vähemmän (Proton, toisaalta ei peleistä vaan enää oikein innostu kuten nuorempana).

Ainut osa-alue jolla Linuxiin ei tällä hetkellä löydy tarpeita täyttävää softaa, on kuvankäsittely. iPad korvaa sitten sitä puutetta.

 

[jos]

Asentuu kikkailemalla ja Microsoft jopa neuvoo miten. Oletuksena on kuitenkin estetty, eli vaatii ne kikkailut.

Onkohan tässä mitään riskiä että MS voisi jatkossa asentaa Windows Updaten kautta päivityksen koneelle joka tarkistaa että koneessa on TPM 2 sun muut edellytykset ja Windows ei enää käynnisty?

 

[=JP=]

Onkohan tässä mitään riskiä että MS voisi jatkossa asentaa Windows Updaten kautta päivityksen koneelle joka tarkistaa että koneessa on TPM 2 sun muut edellytykset ja Windows ei enää käynnisty?

En nyt usko että ihan noin radikaaleja tapahtuu, mutta johan tuolla Microsoftin omilla sivuilla on kerrottu, jossa ohjeistetaan kuinka Win11 voi asentaa koneeseen, jota ei virallisesti tueta, mitä on odotettavissa:

Laitteesi saattaa toimia virheellisesti näiden yhteensopivuusongelmien tai muiden ongelmien vuoksi. Laitteita, jotka eivät täytä näitä järjestelmävaatimuksia, ei enää taata vastaanottamaan päivityksiä, mukaan lukien tietoturvapäivitykset.

Seuraava vastuuvapauslauseke on voimassa, jos asennat Windows 11:n laitteeseen, joka ei täytä järjestelmän vähimmäisvaatimuksia:

Tämä tietokone ei täytä Windows 11:n käytön vähimmäisjärjestelmävaatimuksia. Nämä vaatimukset auttavat varmistamaan luotettavamman ja laadukkaamman käyttökokemuksen. Windows 11:n asentamista tähän tietokoneeseen ei suositella, ja se voi aiheuttaa yhteensopivuusongelmia. Jos jatkat Windows 11:n asentamista, tietokonettasi ei enää tueta eikä sillä ole oikeutta vastaanottaa päivityksiä. Valmistajan takuu ei kata tietokoneesi yhteensopivuusongelmasta johtuvia vaurioita.

Ja vähän aikaa sitten julkaistu 23H2 päivitys ei esimerkiksi asennu ilman manuaalista toimintaa...

 

[Hannibal]

Turha tätä on surra. Kohta tulee windows 12, joka vaatii tekoälyn. Ja kaikki nykyiset vermeet eivät ole yhteensopivia sen kanssa. Kehitys kehittyy…

 

[jkaart]

Minä en oikein ymmärrä tuota valitusta siitä, että kun Windows 11 ei toimi raudalla jos ei ole TPM ja Secure boot tuettuna mutta asialle ei tehdä mitään. Luojan kiitos pc rauta on siinä määrin avointa ja meillä on vaihtoehtoja käyttöjärjestelmälle toisin kuin mobiili maailmassa jossa aikalailla pakotettu laite valmistajan optimoimaan käyttöjärjestelmään ja koko ajan vaan hankalammaksi tehdään vaihtoehtoisten rommien käyttö.
En tosin ymmärrä tuota Windows 11 keinotekoista vaatimustakaan varsinkaan normaaleilta perus kotikäyttäjiltä, en keksi oikein että mitä turvaa se tuo TPM 2.0 nyt sitten toisi.

Saa nähdä sitten miten iso kysyntä tuolle Win 10 ESU:lle tulee olemaan vai ostaako perus käyttäjät sen uuden koneen marketista ennemmin kuin alkavat päivityksistä maksamaan Win 10 tuen loputtua. Toinen vaihtoehto olisi se Linux mikä olisi vieläpä ilmainen sellainen.

 

[banaani]

Saa nähdä sitten miten iso kysyntä tuolle Win 10 ESU:lle tulee olemaan vai ostaako perus käyttäjät sen uuden koneen marketista ennemmin kuin alkavat päivityksistä maksamaan Win 10 tuen loputtua. Toinen vaihtoehto olisi se Linux mikä olisi vieläpä ilmainen sellainen.

Eiköhän todennäköisin vaihtoehto ole, että jää päivitykset tekemättä, lisätuki hankkimatta, toiseen vaihtamatta. Harva "kotikäyttäjä" enää PC:tä edes käyttää, kun senioreillekin on jo 2010-luvulta lähtien tarjottu iPadia sähköpostien lukemiseen ja laskujen maksamiseen helpompana ja turvallisempana vaihtoehtona, joka on vieläpä ikäihmiselle intuitiivisempi, kuin näppäimistö ja hiiri.

Loput "kotikäyttäjät" ovat lopulta pelaajia ja harrastelijoita sekä osakseen mm. ammatinharjoittajia, jotka kotoa käsin tekevät esim. suunnittelutyötä tai vaikkapa kirjoittamista. Osalle heistä varmasti riittäisi Linux, mutta osa todennäköisesti tarttuu vieläkin Maciin ja loput väkisin pyrkivät pysymään mukana muutoksessa, koska muut tekijät sitä vaativat (esim. pelit eivät enää välttämättä tue aiempia Windows-versioita ja luovassa työssä yhteensopivuus asiakkaan uudemman ympäristön kanssa on taattava), jne.

Microsoft on varmaankin "lukuja pyöritellyt" ja todennut, että rajoitukset lopulta oikeasti koskevat vain pienen pientä osaa käyttäjistä...

 

[Raivo]

Eiköhän todennäköisin vaihtoehto ole, että jää päivitykset tekemättä, lisätuki hankkimatta, toiseen vaihtamatta. Harva "kotikäyttäjä" enää PC:tä edes käyttää, kun senioreillekin on jo 2010-luvulta lähtien tarjottu iPadia sähköpostien lukemiseen ja laskujen maksamiseen helpompana ja turvallisempana vaihtoehtona, joka on vieläpä ikäihmiselle intuitiivisempi, kuin näppäimistö ja hiiri.

Halvat Windows läppärit o paljon todennäköisempää kun joku IPad. Jengi o käyttäny niitä vuosikymmeniä niin täppärin lääppinen ei ole millään tavalla intuitiivista.