Microsoft Game Pass (XBOX, PC, Ultimate)

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 154
Plussaa siitä että EA pelit tulee mutta miinusta toteutuksesta. Katsoin vain tuon walkthroughin niin miksi minun pitää asentaa EA desktop app jos pelit launchataan kuitenkin xbox appista? Haiseepa kilometrien päähän troijan hevoselta. Jos tämä olisi toteutettu aikuisten oikeasti kunnolla niin kaikki tuohon EA appikseen liittyvä ja erillisen EA accountin teki tapahtuisi backendissä eikä sitä tarvisi asiakkaan sovellukseen/koneelle tehdä.
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 109
Plussaa siitä että EA pelit tulee mutta miinusta toteutuksesta. Katsoin vain tuon walkthroughin niin miksi minun pitää asentaa EA desktop app jos pelit launchataan kuitenkin xbox appista? Haiseepa kilometrien päähän troijan hevoselta. Jos tämä olisi toteutettu aikuisten oikeasti kunnolla niin kaikki tuohon EA appikseen liittyvä ja erillisen EA accountin teki tapahtuisi backendissä eikä sitä tarvisi asiakkaan sovellukseen/koneelle tehdä.
Käyttäjäkokemus näyttää kyllä tarpeettoman monimutkaiselta, mutta jos sen lopputuloksena itse pelit on ihan tavallisia "Origin-versioita" eikä UWP-raiskauksia, niin silloin se on sen väärti. Mutta sepä selviää viimeistään huomenna.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 122
Käyttäjäkokemus näyttää kyllä tarpeettoman monimutkaiselta, mutta jos sen lopputuloksena itse pelit on ihan tavallisia "Origin-versioita" eikä UWP-raiskauksia, niin silloin se on sen väärti. Mutta sepä selviää viimeistään huomenna.
Juuri näin. Hitto, että harmittaa tuo UWP... Avaisivat edes ne tiedostot, että saisi pelikohtaisesti määriteltyä asetuksia...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
516
Plussaa siitä että EA pelit tulee mutta miinusta toteutuksesta. Katsoin vain tuon walkthroughin niin miksi minun pitää asentaa EA desktop app jos pelit launchataan kuitenkin xbox appista? Haiseepa kilometrien päähän troijan hevoselta. Jos tämä olisi toteutettu aikuisten oikeasti kunnolla niin kaikki tuohon EA appikseen liittyvä ja erillisen EA accountin teki tapahtuisi backendissä eikä sitä tarvisi asiakkaan sovellukseen/koneelle tehdä.
Eiköhän tätä osittain selitä ainakin seuraavat asiat:
1) EA haluaa omalle brändilleen näkyvyyttä ja se on pitänyt leipoa MS:n ja EA:n väliseen GamePass-sopimukseen sisään. Tämä näkyvyys konkretisoituu EA appin asentumisella asiakkaan koneelle, sillä konsolilla sitä ei voida tehdä. EA:lla ei ole mitään mahdollisuutta toteuttaa samanlaista platformia konsolipuolella, ja näkyvyys pelien ulkopuolella jää EA:n mielestä liian vähäiseksi.
2) PC:llä mikromaksujen pitää kulkea EA appin kautta, jotta ne saadaan vahvistettua. En katsonut vielä videota, joten en tiedä oliko tästä maininta miten tämä hoidetaan.

Toki ylimääräisten softien asentaminen on aina kuraa, mutta minulla on koneella asennettuna myös Origin, joten ihan sama. "Kaikki pelit vain launcheriin x ilman mitään muuta tai perkele en pelaa" on aika naiivi olettama nykyaikana, kun suurin piirtein jokaisella ja mutsillaan on oma launcheri.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 176
Itse oisin toivonut tuon menevän niin että Origin-tiliin Microsoft-tilin linkittämällä olisi Originiin aktivoitunut EA Play ja olisi voinut käyttää entiseen tapaan Originin kautta koko hommaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
443
Juuri näin. Hitto, että harmittaa tuo UWP... Avaisivat edes ne tiedostot, että saisi pelikohtaisesti määriteltyä asetuksia...
UWP ei ole vaatimus MS:n Storessa, mutta MSIX -paketointi on. Toimii sekä UWP että Win32 sovelluksille. Modauksen mahdollistaminen näyttäisi olevan enemmänkin julkaisijasta kiinni.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 122
UWP ei ole vaatimus MS:n Storessa, mutta MSIX -paketointi on. Toimii sekä UWP että Win32 sovelluksille. Modauksen mahdollistaminen näyttäisi olevan enemmänkin julkaisijasta kiinni.
Itseä potuttaa eniten se, että ainakaan AMD:n näyttisajurit eivät tykkää tunnistaa UWP-pelejä. Sitten tulee nöitä, kun esim Gears 5 (ja tactics) eivät tykkää näytölläni Freesyncistä vaan vilkkuvat jatkuvasti ja tuhoavat samalla fps:n, mutta et voi ajureiden peliprofiilista poistaa FS:ää em pelillä... Monitorissa on tallessa 3 eri profiilia, mutta silti... Hanurista...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
443
Sovellusten tunnistaminen on kieltämättä hankalaa, mutta tuo freesync ongelma ei kuulosta normaalilta. Freesync toimi Gears 5:ssa mainiosti, mutta peli oli hirveää kuraa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 122
Sovellusten tunnistaminen on kieltämättä hankalaa, mutta tuo freesync ongelma ei kuulosta normaalilta. Freesync toimi Gears 5:ssa mainiosti, mutta peli oli hirveää kuraa.
2 Sampan näyttöä, toisessa toimii normaalisti, toisessa ei. Ja tämä on ihan AMD:n ajureissakin mainittu tiedettynä bugina joillain näytöillä.

P. S. Peli itsessään maistui itselle ihan loistavasti ;) Mutta kukin tyylillään :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
373
"Näyttää siltä että sinut on hylätty... "

Näin ilmoittaa xbox app eikä päästä pelaamaan mitään.. EA Playsta ei mitään havaintoa
 
Liittynyt
25.12.2020
Viestejä
924
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
373
Lataa se EA Desktop App niin pääset pelaamaan:

Se on jo mutta toi xbox app kusee nyt huolella eikä siellä näy koko ea playta.. Eikä siten pääse edes yhdistämään Ja kyllä kaikki on päivitetty.
No ehkä huomenna toimii jo.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 940
Se on jo mutta toi xbox app kusee nyt huolella eikä siellä näy koko ea playta.. Eikä siten pääse edes yhdistämään Ja kyllä kaikki on päivitetty.
No ehkä huomenna toimii jo.
Mul alko tos 30min sit toimii. Tuli ea play tuonne menuun näkyviin. Itselläkin oli tuo "sinut on hylätty..." Tyylinen viesti
 
Liittynyt
13.09.2017
Viestejä
490
Ei mullakaan näy yhtään mitään Xbox appissa vaikka päivitin sen. Ei mainintaakaan Ea Playsta. EA Play kyllä toimii tuon EA Desktop -sovelluksen kautta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 130
Mulla alkoi myös toimimaan tässä illan aikana. On vaan kyllä jotenkin hölmöä kun GP sovelluksesta laittaa pelin latinkiin, se avaa tuon EA desktopin josta se sitten oikeasti pitää ladata. Hieman surkeaa käyttöliittymää havaittavissa.
 
Liittynyt
24.11.2019
Viestejä
399
Näyttihän tuo toimivan, kun ensin latasi Storesta Xbox(beta)-sovelluksen ja sen kautta sitten EA(beta)-sovelluksen. Kirjautumista ei vaatinut kumpikaan. EA-sovellus näytti kirjautuvan automaattisesti, mutta tunnus ei vaikuta tutulta... Laitoin kuitenkin EA-sovelluksesta Fallen Orderin latautumaan, jos sen pelaisi Series X -konetta odotellessa PC:llä. Lataus näkyy pyörivän sekä EA- että Xbox-sovelluksissa. Ehkä tuo vielä kehittyy, mutta meneehän se näinkin...

Kaiketi ajatuksena, että jatkossa käytetään Xbox-sovellusta Storen sijaan (pelien osalta siis ja vaikuttaa kyllä huomattavasti fiksummalta kuin Storen kautta pelien hakeminen). Ja EA:n pelit sitten vaativat vielä EA-sovelluksen.
 
Liittynyt
12.04.2018
Viestejä
362
Hauskintahan tässä on että epicistä oleva EA peli vaatii originin niin nyt sitten joutuu pitämään kummatkin EA:n clientit koneella :|
Mutta tuohan nyt ei ole mitenkään erikoista että joutuu toisen clientin aukaisemaan, just tuon epicin kanssa sama ja siten tais olla ubinkin clientti että se aukeaa jos peli ostettu esim. steamista jne...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 130
Eipä tää Game Pass / EA kombo nyt oikein vakuuttavasti suoriudu. Latasin Battlefieldin jonka jälkeen peliä käynnistettäessä pukkaa seuraavanlaisen ruudun

1616143872782.png


Ei auta vaikka kuinka oikeat tiedot tuohon laittaa. Sama yrittääkö käynnistää peliä Xbox sovelluksesta, tai EA desktopista.
Tätä näemmä ihmetellään maailmallakin DislayName field missing from registry
 
Liittynyt
15.07.2020
Viestejä
416
Onhan se vähän turhaa säätöä että clienttejä pc:llä riittää, mutta eiväthän ne montaa sataa megatavua koneelta vie ja resursseja eivät hirveästi ainakaan yleensä rohmua kohtuuttomasti taustalla. Kunhan vaan muistaa varmistaa ettei kone käynnistele niitä windowsin käynnistyksen yhteydessä turhaan. Toki tuo sitten yhden ylimääräisen liikkuvan osan ja mahdollisuuden bugeihin. Ehkä suurin ongelma itselläni niiden kanssa on ns esteettinen. Ärsyttää ajella tuhatta erilaistan UI:ta ja overlayta samaan aikaan päällekkäin :D
Siinä mielessä konsoleilla pelaamis kokemus on "puhtaampi" monesti ellei DRM vapaista versioista ole kyse.
 

emagdnim

dnimretsam
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 457
Xboxillahan toi on aina ollut storeen/pelikirjastoon integroituna ellen väärin muista (Edit: joo "sisältyy ea playhyn" esim. titanfall). Nyt ei vaa tarvi ea playta erikseen tilata. Eli varmasti ollut suoraviivaisempi toteuttaa game passiin sisältyminen xboxeilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 460
Tuo onkin ihmeellistä että mikä pykälä on pakottanut tuohon paskeeseen joka tehtiin PC:llä. Voin kuvitella sitä tappelua mitä on käyty kabineteissa kun EA on pakottanut tuon toiminnallisuuden sopimukseen. Voi helvetti.
No jos ja kun ne pelit ei tule windows storesta PC:llä, niin onhan tilanne nyt ihan eri? Konsolilla ne tulee kaikki xboxin omasta kaupasta kuitenkin?

Käytännössähän tuossa nyt vaan tulee 'kaupan päälle' palvelu 2, eikö?

(Ja ehkä se näkyy myös hinnassakin, varmaan jäisi tuo lisäämättä, jos vaatisi järjetöntä säätöä infran suhteen?)

E. ties vaikka tuo tuosta vielä joskus integroituisi paremmin, mutta jos vaihtoehtona on että tulee (hatusta) kahden vuoden päästä, tai pienemmällä työllä muutamassa kuukaudessa, niin kyllä mä nyt kuitenkin tuon nopeamman otan (eihän niitä ole pakko pelata...)
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 109
Selkeä etu tässä sotkussa on tosiaan kumminkin se, että pelit tuntuu olevan yks ja sama versio riippumatta siitä tilasitko EA Playn suoraan EA:lta vai Game Passin kylkiäisenä.

Eli ei UWP- ym. sotkuja ja pelipäivitysten odottelua, vaan kun EA julkaisee päivityksen, se on saman tien automaattisesti myös Game Pass -käyttäjillä. Tämä ei ole itsestäänselvää Game Passin 3rd party -PC-peleissä noin yleensä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
170
Mites näissä Ea Playn peleissä menee xboxilla pelattujen pelien osalta edistyminen, esim Battlefield V.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
1 540
Pystyykö millään xbox accounttia liittämään olemassaolevaan ea tiliin, joka tehty eri säpöllä kuin tuo xboxin? gamepass tili tehty joskus hotmailiin ja ea gmailin kautta, jos yritän xboxilla yhdistää ea tiliä vaikka star wars squadronissa, jotta saisin linkitettyä -> ehdottaa se valmiiksi hotmailia, eli en pysty edes boxilla kikkailemaan tuota linkitystä tuohon gmailin tiliin.
EA tilin asetuksissa en ole onnistunut tässä.. :confused2: ->tarkoitus olisi siis pc:n gamepass saada futaamaan vanhalla ea accolla.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 031
Pystyykö millään xbox accounttia liittämään olemassaolevaan ea tiliin, joka tehty eri säpöllä kuin tuo xboxin? gamepass tili tehty joskus hotmailiin ja ea gmailin kautta, jos yritän xboxilla yhdistää ea tiliä vaikka star wars squadronissa, jotta saisin linkitettyä -> ehdottaa se valmiiksi hotmailia, eli en pysty edes boxilla kikkailemaan tuota linkitystä tuohon gmailin tiliin.
EA tilin asetuksissa en ole onnistunut tässä.. :confused2: ->tarkoitus olisi siis pc:n gamepass saada futaamaan vanhalla ea accolla.
Kyllä itsellä ainakin vanha ea -accountti toimii gamepass pc:n kanssa hyvin, vaikka eri sähköpostit.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
1 540
Kyllä itsellä ainakin vanha ea -accountti toimii gamepass pc:n kanssa hyvin, vaikka eri sähköpostit.
Oletko aikaisemmin yhdistänyt nuo tilit? Laitoin tuolla xbox gamepass alustalla tai mikä lie asentumaan mass effectin -> virhe, avaan ea työpöytä betassa -> pingaa sen softaa, mutta mitään ei tapahdu ea betassa, kun olen kirjautunut siihen tuolla vanhalla ea tilillä. o_O Toki varmaan onnistuis jos tekisi uuden EA ID:n tuolla hotmaililla, mutta ei jaksaisi. :D
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 031
Oletko aikaisemmin yhdistänyt nuo tilit? Laitoin tuolla xbox gamepass alustalla tai mikä lie asentumaan mass effectin -> virhe, avaan ea työpöytä betassa -> pingaa sen softaa, mutta mitään ei tapahdu ea betassa, kun olen kirjautunut siihen tuolla vanhalla ea tilillä. o_O Toki varmaan onnistuis jos tekisi uuden EA ID:n tuolla hotmaililla, mutta ei jaksaisi. :D
Ensimmäistä kertaa yhdistin tilit.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 341
Tuo onkin ihmeellistä että mikä pykälä on pakottanut tuohon paskeeseen joka tehtiin PC:llä. Voin kuvitella sitä tappelua mitä on käyty kabineteissa kun EA on pakottanut tuon toiminnallisuuden sopimukseen. Voi helvetti.
Hetken ehdin jo ajatella että Xbox appin surkeutta ei voida enää alittaa, mutta kyllä vaan EA näytti kyntensä tämänkin suhteen. EA desktop apissa ei näytä olevan tällä hetkellä edes tukea command line argumenteille, joten pelikohtaiset kustomoinnin saa unohtaa toistaiseksi. :facepalm: Onhan se kiva palata taas lähtöruutuun näiden osalta, kun tuo appin irvikuva pitää väkisillään pitää EA Play -pelien pelaamiseksi päällä. Yhtään ei vituta, ei.
 

Rxd

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.07.2020
Viestejä
1 898
Taloudesta löytyy 2 läppäriä, 1 pöytäkone sekä xbox one.

Nyt on käytössä Xbox game pass for console joka maksaa 9,90e/kk.

Jos ostan Xbox game pass ultimaten. Voiko jokainen pelata omalla tietokoneella 12,90e/kk hinnalla pelejä, että saako niihin tehtyä oman profiilin jotenki, kun tietokoneen storeenhan pitää kirjaantua sillä samalla sähköpostiosoitteella johon tuon palvelun on ostanut.

Vai pitääkö jokaiseen tietokoneeseen tehdä oma store-account ja siihen tiliin ostaa oma Xbox game pass for pc 9,90e/kk.

Sillä mietin tuota profiili-asiaa, sillä toinen ei voi pelata samaa peliä, kun pelin tallennushan jatkaa aina siitä mihin on viimeksi toinen pelannut. Niin saman käyttäjätiedon jakaminen ei oikein onnistu kun tulee riitaa siitä kun jonku toisen peli on taas sekotettu.


Niin että onko 12,90e/kk hinnalla mahdollista 4 eri ihmistä pelata samaa peliä, mutta jokaisella olisi täysin omat tallennukset käytössä?
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
857
Samalla tunnuksella ei tietenkään voi pelata samaan aikaan. Kaksi voi ainakin pelata samaan aikaan ristiin omilla tunnuksillaan. Ei ole merkitystä pelaako samaa vai eri peliä.
Voi onnistua kolmellakin samaan aikaan:
Käyttäjä 1 Ultimaten ostaja ja Xbox kotikonsoli
Käyttäjä 2 (PC)
Käyttäjä 3 (tai 4)

Käyttäjä 1/Ultimaten omistaja kirjautuu Käyttäjän 2 PC-storeen.
Käyttäjä 2 pelaa sen jälkeen omilla tunnuksilla PC
Käyttäjä 3 (tai 4) pelaa Xboxilla omilla tunnuksilla
Käyttäjä 1 pelaa Läppärillä omilla tunnuksilla (mutta ei kirjaudu storeen omilla tunnuksilla).

Kaikille siis omat tunnukset. Tietokoneella (ihan sama millä kolmesta) pelaavan storessa pitää olla Käyttäjä 1 kirjautuneena, jolloin voi pelata omilla tunnuksilla.
Xboxilla voi kuka tahansa pelata omalla tunnuksella, kunhan se on Käyttäjän 1 kotikonsoli.
 
Viimeksi muokattu:

Rxd

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.07.2020
Viestejä
1 898
Samalla tunnuksella ei tietenkään voi pelata samaan aikaan. Kaksi voi ainakin pelata samaan aikaan ristiin omilla tunnuksillaan. Ei ole merkitystä pelaako samaa vai eri peliä.
Voi onnistua kolmellakin samaan aikaan:
Käyttäjä 1 Ultimaten ostaja ja Xbox kotikonsoli
Käyttäjä 2 (PC)
Käyttäjä 3 (tai 4)

Käyttäjä 1/Ultimaten omistaja kirjautuu Käyttäjän 2 PC-storeen.
Käyttäjä 2 pelaa sen jälkeen omilla tunnuksilla PC
Käyttäjä 3 (tai 4) pelaa Xboxilla omilla tunnuksilla
Käyttäjä 1 pelaa Läppärillä omilla tunnuksilla (mutta ei kirjaudu storeen omilla tunnuksilla).

Kaikille siis omat tunnukset. Tietokoneella (ihan sama millä kolmesta) pelaavan storessa pitää olla Käyttäjä 1 kirjautuneena, jolloin voi pelata omilla tunnuksilla.
Xboxilla voi kuka tahansa pelata omalla tunnuksella, kunhan se on Käyttäjän 1 kotikonsoli.
Onnistuuko tämä näin toteuttaa?

Xbox game pass Ultimate (111@outlook.com): kirjaannun Xboxille sekä pöytäkoneeseen.

Läppäreissä Windows 10 kirjaantuu sisälle: (111@outlook.com)
Xbox game pass for PC (222@outlook.com): 2 läppäriä (kirjaannun vain xbox-sovellukseen)

En tiedä kyllä voiko xboxin sovellukseen kirjaantua erillä microsoft-accountilla kuin mikä windows 10:n käyttöjärjestelmässä on käytössä.


Läppäreillä pelaavat yleensä pelaa aina yhdessä samalla koneella, niille ei ole nyt niin justiinsa vaikka samaa pelin tallennusta käyttävät.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
202
Olette varmaan huomanneet, että Aliexpressistä saa 7-14 pv trialkoodeja Game Passiin sopuhintaan.
Satunnaispelaajalle ehkä taloudellisempi vaihtoehto kuin jatkuva tilaus.
€ 16,90 | Xbox Live Gold + Game Pass Ultimate 3 Months (6 x 14 Days)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
516
Olette varmaan huomanneet, että Aliexpressistä saa 7-14 pv trialkoodeja Game Passiin sopuhintaan.
Satunnaispelaajalle ehkä taloudellisempi vaihtoehto kuin jatkuva tilaus.
€ 16,90 | Xbox Live Gold + Game Pass Ultimate 3 Months (6 x 14 Days)
Jotenkin elin siinä kuvitelmassa, ettei noita trialkoodeja voi käyttää kuin yhden per tili. Tokihan voi aina tehdä uusia tunnareita, mutta käy ehkä pidemmän päälle rasittavaksi.
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
202
Tuotekuvauksen mukaan toimii kaikilla tileillä, aiempaan tilaushistoriaan katsomatta, kunhan tilillä ei ole aktiivista tilausta koodin aktivointihetkellä.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 567
Esim. tämän Halvimmat EA Play 12 kk Xbox One Digital Code | livekortti.fi kautta on niin halpa pitää 4kk kerrallaan jatkuvaa Xbox Game PAss Ultimate (tuo siis muuntuu automaattisesti 4kuukauden ultimate tilauksesksi) tilausta päällä ja noita voi tankata vaikka 3 vuotta putkeen kerralla että satunnaisellekkin pelaajalle aivan turha alkaa säätämään millään erillisillä muilla systeemeillä.
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
1 540
Ensimmäistä kertaa yhdistin tilit.
oli xbox account joskus linkitetty ea:n nettipalveluihin tuolla hotmaililla, ni oli sitä kautta ea:lla haamutili, joka esti tuon vaihdon. Kun loggas hotmaililla, niin pystyi poistamaan linkityksen ea helpissä ja pystyi linkittää vanhan ea tilin livetiliin.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 752
Esim. tämän Halvimmat EA Play 12 kk Xbox One Digital Code | livekortti.fi kautta on niin halpa pitää 4kk kerrallaan jatkuvaa Xbox Game PAss Ultimate (tuo siis muuntuu automaattisesti 4kuukauden ultimate tilauksesksi) tilausta päällä ja noita voi tankata vaikka 3 vuotta putkeen kerralla että satunnaisellekkin pelaajalle aivan turha alkaa säätämään millään erillisillä muilla systeemeillä.
Ja jos vielä lisää haluaa pihistellä niin muistaakseni Gamivosta saa 12kk alle 19 euroon.
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
202
Tuon livekortin Game Pass maksaa 22e/4kk ja tuolta Aliexpressistä 17e/3kk. Aika samoihin menee. Aliexpressin etu on se, että passin voi aktivoida silloin tällöin 2 viikoksi, jos on aikaa pelailla enemmän. Ei tarvitse maksaa koko aikaa. Ainakin itselleni parempi järjestely. En tiedä, liittyykö jompaan kumpaan automaattisen uusinnan kanssa sählääminen. Jos noissa lyhyiisä pätkissä pitää aina muistaa käydä erikseen laittamassa auto-renew pois päältä, niin ei hyvä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 662
Viestejä
4 220 961
Jäsenet
71 091
Uusin jäsen
TiieM

Hinta.fi

Ylös Bottom