Mekaaniset näppäimistöt

Liittynyt
13.04.2017
Viestejä
1 306
Liittynyt
22.09.2019
Viestejä
240
Laitoin tilaukseen Durock L7 62g kytkimet. Youtuben perusteella voisi olla just se mitä haen.

Näitä hattuja ajattelin kokeilla. Ei ole kovin kalliit jos ei maistu tai kyllästyy. Näistä oli vissiin jollain kokemustakin täällä foorumilla?
En tiedä tiesitkö jo mutta noista näyttää puuttuvan välilyönnin oikealle puolelle tarvittavat näppäimet ainakin (1u ja lyhyt shifti).

Edit: Nvm, sulla taiskin olla tkl keychron eikä 75%.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.04.2017
Viestejä
1 306
En tiedä tiesitkö jo mutta noista näyttää puuttuvan välilyönnin oikealle puolelle tarvittavat näppäimet ainakin (1u ja lyhyt shifti).

Edit: Nvm, sulla taiskin olla tkl keychron eikä 75%.
Jep. Tkl Keychron K8. Enkä vielä noita hattuja tilaakkaan. Pitää katsella muitakin vaihtoehtoja. Toisaalta tykkään näistä orginaaleista näppäimistäkin ja harmaa-musta värimaailma sopii työpöydälle. Mutta kiinnostaisi myös kokea miten se pbt muuttaisi maailmaa..
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
170
Nyt voisi nopeasti kysäistä, mistä kannattaa lubet kytkimiin / jousiin / stab hankkia? Krytox näyttäs tulleen sellaiseksi vakiintuneeksi hyväksi kytkimille, entäs jousille saati sitten stabeille jotain vähän erilaista?
Candykeys ja Mykeyboard näyttäs jotain löytyvän, ja noita brusheja. Mutta mielellään kuulisin jos on hyväksi todettuja lähteitä tai työkaluja noille, niin eipä tule turhaan metsästettyä väärää tai huonosta paikasta. Amazonista tai mistä vaan varmaan kaikki aika samanlaatuista noissa stem holdereissa ja muissa, että sen kuin valitsee.
 
Liittynyt
13.04.2017
Viestejä
1 306
Onko jotain haittaa jos ruikkaa vähän Lidlin W5 Chain Spraytä kytkimen sisään. Ihan vaan stemmi alas ja ruikkaus. Nyt kun uudet kytkimet on tulossa niin kokeilin riskillä muutamaan Gateronin punaiseen tuota ja ääni ja tuntuma muuttui paaaaaljon paremmaksi. :rofl: Pitäisi kestää ainakin 600km.


Siis tätä:
 
Viimeksi muokattu:

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Nyt voisi nopeasti kysäistä, mistä kannattaa lubet kytkimiin / jousiin / stab hankkia? Krytox näyttäs tulleen sellaiseksi vakiintuneeksi hyväksi kytkimille, entäs jousille saati sitten stabeille jotain vähän erilaista?
Candykeys ja Mykeyboard näyttäs jotain löytyvän, ja noita brusheja. Mutta mielellään kuulisin jos on hyväksi todettuja lähteitä tai työkaluja noille, niin eipä tule turhaan metsästettyä väärää tai huonosta paikasta. Amazonista tai mistä vaan varmaan kaikki aika samanlaatuista noissa stem holdereissa ja muissa, että sen kuin valitsee.
Keygem:sta saa Krytoxia (205g0) sekä sitten jousille sopivaa 105:sta.

Kannattaa ottaa niitä "keygemin omia" koska ovat Krytoxia vain uudelleenpakattuna, jolloin eivät saa mainostaa sitä krytoxina mutta samaa kamaa ovat ja samalla hinnalla saa kätevissä purkeissa nuo rasvat.
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
170
Keygem:sta saa Krytoxia (205g0) sekä sitten jousille sopivaa 105:sta.

Kannattaa ottaa niitä "keygemin omia" koska ovat Krytoxia vain uudelleenpakattuna, jolloin eivät saa mainostaa sitä krytoxina mutta samaa kamaa ovat ja samalla hinnalla saa kätevissä purkeissa nuo rasvat.
Kiitos tästä. Hyvä vinkki!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
354
Omasta Ducky One2 Ministä kiukuttelee yksi kytkin aiheuttaen tupla- tai triplaklikkauksia. Yritin puhdistaa tuota puhtaan alkoholin voimalla tuloksetta. Olisiko vielä jotain tehtävissä vai pitääkö hankkia kolvi ja metsästää jostain yksi Cherryn ruskea kytkin?
 
Viimeksi muokattu:

Obi-Lan

¯\_(ツ)_/¯
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 058
Meinasin Iris Keyboardin rakennella, meinaa olla vaan vaikeuksia kytkimen valinnassa. Varmaan Kailh Box Thick Jade, Chinese Style Green tai ihan lineaari Red.

Sitten varmaan pimp my keyboardista tai jostain muualta ortho ja international kitit tms.

kytkimia.jpg
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
639
Ei meinaa kauppojen valikoimista ainakaan suoraan sopivaa löytyä...

Speksiä: työkäyttöön, fullsize, hiljaisehko, (+volumerulla ja medianäppäimiä, makronapeille ei tarvetta ja RGBtä ilmankin pärjää), nyt on käytössä G910 Orion Spark Romer-G-napeilla mutta tuplakirjainten ja asiakaspalvelun asenteen takia merkki saisi vaihtua mutta tuntuma pysyä samana...
hinta mieluusti satanen tai alle

Halpa-Hallissa näin tarjouksessa kuuteenkymppiin Trustin näppistä Outemu Red-kytkimillä mutta jätin vielä hyllyyn, ei ainakaan pojan näppiksen enmuistakenenRedit miellyttäneet niin kuin Romer-G:t...

Apuva valintaan?

EDIT: ite asiassa referenssinä vois heittäää HP:n KB-0316, semmosella tuntumalla tekis kovasti töitä jatkossakin mutta ps/2...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
2 448
Meinasin purkaa vortex race 3n atomeiksi ja tsekata että onko siellä tosiaan ruostetta?. Kävikin sitten niin että yksi ruuveista oli jo valmiiksi pilattu, kokeilin joka koon meisseliä talttapäästä philipsiin, ei inahtanutkaan. Nyt jää ikuiseksi arvoitukseksi onko valuvikainen vai ei?, toimii kuitenkin moitteetta siihen asti kun toimii.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Ei meinaa kauppojen valikoimista ainakaan suoraan sopivaa löytyä...

Speksiä: työkäyttöön, fullsize, hiljaisehko, (+volumerulla ja medianäppäimiä, makronapeille ei tarvetta ja RGBtä ilmankin pärjää), nyt on käytössä G910 Orion Spark Romer-G-napeilla mutta tuplakirjainten ja asiakaspalvelun asenteen takia merkki saisi vaihtua mutta tuntuma pysyä samana...
hinta mieluusti satanen tai alle

Halpa-Hallissa näin tarjouksessa kuuteenkymppiin Trustin näppistä Outemu Red-kytkimillä mutta jätin vielä hyllyyn, ei ainakaan pojan näppiksen enmuistakenenRedit miellyttäneet niin kuin Romer-G:t...

Apuva valintaan?
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
322
Alkaa uusin projekti olemaan paketissa. Vielä matkalla platet ja gmk laser hatut mitkä aluksi pistän tähän ennen Neitoa. Eli kyseessä siis Lily58 pro, hotswap soketit, Alpaca kytkimet 65g jousilla ja Durockin filmeillä sekä Tribosys 3204 lubella. 3D-tulostettu kotelo, oled näytöt ja halvat Cherry-profiilin pbt-hatut. Oikein kiva projekti ollut ja tykkään kyllä tällä kirjotella.

IMG_20210415_171246.jpg


Suuret kiitokset Ergolle Pohjola Worksilta. Sieltä sain promicrot nopeasti sekä kotelon tulostettua.
 
Liittynyt
02.02.2018
Viestejä
66
Nyt voisi nopeasti kysäistä, mistä kannattaa lubet kytkimiin / jousiin / stab hankkia? Krytox näyttäs tulleen sellaiseksi vakiintuneeksi hyväksi kytkimille, entäs jousille saati sitten stabeille jotain vähän erilaista?
Candykeys ja Mykeyboard näyttäs jotain löytyvän, ja noita brusheja. Mutta mielellään kuulisin jos on hyväksi todettuja lähteitä tai työkaluja noille, niin eipä tule turhaan metsästettyä väärää tai huonosta paikasta. Amazonista tai mistä vaan varmaan kaikki aika samanlaatuista noissa stem holdereissa ja muissa, että sen kuin valitsee.
korabrand.xyz sivulta tilasin ite Krytox 205g0+harjan. 10e/5g, Krytox 105=9e/5g, myös kombo molempia 5g purkki = 18e, harja 3e. Slovakiasta postitukset suomeen 5e.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Nonni, nyt on K70 Mk.2 LP pöydällä. Gigantista 169€ MX Speed -kytkimillä. Pitää kirjoitella enemmän kommentteja sitten kun kertyy kokemuksia.

Ensimmäiset fiilikset ovat positiiviset. Tosi hiljainen käyttää vanhaan näppikseen verrattuna (jossa oli punaiset cherryt o-renkailla).

Miinuksina heti alkuun tosin sellaisia, että skandit on painettu näppäimistöön rumasti ja painikkeissa käytetty fontti on muutenkin vähän kökkö. RGB-valoista en välitä, joten piti asentaa se Corsairin iCue-softa, että saa muutettua taustavalot yksivärisiksi. iCuen asennuspaketti oli vajaat 1GB, eli melkoinen bloatti ja aika sekava näyttää olevan muutenkin, mutta eipä sitä tarvitse alkusäätöjen jälkeen availla. Niin, ja USB-läpivienti on toteutettu niin, että se vaatii kaksi USB-liitintä. Aiemmassa QPadissa oli kaksi USB-läpivientiä, mutta se vaati silti vain yhden liittimen koneesta.

Edit.
Kirjoittaminen tuntuu hyvätä ja painikkeista lähtee miellyttävän pehmeä ääni.

Negatiivisina lisähuomioina matalat painikkeet ovat normaalia korkeammalla näppiksen perustasosta, joten niiden kulmat tuntuvat hieman ikäviltä mm. nuolipainikkeissa, eli niiden kohdalla tuntuu kuin sormenpäät menisivät painikkeiden alle, jos pitää käsiä siinä nuolipainikkeiden kohdalla. Lisäksi hämärässä näppäimistön taustavalo loistaa aivan liikaa kirjaimissa olevien printtien ohi ja se antaa sekavan vaikutelman, jos pitää katsoa missä joku painike on.
Lisää negatiivisia huomioita:

- F-painikerivi on niin lähellä normipainikkeiden ylintä riviä, että satunnaisesti tulee huitaistua jotain funktiopainiketta ja lopputulos on arvaamaton.
- Taustavalaistuksen asetus ei pysy näppiksen muistissa, vaan jokaisen bootin jälkeen pitää käydä manuaalisesti laittamassa asetus kohdalleen. Profiili on ok ja se on talletettu näppiksen muistiin, mutta ei näytä auttavan. Buginen paska.

Vähän on kaksijakoiset fiilikset. Toisaalta tykkään tästä kyllä kirjoitustuntumalta ja ääniltään, mutta näitä miinuksiakin on ihan riittävästi ja olihan tämä melkoisen kallis, joten laatua pitäisi voida odottaa. Palautusoikeutta olisi vielä jäljellä, joten pohdinta jatkuu.
 
Liittynyt
23.08.2018
Viestejä
624
Laadukkaita mekaanisia näppäimistöjä kuten Varmilo ja Ducky on aika hyvin saatavilla samaan hintaan kuin pelinäppäimistöjä, niin näissä pelinäppäimistöissä ei oikein ole ideaa. Kytkimet ovat toki monissa malleissa samaa Cherrya, mutta näppäimistöjen layout on non-standard, rakenne huono ja ABS näppäinhatut. Tietysti mikäli RGB on tärkeää, paremmissa näppäimistöissä valoshow kustantaa extraa.
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Laadukkaita mekaanisia näppäimistöjä kuten Varmilo ja Ducky on aika hyvin saatavilla samaan hintaan, niin näissä "pelinäppäimistöissä" ei oikein ole ideaa. Kytkimet ovat toki monissa malleissa samaa Cherrya, mutta näppäimistöjen layout on non-standard sekä huono rakenne ja ABS näppäinhatut. Tietysti mikäli RGB on tärkeää, paremmissa näppäimistöissä valoshow kustantaa extraa.
Mainitsin jo aiemmin, että RGB-välkyntä on minulle täysin turha ominaisuus, mutta taustavalo pitää löytyä ja värin säätäminen on plussaa.

Vaatimukset ovat:

- Nordic-layout
- Taustavalaistu
- Hiljaiset mekaaniset kytkimet (mielellään punaiset cherryt)
- Full size, mutta ei ylimääräisiä makropainikkeita ja muuta gaming-pasketta
- USB-passthrough on plussaa
- Volume-rocker on plussaa
- Rannetuki on plussaa
- Matala muotoilu on plussaa
 
Liittynyt
13.04.2017
Viestejä
1 306
Tästähän voi tulla vielä ihan hyvä! Duroc L7 62g vaikuttaa lupaavalta. Saattaa olla juurikin sitä mitä kaipasin.

edit: Kyllä! Lopputulos on aivan ihana! Uskomaton ero kytkimien vaihdolla. Huomenna pitäisi tulla PBT-hatut.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.05.2019
Viestejä
31
parin vuoden aikaisesta fiilistelystä noussut hirveä alice/arisu -kuume päälle nyt, kun se tuntuu olevan trendikäs malli ja joka näppissome täynnä eri versioita aiheesta. kunnon harmitus päällä että missasin neidon rajatun gb:n.
toisaalta nyt on gh:ssa IC:ssä ollut jo tovin alice numpadillä, joka vois olla työkäyttöön aivan mainio. ei vaan ole käytännön kokemusta mekaanisista ergoista/spliteistä/aliceista, pelkkää fiilistelyä ja muistikuvia jostain vuosien takaisesta microsoftin/logitechin ergosta joka tuntui aivan mainiolta.

myös joku 40%-kikkailu kiinnostaisi, mutta ei ole niin pienistä leiskoista kokemusta ja tuntuu siltä että useissa malleissa ei ole mietitty jengiä joka kirjoittaa skandeilla. ei ihan hirveästi nappaa opetella hakemaan ääkkösiä jonkun layerin takaa. onko kellään kokemuksia aiheesta?

HMKB:n groub buy etenee tuskastuttavan hitaasti, niin laitoin tuosta nyt sitten keväällä mekaniskin klippenkin tulemaan. voi sitten jakaa tuskastelua kahden kitin odottelun välille.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
322
parin vuoden aikaisesta fiilistelystä noussut hirveä alice/arisu -kuume päälle nyt, kun se tuntuu olevan trendikäs malli ja joka näppissome täynnä eri versioita aiheesta. kunnon harmitus päällä että missasin neidon rajatun gb:n.
toisaalta nyt on gh:ssa IC:ssä ollut jo tovin alice numpadillä, joka vois olla työkäyttöön aivan mainio. ei vaan ole käytännön kokemusta mekaanisista ergoista/spliteistä/aliceista, pelkkää fiilistelyä ja muistikuvia jostain vuosien takaisesta microsoftin/logitechin ergosta joka tuntui aivan mainiolta.

myös joku 40%-kikkailu kiinnostaisi, mutta ei ole niin pienistä leiskoista kokemusta ja tuntuu siltä että useissa malleissa ei ole mietitty jengiä joka kirjoittaa skandeilla. ei ihan hirveästi nappaa opetella hakemaan ääkkösiä jonkun layerin takaa. onko kellään kokemuksia aiheesta?

HMKB:n groub buy etenee tuskastuttavan hitaasti, niin laitoin tuosta nyt sitten keväällä mekaniskin klippenkin tulemaan. voi sitten jakaa tuskastelua kahden kitin odottelun välille.
Ite voin suositella Lily58. Tähän mahtuu suoraan ääkköset ja numerorivikin löytyy. Eikä tule kalliiksi jos kolvi pysyy kädessä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
307
Saiskohan täältä apua ja tietoa uuden näppiksen hankintaan.
Lähinnä mietityttää eri kytkimien erot etenkin eri valmistajien välillä ja mikä mahtaisi olla omaan makuuni lopulta paras vaihtoehto?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 359
Saiskohan täältä apua ja tietoa uuden näppiksen hankintaan.
Lähinnä mietityttää eri kytkimien erot etenkin eri valmistajien välillä ja mikä mahtaisi olla omaan makuuni lopulta paras vaihtoehto?
Puhutaanko nyt markettinäppiksistä vai kustomeista? Minkälaiseen käyttöön (pelaaminen, kirjoittaminen, kumpaakin), pidätkö metelistä (clicky)? Pari videoo aiheesta, jossa perusteet:



 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
307
Puhutaanko nyt markettinäppiksistä vai kustomeista? Minkälaiseen käyttöön (pelaaminen, kirjoittaminen, kumpaakin), pidätkö metelistä (clicky)? Pari videoo aiheesta, jossa perusteet:



Ihan valmis näppis haussa hintaluokassa 100-150€ , tulee sekalaiseen käyttöön.
Ei kovin äänekkäät mielellään, koska en viitsisi herättää vaimoa jos olen myöhään koneen ääressä.
Jonkinlainen palaute kuitenkin olisi hyvä olla kun näppäintä painaa.
 

njs

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 160
Ihan valmis näppis haussa hintaluokassa 100-150€ , tulee sekalaiseen käyttöön.
Ei kovin äänekkäät mielellään, koska en viitsisi herättää vaimoa jos olen myöhään koneen ääressä.
Jonkinlainen palaute kuitenkin olisi hyvä olla kun näppäintä painaa.
Mikä näppäimistö nyt on käytössä?
 
Liittynyt
07.09.2017
Viestejä
79
Totaalinen aloittelija tässä joka kirjoittelee Logitechin kumisella langattomalla K400r:llä vielä ihan kelvollisesti.
Aina keksin mielestäni hyvän asettelun ja sellaista ei sitten kirveelläkään löydy markkinoilta, tai sitten en vain osaa etsiä.

näppis.png



Eli näppis joka loppuu oikeasta sivusta deleteen, isoon entteriin ja nuolinäppäimiin.
Mutta kuitenkin niin että numeronäppäinten yläpuolella on vielä tallessa f1-f12 napit jne.
Yhdistelmä siis oletettavasti 65% ja 40% näppäimistöjen ominaisuuksia.

Sitten vielä hiljainen joka onnistunee tarpeeksi hyvin noilla Silent Red kytkimillä.

Budjetti 0-200e
 

njs

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 160
Tällä hetkellä käytössä Steelseries Apex 350, joten ensimmäinen mekaaninen näppäismistö olisi haussa.
Todella vaikea lähteä suosittelemaan mitään. Jos olisi edes hieman enemmän speksejä niin voisi hieman rajata, mutta varaudu siihen että mihin tahansa päädytkin niin luultavasti huomattavasti äänekkäämpi kuin tuo nykyinen. Kannattaa käydä jossain kaupassa testailemassa minkälaisesta voisi tykätä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
307
Todella vaikea lähteä suosittelemaan mitään. Jos olisi edes hieman enemmän speksejä niin voisi hieman rajata, mutta varaudu siihen että mihin tahansa päädytkin niin luultavasti huomattavasti äänekkäämpi kuin tuo nykyinen. Kannattaa käydä jossain kaupassa testailemassa minkälaisesta voisi tykätä.
Ei ole varsinaisesti sen tarkempia speksejä mielessä, kunhan nyt löytäisi kokemuksia ja mielipiteitä eri valmistajista ja kytkin tyypeistä. Kytkimistä ja näppiksistä mitä olen käynyt eriliikkeissä kokeilemassa, niin punaiset tai ruskeat kytkimet on varmaan omaan makuuni parhaat. Valmistajista ja malleista taas tykästyin eniten Roccatin Vulcan TKL pro malliin.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 690
Onko täällä porukalla jo käytännön kokemusta optisista kytkimistä? Oon täs miettinyt oisko tollanen optinen kytkin jo hyvä vaihtoehto pelaamiseen ja verrattuna lineaarisiin punaisiin kytkimiin verrattuna.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
21
Onko täällä porukalla jo käytännön kokemusta optisista kytkimistä? Oon täs miettinyt oisko tollanen optinen kytkin jo hyvä vaihtoehto pelaamiseen ja verrattuna lineaarisiin punaisiin kytkimiin verrattuna.
Me on joko optomekaanisia tai optomembraanisia. Vain kytkeytyminen tapahtuu optisesti. Eli se Razerin punainen on yhtälailla lineaarinen kuin Cherryn punainen. Ihan kelvollisia kytkimiä, mutta rajaa kaikki modaukset pois, joilla kytkimiä parannetaan
 

RTR

Liittynyt
09.04.2021
Viestejä
594
Me on joko optomekaanisia tai optomembraanisia. Vain kytkeytyminen tapahtuu optisesti. Eli se Razerin punainen on yhtälailla lineaarinen kuin Cherryn punainen. Ihan kelvollisia kytkimiä, mutta rajaa kaikki modaukset pois, joilla kytkimiä parannetaan
Riippuu kytkimestä, kyllä esim. Gateronin optisia kytkimiä voi voidella. Ongelma enemmänkin sopivien piirilevyjen vähäisyys.
 

Obi-Lan

¯\_(ツ)_/¯
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 058
Wootingilla on optiset kytkimet missä näppis osaa mitata näppäimen liikkeen, toimii toki vain heidän omalla näppäimistörungollansa ja itse näppäimessä ei ole edes elektroniikkaa. Voi käyttää analogisena ohjaimena (simuloi xbox ohjainta), mutta tuo liikerata on kyllä sen verran pieni, ettei se oikein tuonut iloa siihen hommaan. Sittemin ovat vaihtaneet hall tekniikkaan tuossa liikeradan mittaamisessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
294
Ei oo kyllä hätästen hommia nämä group buyt, eilen tuli tieto että GMK Dracula näppäinhattujen värimätsäys on saatu päätökseen... katsoin että maksoin nuo 551 päivää sitten, nyt täytyy odotella enää varsinainen valmistusprosessi!
 
Liittynyt
13.04.2017
Viestejä
1 306
thanks vihjeestä. Hyviä suosituksia rannetuesta tämän koon näppikseen?
€ 7,60 17% Off | Walnut Wooden Mechanical Keyboard Wrist Rest with Anti-Slip Mat Ergonomic Gaming Desk Wrist Pad Support 61 87 104 Keys Hand Pad

Itse tilasin ihan mielenkiinnosta tälläisen ja ei ole valittamista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
307
Nyt on muutama päivä käytetty linearisilla kytkimillä varustettua Roccatin 121 Aimoa ja fiilis on pääasiassa positiivinen, Swarm softa on oikeastaan ainoa asia jossa olisi parantamisen varaa ja siinäkin lähinnä valaistusefektien määrässä ja säädettävyydessä

Kytkimissä tein vaimon vuoksi kompromissin hiljaisuuden ehdoilla ja päädyin lineaarisiin, koska tulee yleensä oltua iltaisin ja toisinaan myös yöllä koneella.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 380
Viestejä
4 159 105
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom