Marsiin, mars!

[-SD-]

Keskustelua ihmisen yrityksestä päästä Mars-planeetalle.

Kuun pinnalle ilmestyi saappaanjälki vuonna 1969. Milloin Marsiin?

Mars - SpaceX



Journey to Mars overview - NASA



Mars Base Camp - Lockeed Martin



WANDERERS - Short Film

 

[Lifeless]

NatGeo:n suht tuore mini "dokkari" sarja (6 osaa plus making-of):
Mars (TV Mini-Series 2016– ) - IMDb

Ikava kylla ei jarisyttavan hyva sellainen (paskaa nayttelya ja taysin ennalta arvattavia "juonen kaanteita"), mutta kyllahan ton sivusilmalla katsoi kun aihe kiinnostaa.

Ei-naytellyt kohtaukset, eli 2016 tallennetut oikeat ihmiset mielipiteineen oli ihan asiaa.

 

[Myrkky]

NatGeo:n suht tuore mini "dokkari" sarja (6 osaa plus making-of):
Mars (TV Mini-Series 2016– ) - IMDb

Ikava kylla ei jarisyttavan hyva sellainen (paskaa nayttelya ja taysin ennalta arvattavia "juonen kaanteita"), mutta kyllahan ton sivusilmalla katsoi kun aihe kiinnostaa.

Ei-naytellyt kohtaukset, eli 2016 tallennetut oikeat ihmiset mielipiteineen oli ihan asiaa.

Hyvä silti että tuo dokkari on tehty. Mitä siellä punaisella pallolla muka on. Joku jotenkin eläväksi luokiteltava solukko jostain. Samoja ihmeitä voi löytää ihan omalta pallolta kun tarpeeksi kaivaa. Liian kaukana turhan takia. Jos siellä joskus jotain on ollut, niin eroosio on pyyhkinyt riittävän hyvin kaiken pois. Nyt kun täälläkin vielä ihmetellään mitä on tapahtunut aikoinaan.

Olihan se testiryhmä jossain hawailla, ja oliko venäjällä - eristyksessä kaikesta, kaikki kommunikaatio ajastettu viiveellä. Kasetti vähän levisi monella kuukausien aikana. Joku rikkoi pukunsa, kukaan ei sentään kuollut.

Mitenkäs se Stephen Hawkins sanoikaan, jos joku yrittää ottaa yhteyttä, niin ei kannata vastata.

Tästä sitten ufo juttuihin eteenpäin. Kaipa tuolla jotain liikennettä on, ja area 51. Never forget.

Kaukana ollaan kaikesta näillä lihaksilla mitä käytettävissä on.

Johan oli turha postaus, ei jatkoon. Laitetaan lautatanit spiikkiiin

 

[Henkilö X]

Kaipa sinne joskus mennään. Olen kuitenkin sitä mieltä, että suurempaa määrää ihmisiä marsiin ei saada pitkään aikaan. Miksi? Siksi, että meillä ei ole tarpeeksi hyvää tapaa matkustaa avaruudessa, kun on matkustajia. Pelkästään tämä matka on jo suuri ongelma. Ne matkustajat pitää saada myös täältä maasta avaruuteen asti. SpaceX on hyvä ajatuksena, mutta (vaikka en ekspertti olekaan) omasta mielestä tuntuu toistaiseksi keikkuvan mahdollisen rajojen ulkopuolella.

Arvelisin 100v sisällä marsissa on kuitenkin pysyvästi ihmisiä, mutta se on vain sellainen tutkimusasema, tms.

 

[Itse T.]

Miksi oletetaan, että joskus päästäisiin Marsiin? Tieteen ja tekniikan kehitys ei etene kaikilla aloilla samaa vauhtia. On mahdollista, että Marsia ei saavuteta tai ainakaan asuteta koskaan. Kuukin on vielä hankala kohde ihmiselle, joten miksi höpistä Marsista? Kunhan nyt ensin perustettaisiin asuntoja oppimistarkoituksessa Kuuhun, niin sen jälkeen voitaisiin haaveilla kaukaisemmasta.

Sama perusteeton suhtautuminen näkyy uskossa itse ajaviin autoihin. Niiden toteutuminen on todennäköisempää kuin Marsin asuttaminen, mutta matka yleiseen käyttöön on vielä pitkä. Päivämääriä on asetettu ennenkin, mutta niitä on aina siirretty. Taas on luvattu läpimurtoa muutaman vuoden päähän, mutta toteutumattahan se jää.

 

[Kiila]

Mars sarjan "kaikki" jaksot tulee juuri nyt NatGeolta putkeen. Joku vatipää vain päätti jättää jakson 4 lähettämättä ja putkeen tulevat jaksot 1,2,3,5,6. 4 jakso lähetetään uudelleen joskus helmikuun puolivälissä.

 

[Monologi]

Ihme pakkomielle lähettää ihmisiä tuonne kärsimään tai sellainen näyttää olevan tarkoitus.

 

[-SD-]

Ihme pakkomielle lähettää ihmisiä tuonne kärsimään tai sellainen näyttää olevan tarkoitus.

Ihminen on luonnostaan tutkimusmatkailija, ja ne ihmiset lähtevät Marsiin omasta tahdostaan.

 

[Myrkky]

Vähän OT, mutta kuussa ei ole vierailtu ihan vähään aikaan. Sikäli että täysin kelvoton möhkäle se on mihinkään asumiseen, kun ei ole planeetta. Onhan se kallista reissaamista jo sinnekin. Luulisi silti että sielläkin olisi edes jotain kiinnostavaa. Tai sitten liiankin kiinnostavaa, tässä kohtaa foliota päähän. Onhan tuo ehdottoman luotettavaa laatujournalismia, mutta välillä näitäkin.

UFO näkyi pitkään taivaalla - poliisi ja suihkukone perässä

UFO näkyi pitkään taivaalla - poliisi ja suihkukone perässä
30.01.2017 / klo 10:10 / viihde
Express kertoo [lähde] Santa Rosassa, Kaliforniassa havaitusta ufosta.

Pariskunta oli ajanut autolla kotiaan kohti, kun he havaitsivat taivaalla erittäin kirkkaan tunnistamattoman lentävän esineen.

Ufossa oli näkynyt punaisia ja vihreitä vilkkuvia valoja. Muodoltaan se oli väitetysti pitkä, suorakaiteen muotoinen ja siivetön. Se leijui paikallaan ja nousi lopulta hitaasti korkeammalle ja katosi.

Havainnon jälkeen pariskunta näki, miten poliisiautoja ajoi kohti ufoa. Myös nopea suihkukone lensi kohti havaintoa sen kadottua.

Ilmiö oli nähtävissä pitkään, sillä se näkyi vielä pariskunnan kodin ikkunasta, kun he saapuivat kotiinsa.

Eiköhän sinne marsiin matkaajia ole ihan jonoksi asti, oli sitten lopputulos mitä tahansa, ei kenenkäään pakko ole mennä. Melko kolkko paikka ja varmaan syystäkin autiota. Onhan niitä planeettoja missä elämisen edellytykset on, mutta sitten saa suunnata putkea aika kauas.

 

[Monologi]

Ihminen on luonnostaan tutkimusmatkailija, ja ne ihmiset lähtevät Marsiin omasta tahdostaan.

Nuo elämysmatkat on vaan kalliita saappaanjälkineen ja kuuauto cruisailuineen miten se meni kuussa. Tietysti se näytti hienolta televisiossa, mutta sitten ei yhtään mitään.
Tai toki, kun neukkula lähetti 1970 sinne robottiluotaimen hakemaan näytteitä--> Luna 16 – Wikipedia
Tuossa oli kuitenkin se pointti, että ei ihmistä tarttenut olla paikan päällä.

Latoisi ne ylimääräiset rahat robotteihin ja ne valmistelemaan sinne tutkimusasemia valmiiksi sekä jotain hyödyllistä niin kuin kaivoksia. Tuokin reissu vielä vaiheessa --> Mars Sample Return Mission – Wikipedia

Kuu olisi tuossa lähempänä, jos sinne nyt ihmisen jättäisi päivystämään niin saisi varmaan sen helpommin takaisin. Miksi ne tuon on unohtanut?

 

[Monologi]

Vähän OT, mutta kuussa ei ole vierailtu ihan vähään aikaan. Sikäli että täysin kelvoton möhkäle se on mihinkään asumiseen, kun ei ole planeetta. Onhan se kallista reissaamista jo sinnekin. Luulisi silti että sielläkin olisi edes jotain kiinnostavaa. Tai sitten liiankin kiinnostavaa, tässä kohtaa foliota päähän. Onhan tuo ehdottoman luotettavaa laatujournalismia, mutta välillä näitäkin.

Marsiin nähden siellä kuussa on pienempi vetovoima niin ei tartte niin paljon polttoainetta paluunousuissa, jos siltä kelvottomalta möhkäleeltä löytyy jotain arvokasta.

 

[Myrkky]

Marsiin nähden siellä kuussa on pienempi vetovoima niin ei tartte niin paljon polttoainetta paluunousuissa, jos siltä kelvottomalta möhkäleeltä löytyy jotain arvokasta.

Niinpä, jotan pintaa raavittu ja siinä kaikki. No onhan ne kuukivet arvokkaita toki, mutta hyödyttömiä eli arvottomia. Jos vähän pintaa syvemmälle poraisi. Tosin ehkä Nasan porukka tietää paremmin kuin minä.

Kuu olisi tuossa lähempänä, jos sinne nyt ihmisen jättäisi päivystämään niin saisi varmaan sen helpommin takaisin. Miksi ne tuon on unohtanut?

Hyvä kysymys, viimeksi liikennettä ollut -70 luvulla, sitten ei mitään. Laitteistoja lähetetty kuitenkin viime vuosina meteoriiteille, marsiin.. enemmän tai vähemmän onnistuneesti. Mitä näitä nyt onkaan.

 

[Gorilla]

UFO näkyi pitkään taivaalla - poliisi ja suihkukone perässä

Kylläpä näitä on nyt ollut paljon liikenteessä.

WATCH: What on earth was this 'UFO' filmed by police helicopter infra red?

 

[AlmostRealCowboy]

Selittäkää nyt se mars-skämmi (paitsi extreme-kalliina viihteenä tietty), kun eihän sinne ihmiskunta voi ikinä onnistuneesti levittyä kun ei säteilyltä suojaavaa magneettikenttää ole eikä tule. Jos nyt jokin luolaan majoitettu pieni poppoo hetken sinnittelisi, niin homma olisi kuitenkin hiuskarvan varassa, ja kun vähän napsahtaa niin siihen sitten loppuu. Mielummin vaikka sitä hyperlooppia, jos on johonkin ihan pakko saada törsättyä... Tai ostakaa sähköauto vaikka.

 

[Lifeless]

Arabit haluaa Marsiin. Se nyt vielä puuttuisi, että Marsin ensimmäinen rakennelma olisi moskeija

Mietityttaan mihin suuntaan ne rukoilisi ? Tai siis, Meccaan tottakai, mutta miten kaytannon toteutus ?

Mutta eipa tuo minun ongelma ole. Kunhan nyt joku edes sinne menisi niin saataisiin homma alkuun. Tuo voisi olla jopa sopiva potku perseelle etta lansimaat taas alkaisivat jotain saada aikaiseksi. Iso paha allah tulee ja tappaa kaikki !

 

[Lifeless]

Selittäkää nyt se mars-skämmi (paitsi extreme-kalliina viihteenä tietty), kun eihän sinne ihmiskunta voi ikinä onnistuneesti levittyä kun ei säteilyltä suojaavaa magneettikenttää ole eikä tule. Jos nyt jokin luolaan majoitettu pieni poppoo hetken sinnittelisi, niin homma olisi kuitenkin hiuskarvan varassa, ja kun vähän napsahtaa niin siihen sitten loppuu. Mielummin vaikka sitä hyperlooppia, jos on johonkin ihan pakko saada törsättyä... Tai ostakaa sähköauto vaikka.

Magneetti kentta ei ole ainot suoja sateilya vastaan. Tasta on todisteena jo ISS ja muut avaruus asemat (seka Kuulennot). Mars ja Kuu voivat aivan hyvin kansoittaa ihmisia kivikuoren sisassaan, ja se on jopa jarkevinta. Pinnalle rakennetut rakennelmat vaatii resursseja. Tottakai ajanmittaan voi pinnallekin rakentaa, mutta kylla ihminen (ja elama yleensa) on niin sopeutuvainen, ettei sita tahtitaivasta tarvitse joka ilta nahda. Vahitellen ei ole mitaan pakottavaa tarvetta pinnalla asumiseen.

Hyperloop on toki kiva "keksinto" sekin, mutta se ei tarjoa mitaan uutta ihmiskunnalle. Ollaan jumissa samalla vanhalla planeetalla. Kuten jo joku mainitsikin, niin ihminen on explorer, eli haluaa tutkia uutta maailmaa. Tasta hyvana osoituksena vanhan mantereen ulkopuolella olevat alueet.

Sahkoauto puolestaan ei vie sinua kuuhun tai edes amerikkaan. Eli naista kolmesta se ylivoimaisesti mielenkiintoisimattomin (tai miten vitussa se nyt kirjoitetaan) vaihtoehto.

 

[AlmostRealCowboy]

Kumpi on todennäköisempää, pieni ihmisjoukko selviää Marsissa luolaan rakennetussa asumuksessa tuhansia vuosia laajentaen asumusta niin, että jossain vaiheessa ovat muutakin kuin pieni sisäsiittoinen porukka (paljon luolastoa, paljon väkeä, maanalaiset viljelmät - se terraformaushan on hullun houreita, joka ei onnistu vuosituhansissakaan ihan siitä syystä, että säteily tuhoaa kaikki organismit), vai että sama onnistuu Telluksella muutaman vuoden, jotta globaalin ydinsodan aiheuttama ydintalvi hellittää ja voidaan panna pellot kukoistamaan? Kumpaan yritykseen sijoittaisit rahasi paremmilla tuotto-odotuksilla?

Juu kyllä minä tiedän homman idean, joka siis on, että kaikkien alojen yleisnero Elon Muskille massit pois kuleksimasta tappiollisiin yrityksiin sijoittajilta, joita näyttää riittävän, mutta tuo muidenkin vaahtoaminen hiukan hämmästyttää. Katsoin myös sitä tv-sarjaa hieman alusta, mutta todella huono oli. Rakettivideot toki hyviä, mutta niitä löytyy vaikkapa Youtubesta.

(Se on mielenkiinnottomin. Epätäydellisesti agglutinoivat kielet joskus konstikkaita, tuumi Jugnerin Mikaelkin)

 

[xtomppax]

Arabit haluaa Marsiin. Se nyt vielä puuttuisi, että Marsin ensimmäinen rakennelma olisi moskeija


UAE to build first city on mars by 2117 | Daily Mail Online

Minnekköhän suuntaan ne pyllistää siellä päivittäisiin rukoushetkiin.

 

[Gorilla]

Vähän sellainen kutina, että tuohon mennessä nimeksi on muuttunut UAC - United Arabic Caliphate. UAC:n tukikohta marsiin lupaa aina hyvää.

 

[Tonnin Seteli]

Vähän sellainen kutina, että tuohon mennessä nimeksi on muuttunut UAC - United Arabic Caliphate. UAC:n tukikohta marsiin lupaa aina hyvää.

Aivan. Kun tämä homma menee päin helvettiä, se ei enää olekaan vain fraasi vaan viitataan ihan konkreettisiin tapahtumiin.

 

[ichijiro]

Magneetti kentta ei ole ainot suoja sateilya vastaan. Tasta on todisteena jo ISS ja muut avaruus asemat (seka Kuulennot). Mars ja Kuu voivat aivan hyvin kansoittaa ihmisia kivikuoren sisassaan, ja se on jopa jarkevinta.

Nehän on magneettikentän sisäpuolella. Ja paikat jotka ei omaa magneettikenttää on aika pakko asuttaa pinnan alle pitemmän päälle.


Earth's magnetic field - Wikipedia
https://history.nasa.gov/EP-177/ch3-4.html

 

[AlmostRealCowboy]

Eikä kyse ole edes pitkistä ajoista. Wikipediasta:

The solar wind exerts a pressure, and if it could reach Earth's atmosphere it would erode it. However, it is kept away by the pressure of the Earth's magnetic field. The magnetopause, the area where the pressures balance, is the boundary of the magnetosphere. Despite its name, the magnetosphere is asymmetric, with the sunward side being about 10 Earth radii out but the other side stretching out in a magnetotail that extends beyond 200 Earth radii.[21] Sunward of the magnetopause is the bow shock, the area where the solar wind slows abruptly.[20]

Inside the magnetosphere is the plasmasphere, a donut-shaped region containing low-energy charged particles, or plasma. This region begins at a height of 60 km, extends up to 3 or 4 Earth radii, and includes the ionosphere. This region rotates with the Earth.[21] There are also two concentric tire-shaped regions, called the Van Allen radiation belts, with high-energy ions (energies from 0.1 to 10 million electron volts (MeV)). The inner belt is 1–2 Earth radii out while the outer belt is at 4–7 Earth radii. The plasmasphere and Van Allen belts have partial overlap, with the extent of overlap varying greatly with solar activity.[22]

As well as deflecting the solar wind, the Earth's magnetic field deflects cosmic rays, high-energy charged particles that are mostly from outside the Solar system. (Many cosmic rays are kept out of the Solar system by the Sun's magnetosphere, or heliosphere.[23]) By contrast, astronauts on the Moon risk exposure to radiation. Anyone who had been on the Moon's surface during a particularly violent solar eruption in 2005 would have received a lethal dose.[20]

Huomatkaa pari viimeistä virkettä tuosta...

Löysinpäs googlella tästä ehkä tärähtäneimpien Mars-suunnitelmasta hauskan kirjoituksen:

How can our future Mars colonies be free of sexism and racism? | Martin Robbins

Yksi asia on täysin selvä: Kun Marsin asuttaminen alkaa vuonna 2024 niin isänmaallisilla rasisteilla ei ole mitään asiaa Marsiin. Marsin siirtokunnan täytyy syntyä vapaana nationalismista, rasismista ja seksismistä toimiakseen kunnolla. Marsissa ei ole valtioita, rajoja eikä minkäänlaista henkistä alustaa kenenkään nationalistisille asenteille. Mars tulee olemaan alusta saakka monikulttuurinen maailma, jonka kaikilla asukkailla on jo maasta lähtiessä samanlainen visio paremmasta yhteisestä tulevaisuudesta uudessa kotimaailmassa jossa ei ole enää maapallon ihmiskunnan ongelmia.
Marsiin lähtevät ensimmäiset miehistöt joutuvat tahtomattaankin muodostamaan toimivan yhteisön koska paluulento Marsista ei kertakaikkiaan ole mahdollinen. Lähtijät viettävät lopun elämäänsä Marsissa ja rakentavat pysyvän siirtokunnan perustukset elämänsä aikana Marsissa.
Suomalaiselle perusjuntille voisi tulla järkytyksenä se, että Mars ei ole Suomi, eikä siellä tule olemaan valkoisen miehen valta millään tavalla. Suurin osa lähtijöistä tulee maailman kolkista joissa ei ole valkoihoisia ihmisiä. Pelkästään Mars Onen miehistöpoolissa on jo yli 200 000 vapaaehtoista lähtijää, joista murto-osa on valkoihoisia. Marsissa on pakko tulla toimeen eri näköisten ja erilaisessa kulttuurissa kasvaneiden ihmisten kanssa alusta saakka.
Suomesta on jo ilmoittautunut useita vapaaehtoisia MarsOnen siirtolaisiksi Marsiin, mutta nämä ilmoittautuneet ovat valmiiksi avarakatseisia, monikulttuurisia ja yhteiskunnan älykkäintä osaa edustavia ihmisiä joilla on toteutettavissa oleva unelma elämästä Marsissa. Kuulun itse näihin vapaaehtoisiin ja olen MarsOne miehistöpoolissa mukana, sekä valmis koulutettavaksi siirtolaiseksi koska tahansa kutsu käy.
Aikanaan Mars tulee olemaan planeettana yksi globaali valtio jolla on omat lakinsa, oma kulttuurinsa ja oma sivistysperintönsä. Mars tulee olemaan myös takuuvarmasti vapaa maapallon hallinnon alta, koska 9 kuukauden lentomatka itsessään katkaisee napanuoran maahan. Mars ei ole ajan mittaan enää tunnistettavissa juuriltaan maapallolla syntyneiden kulttuurien sulatusuuniksi.

Mars-siirtokunnassa ei sijaa nationalismille - Maailman menoa - Suomi24 Keskustelut
(hauskuus jatkuu noissa vastineissa)

Noin muuten, ensimmäinen miehitetty Mars-lento ei tietenkään tule olemaan mikään yksisuuntainen kolonisaation perustaminen, mikä vaatisi aivan käsittämättömät resurssit, ja pieleen meno olisi käytännössä varmaa, vaan lyhyt kuulennon tapainen pistäytyminen - joskin huomattavasti kalliimpi. Paljon halvemmaksi tulisi miehittämätön lento jossa laskeuduttaisiin ja sitten tehtäisiin paluumatka. Hyötynä olisi testata järjestelmiä tulevaa miehitettyä lentoa varten halvemmalla.

Vaan eipä tuosta miehitetystä lennostakaan suurta hyötyä ihmiskunnalle olisi, joten järkevintä olisi jättää se tekemättä tai siirtää suunnitelmat pitkälle tulevaisuuteen, jolloin ihmiskunnan sinne asti hyvällä tuurilla sinnitellessä olisi mahdollista lähettää robotteja kaivamaan luolastoja ja rakentamaan niistä asumiskelpoisia tutkijaporukoille. Toisella taivaankappaleella on jo käyty - samapa tuo, kiertääkö se maata vai ei (tai parempi että kiertää, jolloin mahdolliset mineraaliresurssit voisivat joskus olla hyödynnettävissä, vaikka Kuussa niitä onkin heikonlaisesti). Mars nyt vain ei ole erityisen kiinnostava taivaankappale. Mitään elämäähän siellä ei koskaan ole ollutkaan. Maassa on ihmiskunnan ainoa tulevaisuus, koska tässä aurinkokunnassa ei muita mahdollisia selviytymispaikkoja ole, ja muut ovat aivan liian kaukana.

 

[zepi]

Magneetti kentta ei ole ainot suoja sateilya vastaan. Tasta on todisteena jo ISS ja muut avaruus asemat (seka Kuulennot).

ISS on syvällä maan magneettikentän suojissa.

 

[Monologi]

Paljon halvemmaksi tulisi miehittämätön lento jossa laskeuduttaisiin ja sitten tehtäisiin paluumatka. Hyötynä olisi testata järjestelmiä tulevaa miehitettyä lentoa varten halvemmalla.

No tämä, jos se nyt lähitulevaisuudessa toteutetaan--> Mars Sample Return Mission – Wikipedia

Hurja vaan tuo matkustusaika 5 vuotta meno-paluu. Plutoon pelkkä meno oli vielä pidempi ja oli jonkinlaisia vaikeuksia herättää luotainta ajoissa.

 

[Lifeless]

Nehän on magneettikentän sisäpuolella. Ja paikat jotka ei omaa magneettikenttää on aika pakko asuttaa pinnan alle pitemmän päälle.

ISS on syvällä maan magneettikentän suojissa.

Ette puhu paskaa juuri ollenkaan. Kentassahan se pirulainen liikkuu.

En ihan tarkalleen muista mita paassa liikkui eilisiltana (kaljalla on suuri vaikutus aivojen magneettikenttiinkin) mutta uskoisinpa etta mielessa on liikkunut avaruus sateily ihan yleisella tasolla. Tosin en ole vesi selva nyttenkaan. Viikonloppu lahenee, joten pidot paranee.

Kosminen sateily, jota ilmakeha suodattaa, mutta jota esim ISS:lla ei ole turvana, on todella paskamaista sateilya. Varsinkin suurenergiset ja erityisesti raskaat hiukkaset (voidaan puhua jopa rauta atomeista !) on todella ikavia tapauksia, jotka on ehdottomasti yksi suurimmista ongelmista kun maankamaralta lahdetaan.

On arveltu (lahde nyt uupuu, mutta googlataan myohemmin) etta jopa 15% aivosoluista voi ottaa osumaa raskaista cosmic hiukkasista matkalla Marsiin. Ja noista jopa merkittava osa (joku kymmenen prosentia) voi ottaa jopa fataalia osumaa eli tuhoutua ! Eli pelkka matka marsiin voi aihuttaa aivovaurion. Puhumattakaan muista solu levelin ongelmista. Jos, ja kun, Marsi asutetaan, niin on ehdottoman tarkeaa suojautua tata suurenergista sateilya vastaan. Maanpinnan (Marsinpinnan) alle sukeltaminen on tietenkin se helpoin tapa. Muutama metri kivea, ja sateily tasot ovat huomattavan alhaiset. Toki samaan pystytaan vaikka teraksella tai lyijylla, mutta ei nyt varmaan tarvitse arpoa mika mahtaa olla se helpoin ratkaisu.

Suurenergiset hiukkaset ovat ongelma myos ISS:lla ja ISS onkin mahdollisuuksien mukaan suojattu sateilylta. Silti siella sateilyannos on huomattavasti maanpintaa suurempi. Ihan oma lukunsahan on sitten Apollo lennot, jotka puhkaisivat Van Allenin vyohykkeen, ja saivat sateilya aimo annoksen (joskin sittenkin sateily annos oli taysin ydinvoimaloiden turvarajojen sisapuolella).

Ja tottakai Aurinkon sateily on oma lukunsa, mutta se ei onneksi ole niin vittumaista kuin tuo kosminen sateily. Aurinko lennattelee enemmankin protooneja kuin raskaita hiukkasia. Tosin ei nuokaan missaan tapauksessa harmittomia ole, tappavat kylla hetkessa, jos niilta ei suojaudu. Aurinkon sateilyssa on se hyva puoli, etta planeetalla joka pyorii, niin on kaytannossa 50% ajasta suojassa silta sateilylta. Samaa ei voi sanoa kosmisesta sateilysta, joka tulee joka suunnasta. Eli jos on paivat piilossa ja yot pinnalla, niin voi hyvinkin duunailla Marsin pinnalla Aurinkoa pelkaamatta.

Alkaa ajatukset karata, joten lienee parempi lopettaa pohtiminen talta illalta ja keskittya olennaiseen eli viikonlopun odotukseen.

 

[Smanci]

Eihän tuo pinnan säteily ilmeisesti ole kovinkaan suuri ongelma? 6 kuukautta ISS:llä tekee 160mSv ja Marsin pinnalla suojaamattomana 100-250mSv/a paikasta riippuen.

 

[Lifeless]

Plutoon pelkkä meno oli vielä pidempi ja oli jonkinlaisia vaikeuksia herättää luotainta ajoissa.

Eipa juurikaan vaikeuksia ollut.

Tosin ohjelmointi moka (tai oikeammin ajoitus moka, koska kaksi ohjelmaa alkoi samanaikaisesti) aiheuttia harmaita hiuksia hieman ennen ohitusta. Mutta noita varten luotaimissa on aina (vahintaan) kaksi erillista jarjestelmaa. Kun toinen feilaa, niin toinen ottaa ohjat kasiin. Toki New Horizons meni safe tilaan tuon tapahtuessa, mutta se olisi voitu pakottaa normaali tilaan tarvittaessa. Joskaan se ei olisi ollut jarkevaa, koska ongelma joka sen safe tilaan sai olisi voinut olla edelleen siella ja pilata koko homman.

 

[Myrkky]

Jos siitä vaikka lähtee, kuinka paljon populaa pitäisi saada asutettua jonnekin random hankalalle planeetalle, niin mean while voisi rakennella jotain tälläistä

Helppo puuhastella maan läheisyydessä. Mittasuhteita voi sitten kuvitella miten paljon porukkaa pitäisi mahtua kyytiin. Miljardeja tuskin, mutta ehkä muutama miljoona voisi sopia. Sitten tuohon joku ropelli tai raketti, niin sen voisi siirtää tarvittaessa seuraavaan kohteeseen vaikka poimuajolla, heti kun sopiva asumiskelpoinen planeetta löytyy, ja siitä sitten alkaa asuttamaan (=tuhoamaan) uutta kotoa.

Marsiin muuttohan nyt olisi melko ankeaa hommaa, asua nyt jossain katakombissa suunnilleen kaiken keinotekoisen varassa. Ulkona kehno sää ja pientä säteilyä. Ehkä se on syystäkin kelvoton paikka elää ja asua.
Toki voihan olla että jossain historiassa siellä on ollut jotain elämää, sitten sattunut jotain ja aika pyyhkinyt jäljet pois näkyviltä, tai sitten ei ole mitään ollut koskaan.

Sitten se vaihtoehtoinen fakta, että ufoja on melko todistettavasti nähty - kertoo sen että elämää on jossain muuallakin, mutta tuskin kovin lähellä vaikka tänne voivat matkustaakin. Meidän tekniikka ei kovin pitkälle yllä.

 

[Lifeless]

Marsiin muuttohan nyt olisi melko ankeaa hommaa, asua nyt jossain katakombissa suunnilleen kaiken keinotekoisen varassa. Ulkona kehno sää ja pientä säteilyä. Ehkä se on syystäkin kelvoton paikka elää ja asua.

Samaa sanottiin suomesta aikanaan. Paitsi toki ettei siella sateilya saa vaikka yrittaisi.

Toki voihan olla että jossain historiassa siellä on ollut jotain elämää, sitten sattunut jotain ja aika pyyhkinyt jäljet pois näkyviltä, tai sitten ei ole mitään ollut koskaan.

Tama pelkastaan on jo syy miksi siella kannattaa kayda, maksoi mita maksoi (ihmishenkia tai rahaa). Jos elamaa on ollut, ja mahdollisesti syntynyt, muualla kuin maassa, niin se on helvetin iso juttu. Ei siita tietenkaan tavallisen duunarin paiva rutiini paljoa muutu, mutta tiedeyhteisolle se olisi aika kova pommi. Ja tieteelle ne duunarit loppujen lopuksi toita tekee, tietamattaan (fyysikkojenkin on pakko syoda joskus).

Sitten se vaihtoehtoinen fakta, että ufoja on melko todistettavasti nähty

Kerro nyt edes joku etaisesti mahdollinen tapaus ?

 

[Myrkky]

Samaa sanottiin suomesta aikanaan. Paitsi toki ettei siella sateilya saa vaikka yrittaisi.


Tama pelkastaan on jo syy miksi siella kannattaa kayda, maksoi mita maksoi (ihmishenkia tai rahaa). Jos elamaa on ollut, ja mahdollisesti syntynyt, muualla kuin maassa, niin se on helvetin iso juttu. Ei siita tietenkaan tavallisen duunarin paiva rutiini paljoa muutu, mutta tiedeyhteisolle se olisi aika kova pommi. Ja tieteelle ne duunarit loppujen lopuksi toita tekee, tietamattaan (fyysikkojenkin on pakko syoda joskus).


Kerro nyt edes joku etaisesti mahdollinen tapaus ?

Jos siellä on ollut elämää, ja onhan siellä edes jonkinlainen ilmakehä, vuodenajat yms.... se koska siellä viimeksi on ollut jotain elämään, niin saadaan kaivaa aika syvälle tyyliin dinosauruksien metsästäminen tällä pallolla. Miljoonat vuodet, eroosio, myrskyt tms. ehtii kätkeä paljon kaikenlaista. Voihan se olla että siellä on ollut joskus jotain, mutta sitten tapahtunut jotain melko peruuttamatonta ja paikka on melko käyttökelvoton. Ellei kaivaudu pinnan alle, mikä on hieman epäkäytönnöllistä jos verrataan oloihin täällä.

Jaa ufot vai? Oliko kysymys sarkastinen? Onhan noita x-fileja pitkin maailmaa näihin päiviin saakka, ja faaraoiden ajalta tehty havaintoja. NASAn juttuja missä aseman miehistöä kehoitetaan siivoamaan ne ufot pois kuvista, lukuisia silminnäkijähavaintoja ympäri maailmaa, jotka toki vaietaan hiljaiseksi.

Mitä itse nähnyt, niin paikalla oli tusinan verran porukkaa, paikallislehti ainakin uutisoi, joten näkijöitä oli enemmänkin koska uutiskynnys ylittyi. Ja muutakin outoa liikennettä taivaalla on nähty yksin ja muiden kanssa. Foliohatun voi vetää jokainen päähän, mutta nähty mitä nähty. Tuskin turhaan noista on dokumentteja, ja paljon mistä ei edes kerrota.

 

[Lifeless]

Jos siellä on ollut elämää, ja onhan siellä edes jonkinlainen ilmakehä, vuodenajat yms.... se koska siellä viimeksi on ollut jotain elämään, niin saadaan kaivaa aika syvälle tyyliin dinosauruksien metsästäminen tällä pallolla. Miljoonat vuodet, eroosio, myrskyt tms. ehtii kätkeä paljon kaikenlaista. Voihan se olla että siellä on ollut joskus jotain, mutta sitten tapahtunut jotain melko peruuttamatonta ja paikka on melko käyttökelvoton. Ellei kaivaudu pinnan alle, mikä on hieman epäkäytönnöllistä jos verrataan oloihin täällä.

Epailematta. Joudutaanhan niita kaivamaan Maastakin. (ja taalla sita eroosiota on huomattavasti enemman, kiitos tihean ilmakehan ja vielakin tiheamman vesikehan)

Jaa ufot vai? Oliko kysymys sarkastinen?

Ei.

 

[Monologi]

Eipa juurikaan vaikeuksia ollut.

Tosin ohjelmointi moka (tai oikeammin ajoitus moka, koska kaksi ohjelmaa alkoi samanaikaisesti) aiheuttia harmaita hiuksia hieman ennen ohitusta. Mutta noita varten luotaimissa on aina (vahintaan) kaksi erillista jarjestelmaa. Kun toinen feilaa, niin toinen ottaa ohjat kasiin. Toki New Horizons meni safe tilaan tuon tapahtuessa, mutta se olisi voitu pakottaa normaali tilaan tarvittaessa. Joskaan se ei olisi ollut jarkevaa, koska ongelma joka sen safe tilaan sai olisi voinut olla edelleen siella ja pilata koko homman.

OT:

Tieteen Kuvalehdessä oli juttua tuosta. 10 päivää ennen New Horizonsin saapumista lennnonjohto maassa menetti yhteyden tuohon 81 minuutiksi. Tuo johtui ohjelmistoviasta, jonka korjaaminen kesti 3 päivää.

 

[Lifeless]

Niin siis tarkemmin ottaen se ei ollut ohjelmistovika, vaan kaksi ohjelmaa ajettiin samaan aikaan, joka oli liikaa suht hitaalle prosessorille ja koko paska kaatui sen takia. Korjaus oli etta ne ohjelmat laitettiin kaynnistymaan eri aikaan jolloin homma pelitti ihan ongelmitta. Mutta siina tosiaan meni aikansa, koska tottakai haluttiin olla varmoja etta se nyt toimii. Ei ollut aikaa tehda montaa resettia koska Pluto lahestyi hurjaa vauhtia.

Mutta olisihan se ollut kylla katastroofi jos tuota ei olisi saatu ajoissa korjattua. Vuosien odotus turhaan. Mutta sitahan se avaruus tutkimus monasti on. Ei ole heikko hermoisille.

 

[TeknoR]

Mars sarjan "kaikki" jaksot tulee juuri nyt NatGeolta putkeen. Joku vatipää vain päätti jättää jakson 4 lähettämättä ja putkeen tulevat jaksot 1,2,3,5,6. 4 jakso lähetetään uudelleen joskus helmikuun puolivälissä.

Eilen alkoi tulemaan NatGeolla, ja sehän löytyy ilmaiseksi kanavapaikalta 20..

 

[tag]

Expanse sarjassa Marsiin lähti älykkäimmät tiedemiehet, jotka rakensi siitä teollisen menestyksen. Ei noissa olosuhteissa voi mitään painolastia mukaan ottaa.

Muskin idea on rakentaa pysyvä vuoroliikenne Maan ja Marsin välille. Polttoaine kun louhitaan vedestä, niin ihminen ei niissä olosuhteissa pysty louhimaan tarvittavia määriä. Töitä varten tarvitaan catepillareita ja robotteja tekemään ulkoilmahommat. Tähän tarvitaan AI:ta vaikka Muski sitä vierastaa.

Suunnitelmassa elektrolyysienergia otetaan aurinkopaneleista. Ja niitähän tarvitaan, kun Auringon säteilyteho on tuolla heikompi. Parempi olisi kehittää fuusiovoima kerralla loppuun ja mennä ionimoottoreilla kuin nitkutella aurinkopanelien, panelitehtaiden, tehdasrobottien, jääveden ja louhintarobottien kanssa.

 

[-SD-]

Eilen SpaceX otti taas askeleen eteenpäin Marsin asuttamisessa kun kantoraketti käytettiin onnistuneesti ensimmäistä kertaa uudelleen. Historiallinen saavutus.

How SpaceX's Historic Rocket Re-Flight Boosts Elon Musk's Mars Plan - Space



Lisäys:

Myös kärkikartio saatiin talteen mahdollista uudelleenkäyttöä varten.

Extra portion of SpaceX rocket recovered from launch, Musk says - Reuters

 

[Monologi]

Suunnitelmassa elektrolyysienergia otetaan aurinkopaneleista. Ja niitähän tarvitaan, kun Auringon säteilyteho on tuolla heikompi. Parempi olisi kehittää fuusiovoima kerralla loppuun ja mennä ionimoottoreilla kuin nitkutella aurinkopanelien, panelitehtaiden, tehdasrobottien, jääveden ja louhintarobottien kanssa.

NatGeon Mars-sarjassa näytti olleen siellä Marsin pinnalla parin kuukauden hiekkamyrskyjä niin kyllä aurinkopaneelit ovat siellä turhakkeita. Tuossa sarjassa niillä olikin sitten jonkinlainen ydinvoimala.


OT: Samaisessa sarjassa iski silmään se, kun käyttivät jonkinlaisia hehkulamppuja kasvivaloina, kun on vähemmän watteja vieviä kasvivaloledejä olemassa. Muutenkin oli sähkö pulaa.

 

[-SD-]

Lockheed Martin unveils plan for space station to orbit Mars - The Space Reporter

Lockheed Martin has unveiled its concept for a crewed space station to orbit Mars for the purpose of collecting data and images of the Red Planet in anticipation of a future landing by human astronauts.

Current plans call for the Mars Base Camp to begin operations in 2028, with astronauts spending a year on board.

 

[-SD-]

Making Humans a Multi-Planetary Species - Elon Musk

PDF ei ole enää saatavilla tuosta osoitteesta, joten liitin tiedoston tähän viestiin.

Why Go Anywhere?

I think there are really two fundamental paths. History is going to bifurcate along two directions. One path is we stay on Earth forever, and then there will be some eventual extinction event. I do not have an immediate doomsday prophecy, but eventually, history suggests, there will be some doomsday event.

The alternative is to become a space-bearing civilization and a multi-planetary species, which I hope you would agree is the right way to go.

So how do we figure out how to take you to Mars and create a self-sustaining city—a city that is not merely an outpost but which can become a planet in its own right, allowing us to become a truly multi-planetary species?

 

[lunkwill]

Making Humans a Multi-Planetary Species - Elon Musk

Näyttäisi iltalaitoskin tehneen asiasta uutisen.

Musk on oikeassa siinä, että ihmiskunnan ei kannata pitää kaikkia muniaan samassa korissa, vaan levittäytyä muualle.
Ja Mars lienee oikeasti ensimmäinen mahdollinen kohde, jos ei kuuta lasketa.

Kuussa voi harjoitella toimivan aseman rakentelua, jonka opeilla sitten mennään Marsiin.
Marssista on sitten helpompi ottaa asteroidivyöhyke haltuun.

 

[Diziet Sma]

Musk on oikeassa siinä, että ihmiskunnan ei kannata pitää kaikkia muniaan samassa korissa, vaan levittäytyä muualle.
Ja Mars lienee oikeasti ensimmäinen mahdollinen kohde, jos ei kuuta lasketa.

Kuu kannattaisi laskea. Paljon lähempänä ja helpommin hyödynnettävä kuin Mars. (Sen suurempaa muuttoaaltoa sinne ei tietenkään tulisi, mutta eipä tule kovin todennäköisesti Marsiinkaan. Jos joku toivoo, että ylikansoitusongelma ratkaistaan Maan ulkopuolisilla siirtokunnilla, niin pettyy varmasti.)

Mutta ihmiskunnan muualle levittäytymiseen on parempikin vaihtoehto, joko muille planeetoille menemisen sijasta, tai ainakin sen lisäksi:

Marssista on sitten helpompi ottaa asteroidivyöhyke haltuun.

Helpompi vasta sitten, kun Mars on otettu ensin haltuun, ja siihen menee aikaa.

Paljon järkevämpää on mennä asteroidivyöhykkeelle saman tien. Miksi lähteä suurella vaivalla yhdestä painovoimakaivosta vain mennäkseen toiseen? Paljon fiksumpaa on pysyä avaruudessa, kun sinne on päästy. Roboteilla voi kaivaa asteroideista metalleja ja vettä, ja rakentaa asutusta varten avaruusasemia tai tehdä asemia itse asteroideista. Pyörimisliikkeellä saa sisälle Maata vastaavan painovoiman, ja liikenne vaatii minimaalisesti polttoainetta verrattuna planeetalta nousemiseen tai sinne laskeutumiseen.

 

[vilkas]

Joku Elon Musk haluaa ihmisten asuttavan Marsin, jossa olosuhteet elämälle ovat erittäin epäsuotuisat. Haasteet ovat suorastaan kolossaaliset, mutta se ei tätä optimistia lannista. Kaikki on tehtävissä, kun vain haluaa.

Toinen Elon Musk pelkää kuollakseen, että parin asteen lämpeneminen tekee maasta elinkelvottoman. Mitään ei ole tehtävissä, jos noin käy. Ihmiskunta on tuomittu!

Eikun hei! Tuo onkin yksi ja sama mies!

 

[CalEpitan]

Marsilla ei ole sulaa ydintä eikä magneettikenttää, joten sinne ei ilmakehää saada koskaan takaisin ellei koko murikkaa liikuteta lähemmäs aurinkoa.

Ketjun voi sulkea.

 

[hkultala]

Kuu kannattaisi laskea. Paljon lähempänä ja helpommin hyödynnettävä kuin Mars.

Matkalla tässä on väliä lähinnä matka-ajan näkökulmasta. Marsin pinnalle pääseminen vaatii jopa vähemmän delta-v:tä moottoreilta kuin kuun pinnalle pääseminen, koska kuussa kaikki hidastaminen laskeutuessa pitää tehdä moottoreilla, Marsissa voidaan käyttää ilmajarrutusta:

Marsiin vievälle hohmannin siirtoradalle taitaa päästä LEOlta 3.55km/s impulssilla. Suurin osa laskeutumisesta menee ilmajarrulla, mutta hiukan pitää käyttää lopussa moottoreita. Kokonaisuudessaan jäänee kuitenkin alle 4km/s.

Kuuhun vievälle siirtoradalle taidetaan tarvia LEOlta 3.07 km/s, MUTTA kuuhun laskeutumiseen menee sitten 2.54km/s lisää, eli kokonais-delta-v menomatkalle n. 5.61 km/s.

Elon Muskin suunnnitelma miehitetyille lennoille tosin on ilmeisesti haaskata hiukan enemmän polttoainetta kuin Hohmannin siirtorata käyttäisi, ja käyttää luokkaa 5km/s siihen että marsiin päästään nopeammi


Ja Marsissa on todella paljon helpompi tuottaa rakettipolttoainetta paikallisista materiaaleista kuin kuussa, koska siellä on esim. ilmakehässä hiilidioksidia helposti saatavilla, ja vettäkin siellä arvellaan olevan paremmin kuin kuussa.

Tämä tekee kaksisuuntaisen matkan Marsiin helposti jopa paljon halvemmaksi kuin kaksisuuntaisen matkan kuuhun samalla payloadilla(silloin kun payload on iso, eikä ole mihinkään kiire), jos marsissa voidaan paluumatkan polttoaine tuottaa paikallisesti, mutta kuuhun paluumatkan polttoaine joudutaan tuomaan maasta.

Kuusta takaisin maahan pääseminen taitaa vaatia delta-v:tä 2.54 km/s.
Tämä on sitä suuruusluokkaa, että polttoainetta paluumatkaan tarvitaan melkein yhtä paljon kuin paluumatkalle lähtevän aluksen muu massa, eli siis kuuhun laskeutuva massa pitää melkein tuplata paluumatkan polttoaineen takia.

(Sen suurempaa muuttoaaltoa sinne ei tietenkään tulisi, mutta eipä tule kovin todennäköisesti Marsiinkaan. Jos joku toivoo, että ylikansoitusongelma ratkaistaan Maan ulkopuolisilla siirtokunnilla, niin pettyy varmasti.)

Mutta ihmiskunnan muualle levittäytymiseen on parempikin vaihtoehto, joko muille planeetoille menemisen sijasta, tai ainakin sen lisäksi:

Paljon järkevämpää on mennä asteroidivyöhykkeelle saman tien. Miksi lähteä suurella vaivalla yhdestä painovoimakaivosta vain mennäkseen toiseen?

Esimerkiksi sen takia, että ihmiskroppa tarvii painovoimakaivoa pysyäkseen pitkän päälle terveenä ja kyetäkseen liikkumaan helposti. Toki ihminen selviää sen vuoden tai joitain vuosia ilman painovoimaa, mutta kyllä se luu- ja lihasmassaa syö.

Ja esimerkiksi sen takia, että avaruudessa on aika paljon säteilyä, jolta tarvii suojautua.

Ja asteroidit on keskimäärien hyvin kaukana ja hyvin harvassa. Matka niiden välillä vasta hidasta onkin.

Paljon fiksumpaa on pysyä avaruudessa, kun sinne on päästy. Roboteilla voi kaivaa asteroideista metalleja ja vettä, ja rakentaa asutusta varten avaruusasemia tai tehdä asemia itse asteroideista.

Millaisilla roboteilla?

Ja miten 0-painovoimassa rakentelet asioita pelkistä malmeista? Aika moni niistä valmistusprosesseista, joilla siitä malmista tuotetaan vaikka lopullista metallia, on helpompaa painovoimakaivossa. Toki kyllähän niihinkin ehkä sentrifugeja voidaan käyttää, mutta hankalammaksi menee selvästi.

Painovoima tekee aika monista asioista aika paljon helpompaa.

Ja teet nyt tässä oletuksen, että niiltä asteroideilta löytyy sitä vettä.

Pyörimisliikkeellä saa sisälle Maata vastaavan painovoiman, ja liikenne vaatii minimaalisesti polttoainetta verrattuna planeetalta nousemiseen tai sinne laskeutumiseen.

Asteroidin kiihdyttäminen pyörimisliikkeeseen on esitetty monessa scifi-kirjassa tms. mutta se on ERITTÄIN ongelmallista.

Suurin ongelma on, että ne asteroidit eivät yksinkertaisesti kestäisi sitä, vaan hajoaisivat, kun keskipakoisvoima käy asteroidin omaa painovoimaa suuremmaksi. Ja sen pitäisi olla selvästi sitä asteroidin omaa painovoimaa suurempi, jotta siitä olisi ihmisasutukselle mitään hyötyä.

 

[hkultala]

Joku Elon Musk haluaa ihmisten asuttavan Marsin, jossa olosuhteet elämälle ovat erittäin epäsuotuisat. Haasteet ovat suorastaan kolossaaliset, mutta se ei tätä optimistia lannista. Kaikki on tehtävissä, kun vain haluaa.

Toinen Elon Musk pelkää kuollakseen, että parin asteen lämpeneminen tekee maasta elinkelvottoman. Mitään ei ole tehtävissä, jos noin käy. Ihmiskunta on tuomittu!

Lähinnä se realistinen uhka on, että joku painaa isoa punaista nappia.

Eikun hei! Tuo onkin yksi ja sama mies!

Oikeastaan ihmisen säilymisen kannalta tällä marsin asuttamisella on sellainen suurempi käytännön merkitys, että ne samat tekniikat joita tarvitaan marsin asuttamiseen auttaa ihmistä selviämään myös esim. ydinsodan jälkeisessä maassa. Mars on hyvä peitetarina näiden kehittämiseen

 

[lunkwill]

Omituista naureskella ja vähätellä tämmösiä vähän kauaskantoisempia asioita.

Toki, jos lähdetään ajatuksesta, että nykyihminen ei ansaitse selviytyä seuraavasta joukkotuhosta (oli se sitten itseaiheutettua tai ei), niin sitten voidaan toki ketju sulkea ja käpertyä nurkkaan odottamaan kivutonta loppua. Ehkä toisten on vain vaikeampi käsitellä asioita oman pikku kuplan ulkopuollelta.

Isossa kuvassa on aivan sama mennäänkö Marsiin vai asteroidivyöhykkeelle ensin. Resurssien kannalta molemmat tulee kuitenkin ottaa haltuun.
Sivilisaationa olemme vasta alussa, Kardašovin asteikon mukaan alle tason 1, joten tekemistä riittää.

Mars on matkallamme tähtienväliseksi lajiksi sieltä helpoimmin saavutettavasta päästä, joten se on looginen alkuvaiheen kohde.
Toki esim. edellämainittu säteily on siellä haaste, mutta koska tämä ongelma pitää taklata liki kaikkialla muuallakin avaruudessa, niin mikään estehän se ei ole.

Mutta onko Marsin maankaltaistaminen mahdollista tai edes tarpeellista? Vaikka sinne jonkinmoinen ilmakehä saataisiin kasvihuonekaasujen tms. avulla, niin juuri säteilyn takia hengailu pinnalla ilman suojapukua olisi melko tyhmää.

 

[zepi]

Mutta onko Marsin maankaltaistaminen mahdollista tai edes tarpeellista? Vaikka sinne jonkinmoinen ilmakehä saataisiin kasvihuonekaasujen tms. avulla, niin juuri säteilyn takia hengailu pinnalla ilman suojapukua olisi melko tyhmää.

Kaasukehä suojaa myös säteilyltä, protonisäteily jne vaimenee kaasukehässä. On myös selvää, että korkeampi ilmakehän paine on, sitä helpompa ja halvempaa rakennusten rakentaminen on kun paine-erot ovat pienempiä. Ja jos ilmakehä on hengitettävä, niin rakennusten ei tarvitse olla edes ilmatiiviitä. Säteilyltä suojaava katos piisaa...

Marsin tapauksesa ilmakehän paksuntaminen muuttaisi sinne avaruuslentämistä. Marsissa ilmakehä leviää pienemmän painovoiman takia korkeammalle kuin maassa. Korkeampi paine helpottaisi joka tapauksessa esim. Lentokoneiden käyttöä marsissa + avaruudesta laskeutumista / ilmajarruttamista.

Se, että voiko kaasukehä marsissa pysyä vaikka sellaista yrittäisimme luoda on sitten toinen juttu.

 

[Diziet Sma]

Marsilla ei ole sulaa ydintä eikä magneettikenttää, joten sinne ei ilmakehää saada koskaan takaisin ellei koko murikkaa liikuteta lähemmäs aurinkoa.

Ei Venuksellakaan ole magneettikenttää, mutta silti ilmakehää - tai siis kaasukehää - on paljon enemmän kuin Maapallolla. Marsin maankaltaistamisen ongelma on planeetan pienuus ja sitä kautta heikko painovoima, joka ei pidä ilmakehää pitkään paikallaan. Sinne pitäisi saada tehtyä koko ajan lisää happea avaruuteen karkaavan ja aurinkotuulen hajottaman tilalle.

Matkalla tässä on väliä lähinnä matka-ajan näkökulmasta. Marsin pinnalle pääseminen vaatii jopa vähemmän delta-v:tä moottoreilta kuin kuun pinnalle pääseminen (snip)

Tottapa kyllä. Mielestäni kuitenkin asutuksen leviäminen Maan ulkopuolelle tapahtuu hitaasti, tiede ja tutkimus edellä, koska kaupallista merkitystä Kuun tai Marsin asuttamisella ei tällä tietoa ole. Siksi kuuasemien rakentaminen on yhtä järkevää kuin Marsiin meneminen, ja varsinkin alun opetteluvaiheessa asioiden mennessä pieleen Kuuhun on nopeampi saada apua kuin Marsiin.

Ja Marsissa on todella paljon helpompi tuottaa rakettipolttoainetta paikallisista materiaaleista kuin kuussa, koska siellä on esim. ilmakehässä hiilidioksidia helposti saatavilla, ja vettäkin siellä arvellaan olevan paremmin kuin kuussa.

Tästä olen samaa mieltä. Tosin ensin joudutaan tekemään paljon tutkimusta, ennen kuin polttoaineen valmistamiseen asti päästään.

Esimerkiksi sen takia, että ihmiskroppa tarvii painovoimakaivoa pysyäkseen pitkän päälle terveenä ja kyetäkseen liikkumaan helposti.

Tässä suhteessa Mars on tietysti painottomuutta sekä Kuuta parempi paikka, mutta silti 0,4 g:tä on aika vähän. Mutta tunnustan, fysiologian tietämykseni ei riitä arvioimaan asiaa mutuilua enempää.

Ja asteroidit on keskimäärien hyvin kaukana ja hyvin harvassa. Matka niiden välillä vasta hidasta onkin.

Mitäpä niiden välillä matkustamaan, ellei ole pakko. Mutta kaivosteollisuudella olisi sentään jonkinlaista taloudellista merkitystä pelkän tutkimuksen lisäksi.

Robotit, rakennusmenetelmät, painovoiman korvikkeet sun muut vaatimukset ovat totta kai vielä scifiä, mutta kehitys kehittyy. Samalla lailla pysyvän asutuksen saaminen Marsiin on vielä vuosikymmenien ja muutamankin teknologisen läpimurron päässä.

Edit: Pääasia tietysti, että yritetään. Huonoin vaihtoehto on jäädä vain käkkimään tälle pallolle maailmanloppua odottaen.

 

[matusalem]

Ei Venuksellakaan ole magneettikenttää, mutta silti ilmakehää - tai siis kaasukehää - on paljon enemmän kuin Maapallolla. Marsin maankaltaistamisen ongelma on planeetan pienuus ja sitä kautta heikko painovoima, joka ei pidä ilmakehää pitkään paikallaan. Sinne pitäisi saada tehtyä koko ajan lisää happea avaruuteen karkaavan ja aurinkotuulen hajottaman tilalle.

Venuksesta puheenollen, jos täältä jonnekin on lähdettävä niin miksi ei sinne ensin. Olosuhteet muistaakseni melko miellyttävät (Muuhun aurinkokuntaan verrattuna, maata ei lasketa) niin kauan kunhan emme yritä heti saapuessamme päästä pinnalle saappaanjälkiä jättämään/lipuja pystyttämään vaan pitäydymme pilvilinnojen rakentamisessa (kirjaimellisesti).

50 kilometrin korkeudessa ilmanpaine/lämpötila/painovoima melko lähellä maan vastaavia. Kaasukehä nyt on ehkä hieman hapokas, mutta suojapuvut on sitä varten eikä t-paitasillaan kekkulointi taitaisi vaihtoehtoisissakaan paikoissa onnistua. Homma saattaisi kuitenkin toimia hieman kevyemmällä suojauksella juuri noiden lämpötila ja ilmanpaine tekijöiden vuoksi. Bonuksena kaasukehä vielä antamassa hieman suojaa säteilyltä. Ja kun sinne niitä pilvilinnoja on lopulta saatu tarpeeksi, niin ne voisivat vähitellen ruveta tekemään jotain sikäläiselle kasvihuone-ilmiölle, jotta se lippu sinne pinnalle joskus saataisiin?

 

[hkultala]

Venuksesta puheenollen, jos täältä jonnekin on lähdettävä niin miksi ei sinne ensin. Olosuhteet muistaakseni melko miellyttävät (Muuhun aurinkokuntaan verrattuna, maata ei lasketa) niin kauan kunhan emme yritä heti saapuessamme päästä pinnalle saappaanjälkiä jättämään/lipuja pystyttämään vaan pitäydymme pilvilinnojen rakentamisessa (kirjaimellisesti).

50 kilometrin korkeudessa ilmanpaine/lämpötila/painovoima melko lähellä maan vastaavia. Kaasukehä nyt on ehkä hieman hapokas, mutta suojapuvut on sitä varten eikä t-paitasillaan kekkulointi taitaisi vaihtoehtoisissakaan paikoissa onnistua. Homma saattaisi kuitenkin toimia hieman kevyemmällä suojauksella juuri noiden lämpötila ja ilmanpaine tekijöiden vuoksi. Bonuksena kaasukehä vielä antamassa hieman suojaa säteilyltä. Ja kun sinne niitä pilvilinnoja on lopulta saatu tarpeeksi, niin ne voisivat vähitellen ruveta tekemään jotain sikäläiselle kasvihuone-ilmiölle, jotta se lippu sinne pinnalle joskus saataisiin?

Eläminen Venuksen pilvilinnoissa tosiaan lienee olosuhteiden puolesta helpompaa kuin juuri missään muualla maapallon painovoimakaivon ulkopuolella, mutta niiden pilvilinnojen rakentaminen lienee se suurin ongelma.

Miten ne rakennetaan?
Ankkuroidaanko ne paikoilleen jollain(miten?) vai annetaanko niiden leijua vapaasti?
Onko riski, että jonkun vuodon/onnettomuuden takia pilvilinna voi alkaa putoamaan?

Miten pilvilinnan päältä noustaan takaisin avaruuteen? Onko Pilvilinnan päälle tehty rakettien laukaisualusta? Vai pudotetaanko raketti ensin pilvilinnasta jonka jälkeen se vasta käynnistää moottorinsa?

Miten pilvilinnalle laskeutuvan raketit ja siellä olevat ihmiet ja tavarat vaikuttavat sen "lentokorkeuteen" ?