• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Maalitus?!

Mitä tekemistä vihapuheella on tässä päättömässä päättelyketjussa? Käsitääkseni maalitus ei ole sidoksissa vihapuheeseen.
Niin, kummastakaan ei ole mitään virallista määritelmää, niin ne voivat tarkoittaa mitä milloinkin on tarkoitukseen sopivaa.

Linkattu juttu kuitenkin puhuu siitä miksi vihapuhe on vaarallista ja päätyy siihen, että maalittaminen tulisi siis kieltää. Jotain tekemistä niillä siis lienee keskenään?
 
Niin, kummastakaan ei ole mitään virallista määritelmää, niin ne voivat tarkoittaa mitä milloinkin on tarkoitukseen sopivaa.

Linkattu juttu kuitenkin puhuu siitä miksi vihapuhe on vaarallista ja päätyy siihen, että maalittaminen tulisi siis kieltää. Jotain tekemistä niillä siis lienee keskenään?

Ei kai se ole Ohisalon vika jos toimittajat töksäytelee ja lukijat oikovat. Vihapuhue ja maalittaminen voi olla osa hybridivaikuttamista. Eli niillä on yhtä paljon yhteistä kuin alkoholilla ja hampurilaisella. Kun ja jos maalittaminen tulee rikoslakiin niin sen jälkeen sillä on virallinen määritelmä.
 
Sosialismin vastustamista vai maalittamista?

Verkossa yllytetään tekemään lastensuojeluilmoituksia rasismin vastustajasta
”Ja pelottavaa tämä on, jos tällaista joukkoistamista käytetään nyt häiritsemään ja pelottelemaan kansalaisaktivisteja, toimittajia ja poliitikkoja. Se on huolestuttavaa paitsi itseni kannalta, myös demokratian kannalta.”
www.hs.fi/kaupunki/art-2000006378707.html
 
Saksassa ollaan jo edellä. "Oikeistolaisen" toimittajan pari autoa poltettu, mustan poliitikon toimiston ikkunoita ammuskeltu, mamuja puolustanut poliitikko tapettiin: Vaino mielipiteiden takia on Saksassa jo arkea: Vihamielisyys pahenee edelleen, uskoo toimittaja, jonka auto poltettiin jo toistamiseen

Auton polttamisesta löytyi vasemmistoradikaaleihin viittaavia viestejä netistä, aivan kuten vuonna 2014, kun Schupeliuksen auto poltettiin edellisen kerran.

Miksi hänen autonsa on poltettu – kaksi kertaa?

”Olen maalitaulu, koska en ole vasemmistolainen toimittaja”, hän sanoo. Istumme Axel Springer -talon 19. kerroksessa.
 
Hulluksi on mennyt maailma. Itse pidän kuitenkin työtä ja oikeutta elättää itsensä suhteellisen pyhänä asiana, että vaikea ymmärtää, että jollain toisella on oikeus tulla vetämään mattoa jalkojen alta pois. Mitä seuraavaksi? Joku saa kaupan kassalla huonoa asiakapalvelua, niin otetaan oikeudeksi kaivaa tästä ihmisestä kaikki esille ja levittää sitä pitkin internettiä. Sama koskee myös virkamiehiä, jotka hoitavat lakiin perustuvia työtehtäviään.
On kaksi asiaa, joita vastaan väärinajattelua kohtaan isketään ennen kuin niitä voidaan sen kummemmin teeskentelemättä marssittaa kotoaan koppiin tai uudelleenkoulutusleirille: toimeentulo ja lapset.
 
On siis tehty selviä rikoksia, jotka ovat varmasti monella tavalla rangaistavia, ilman minkäänlaista "maalitus" hömppää.

Teot itsessään ovat toki rikoksia mutta kun maalittamisen tarkoitusta sanana jatkuvasti ihmetellään niin ainakin tuon toimittajan kohdalla lienee taas kyse selkeästä esimerkistä (noiden poliitikkojen ammuskelu ja tappaminen vaikuttaa enemmän yksittäisen idiootin toiminnalta).

Joku saksalainen varisverkosto on siis ottanut yksittäisen oikeistolaisen toimittajan hampaisiinsa ja sen sijaan, että argumentein kumoisivat hänen kirjoituksiaan, ovat päätyneet ilmeisesti nostamaan henkilön tikun nokkaan ja jakamaan viestejä tyyliin "Schupelius asuu tässä ja tässä osoitteessa ja auto on yöt talon edessä parkissa, koskakohan joku taas polttaa sen? :vihellys:". Vastaavasti tuo esimerkki, jossa yllytetään tekemään lasuja silakkaliikkeen johtajasta. Tuossa maalitus saattaa kyllä täyttää rikoksen merkit jo kun yllytetään suoraan rikokseen eikä vain doxxata ja heitellä vähän ideoita.
 
Teot itsessään ovat toki rikoksia mutta kun maalittamisen tarkoitusta sanana jatkuvasti ihmetellään niin ainakin tuon toimittajan kohdalla lienee taas kyse selkeästä esimerkistä (noiden poliitikkojen ammuskelu ja tappaminen vaikuttaa enemmän yksittäisen idiootin toiminnalta).

Joku saksalainen varisverkosto on siis ottanut yksittäisen oikeistolaisen toimittajan hampaisiinsa ja sen sijaan, että argumentein kumoisivat hänen kirjoituksiaan, ovat päätyneet ilmeisesti nostamaan henkilön tikun nokkaan ja jakamaan viestejä tyyliin "Schupelius asuu tässä ja tässä osoitteessa ja auto on yöt talon edessä parkissa, koskakohan joku taas polttaa sen? :vihellys:". Vastaavasti tuo esimerkki, jossa yllytetään tekemään lasuja silakkaliikkeen johtajasta. Tuossa maalitus saattaa kyllä täyttää rikoksen merkit jo kun yllytetään suoraan rikokseen eikä vain doxxata ja heitellä vähän ideoita.

Rikokseen yllytys on rikos, ainankin Suomessa, kun rikos toteutuu. Rangaistus on sama, kun rikoksen tekijällä.
Koko maalitus on täysin älytön, koska sellaisen jälkeen esim ihan mikä tahansa epäonnen toivotus olisi tuomittavaa, jossa taas ei ole minkäänlaista järkeä. Pahimmillaan käytännössä esim ihan puhdas virkamiehen arvostelu voitaisiin katsoa maalituksena.

Jos auto on poltettu kahdesti, niin kyllähän ny yllyttäjät olisi ihan Suomessa käsittääkseni täysin tuomittavissa.
 
Rikokseen yllytys on rikos, ainankin Suomessa, kun rikos toteutuu. Rangaistus on sama, kun rikoksen tekijällä.
Koko maalitus on täysin älytön, koska sellaisen jälkeen esim ihan mikä tahansa epäonnen toivotus olisi tuomittavaa, jossa taas ei ole minkäänlaista järkeä. Pahimmillaan käytännössä esim ihan puhdas virkamiehen arvostelu voitaisiin katsoa maalituksena.

Jos auto on poltettu kahdesti, niin kyllähän ny yllyttäjät olisi ihan Suomessa käsittääkseni täysin tuomittavissa.
Ei kukaan ole väittänyt, että kaiken maalituksen pitäisi olla rikos. Se on vain sana kuvaamaan yleistynyttä ilmiötä jotta sitä ei joka kerta tarvitse selittää erikseen.
 
Sosialismin vastustamista vai maalittamista?

Verkossa yllytetään tekemään lastensuojeluilmoituksia rasismin vastustajasta
”Ja pelottavaa tämä on, jos tällaista joukkoistamista käytetään nyt häiritsemään ja pelottelemaan kansalaisaktivisteja, toimittajia ja poliitikkoja. Se on huolestuttavaa paitsi itseni kannalta, myös demokratian kannalta.”
www.hs.fi/kaupunki/art-2000006378707.html

Marco de Witin perhettähän on vainottu jo pitkään noilla perättömillä lasuilla, eikä se ketään silloin kiinnostanut. Samoin väärää mielipidettä olevia on ilmiannettu työnantajille, väärälle musiikille keikkapaikan antaneen autot on poltettu, ja ties mitä muuta. Ei mitään uutta tai ihmeellistä, että jossain vaiheessa vastapuoli ottanut samat alhaiset keinot käyttöön.

Ja pelottavaa tämä on, jos tällaista joukkoistamista käytetään nyt häiritsemään ja pelottelemaan kansalaisaktivisteja, toimittajia ja poliitikkoja. - J.Koski

Muuttui pelottavaksi vasta siinä vaiheessa kun osui omalle kohdalle, fasisteilla ja natseilla ei niin väliä. Johannes nyt vain niittää sitä mitä kaltaisensa ovat kylväneet jo pitkään. :facepalm:

Ikävää että viattomat lapset joutuvat kärsimään, kun idiootit aikuiset tappelevat keskenään.
 
Marco de Witin perhettähän on vainottu jo pitkään noilla perättömillä lasuilla, eikä se ketään silloin kiinnostanut. Samoin väärää mielipidettä olevia on ilmiannettu työnantajille, väärälle musiikille keikkapaikan antaneen autot on poltettu, ja ties mitä muuta. Ei mitään uutta tai ihmeellistä, että jossain vaiheessa vastapuoli ottanut samat alhaiset keinot käyttöön.



Muuttui pelottavaksi vasta siinä vaiheessa kun osui omalle kohdalle, fasisteilla ja natseilla ei niin väliä. Johannes nyt vain niittää sitä mitä kaltaisensa ovat kylväneet jo pitkään. :facepalm:

Ikävää että viattomat lapset joutuvat kärsimään, kun idiootit aikuiset tappelevat keskenään.

Suoraan ruudusta "mitään maalitusta ei ole" ruutuun "maalituksenne on ansaittu kosto" :kahvi:

Jos koko maailma on me vastaan ne -juttu niin tuolta se toki voi näyttää.
 
Suoraan ruudusta "mitään maalitusta ei ole" ruutuun "maalituksenne on ansaittu kosto" :kahvi:

Jos koko maailma on me vastaan ne -juttu niin tuolta se toki voi näyttää.
Tai sitten tämä "maalituksen" tuomitseminen ei ole ollut eikä tule olemaan johdonmukaista ja puolueetonta. Kun laitavasen maistaa omaa lääkettään, aletaan säksättää, että nyt pitää äkkiä tehdä jotain.

Samaten kuin Antifalle ei ole tehty vuosiin yhtään mitään.
 
Tai sitten tämä "maalituksen" tuomitseminen ei ole ollut eikä tule olemaan johdonmukaista ja puolueetonta. Kun laitavasen maistaa omaa lääkettään, aletaan säksättää, että nyt pitää äkkiä tehdä jotain.

Samaten kuin Antifalle ei ole tehty vuosiin yhtään mitään.

Eiköhän kaikille yhtään silmiä auki pitäneille ole selvä, että molemmat puolet tekee ihan samaa. Jännästi täällä vaan on keskitytty siihen, miten koko ilmiöstä ei pitäisi puhua kunnes (mm. minä) on nostanut tänne esimerkkejä, joissa syyllinen onkin vasemmisto ja uhri ei.
 
Eiköhän kaikille yhtään silmiä auki pitäneille ole selvä, että molemmat puolet tekee ihan samaa.
No mitä minä juuri sanoin? Kyse onkin siitä, että koko ilmiötä ei ole alusta alkaen tuomittu ja lakkautettu, vaan on katsottu ja katsotaan läpi sormien, riippuen siitä kumpi suunta sitä tekee.
 
No mitä minä juuri sanoin? Kyse onkin siitä, että koko ilmiötä ei ole alusta alkaen tuomittu ja lakkautettu, vaan on katsottu ja katsotaan läpi sormien, riippuen siitä kumpi suunta sitä tekee.

Näytäs nyt niitä esimerkkejä, kun on katsottu jotenkin merkittävästi läpi sormien? Hirveä älämölö aina noussut kun joku "kansallismielinen" tai vastaava on joutunut kärsimään julkisista kommenteistaan. Eri asia tietysti, ettei ole tuomittu oikeudessa mutta pointtihan on nimenomaan, että maalitus ei itsessään ole laitonta.
 
Mistä tiedät että ne Lasut ovat olleet perättömiä? Wittiltä?
Samasta syystä kuin hesari ja paremmisto näyttää tietävän jo ennakkoon, että lasuilmoitus silakkamiehestä on perätön ja kiusaamistarkoituksessa tehty. Antaisivat viranomaisten tehdä ensin työnsä rauhassa. Sossu sitten päättää oliko perätön ilmoitus vai ei, ja silloinkin joudumme luottamaan vain Johanneksen sanaan.
 
Samasta syystä kuin hesari ja paremmisto näyttää tietävän jo ennakkoon, että lasuilmoitus silakkamiehestä on perätön ja kiusaamistarkoituksessa tehty.

Noo... tässä toisessa tapausessa oli nettipalstoilla kehoitettu tekemään Lasuja henkilöstä Johannes. Mitään perusteluja tässä ei ollut.

Sitten Wittistä nähtävästi sen omien sanojen mukaan on tehty perättömiä lasuja, niin mites noi niinkuin on yhteismitallisia?

Lisäys; Totta hitossa jos DeWittistä on kehotettu tekemään lasuja ihan keksityillä syillä, niin se on hiton väärin ja pienten viranomasresurssien tuhlaamista kun niilläkin varmaan oikeaa asiaa olisi enemmän kun pystyy mitenkään hoitamaan. Mutta se että joku nettisankari striimaa että siitä tehdään perusteettomia lasuja ei vielä kerro että ne lasut olisivat olleet perusteetomia.

Se että erikseen kannustetaan tekemään "muuten vaan" on sitten ihan eri juttu.
 
Viimeksi muokattu:
Noo... tässä toisessa tapausessa oli nettipalstoilla kehoitettu tekemään Lasuja henkilöstä Johannes. Mitään perusteluja tässä ei ollut.

Sitten Wittistä nähtävästi sen omien sanojen mukaan on tehty perättömiä lasuja, niin mites noi niinkuin on yhteismitallisia?
Mistä luulet että ne Witin lasuilmot ovat tulleet? Aivan. Nettipalsta/yhteisö on vain eri. Se yhteismitta on juurikin siinä, että idiootit tekevät vastapuolesta perättömiä ilmoituksia. Ennen se ei kiinnostanut ketään kun kohteena oli kiertävä sirkus de Wit, mutta kun sama osui parempaan väkeen niin hesaria myöten itketään. Nuo kiusaamiset ovat täysin väärin molemmissa tapauksissa.

Miksi tänne alunperin postasin, niin tarkoitus oli juuri tuoda tuo kaksinaismoralismi esille.
 
Miksi tänne alunperin postasin, niin tarkoitus oli juuri tuoda tuo kaksinaismoralismi esille.

Mutta onnistuit luomaan sellaisen vaikutelman, että J. Koski jotenkin olisi saanut ihan ansionsa mukaan koska joku toinen joskus jossain jotain muuta jotain kolmatta tahoa kohtaan. Poteropeli on vahvaa :facepalm:
 
Mistä luulet että ne Witin lasuilmot ovat tulleet?

En luule, kerro tohon faktat, ja se että ne ovat olleet perättömiä.

Minä olen siitä tasan samaa mieltä että kiusaamistarkoituksissa tehdyt Lasut ovat väärin, sekä _toivottavasti_ siitä että jos joku "vihervasemmistoanarkisti" on tehnyt perättömiä ilmiantoja niin sitä ei todellakaan lähdetä kostamaan jollekin satunnaiselle, osattomalle, muka saman aatteen kannattajalle mielellä "siitäs saivat"

Ymmärrätkö että on 2 eri asiaa
- Se että Witt sanoo että hänen perheestä on tehty perättömiä Lasuja "jonkun tahon toimesta

- Se että kehotetaan tekemään Lasuja jostain Johanneksesta.
 
En luule, kerro tohon faktat, ja se että ne ovat olleet perättömiä.

Minä olen siitä tasan samaa mieltä että kiusaamistarkoituksissa tehdyt Lasut ovat väärin, sekä _toivottavasti_ siitä että jos joku "vihervasemmistoanarkisti" on tehnyt perättömiä ilmiantoja niin sitä ei todellakaan lähdetä kostamaan jollekin satunnaiselle, osattomalle, muka saman aatteen kannattajalle mielellä "siitäs saivat"

Ymmärrätkö että on 2 eri asiaa
- Se että Witt sanoo että hänen perheestä on tehty perättömiä Lasuja "jonkun tahon toimesta

- Se että kehotetaan tekemään Lasuja jostain Johanneksesta.
"Kerro faktat." Miten kerron, jos en ole asianomistaja ja ilmiannot ja päätökset ovat salaisia? Jos lapset edelleen ovat vanhemmillaan niin ei ainakaan mitään isompaa kaltoinkohtelua ole tapahtunut. Ajatushautomo piffissä on myös pitkä perinne kiusan tekemiselle näitä kohtaan, joten miksi se olisi mahdotonta että myös parit lasuilmot olisi voitu tekaista.

Ei tämän nyt pitäisi olla niin vaikeaa. Nämä ääripääthän ovat luoneet tilanteen, jossa yksilöllä ei ole väliä, vaan sillä mitä edustaa. Joten natsi joka sai kenkää voidaan kostaa vastapuolelle vaikka tekemällä lasuilmo silakkamiehestä, koska silakkamies edustaa vastapuolta ja on näkyvä hahmo. Kenkää saaneella natsilla ja silakkamiehellä ei tarvitse olla tässä henkilöinä osaa eikä arpaa, vain sillä mitä he "edustavat". Tärkeintä on vahingoittaa vastapuolta. Sitten tämä kostetaan ja toiset kostavat sen ja ja ja.

Mutta onnistuit luomaan sellaisen vaikutelman, että J. Koski jotenkin olisi saanut ihan ansionsa mukaan koska joku toinen joskus jossain jotain muuta jotain kolmatta tahoa kohtaan. Poteropeli on vahvaa :facepalm:

No anteeksi. Tuliko nyt selväksi?
 

"Tavoitteet ja tuotokset

Tavoitteena hallituksen esitys syksyllä 2020.

Tiivistelmä

Rikoslain 25 luvun 9 §:ssä säädetään laittoman uhkauksen syyteoikeudesta. Pykälää on tarkoitus muuttaa niin, että laiton uhkaus olisi virallisen syytteen alainen, kun kohdistuu toiseen hänen työtehtäviensä vuoksi.

Lähtökohdat

Pääministeri Sanna Marinin hallitusohjelman mukaan maalittamiseen puututaan poikkihallinnollisin toimin. Syyteoikeuden laajentamista koskeva hanke on osa hallitusohjelman mukaisia maalittamista koskevia toimenpiteitä."
 

"Tavoitteet ja tuotokset

Tavoitteena hallituksen esitys syksyllä 2020.

Tiivistelmä

Rikoslain 25 luvun 9 §:ssä säädetään laittoman uhkauksen syyteoikeudesta. Pykälää on tarkoitus muuttaa niin, että laiton uhkaus olisi virallisen syytteen alainen, kun kohdistuu toiseen hänen työtehtäviensä vuoksi.

Lähtökohdat

Pääministeri Sanna Marinin hallitusohjelman mukaan maalittamiseen puututaan poikkihallinnollisin toimin. Syyteoikeuden laajentamista koskeva hanke on osa hallitusohjelman mukaisia maalittamista koskevia toimenpiteitä."
Varmaan paremmin menisi tuohon vihapuhe-ketjuun kun näiden kahden sanan merkityksestä väännetään. Maalitusta uhkaus ei ole.
 
Varmaan paremmin menisi tuohon vihapuhe-ketjuun kun näiden kahden sanan merkityksestä väännetään. Maalitusta uhkaus ei ole.

No tuossa Oikeusministeriön sivuilla puhutaan ensin laittomasta uhkauksesta ja sitten maalittamisesta, eli Oikeusministeriön tulkinnalla sama asia.
 
Varmaan paremmin menisi tuohon vihapuhe-ketjuun kun näiden kahden sanan merkityksestä väännetään. Maalitusta uhkaus ei ole.
Ei itsessään, mutta maalittamistahan pidetään vaarallisena juuri sen vuoksi, että sen uskotaan johtavan muun muassa uhkausten esittämiseen. Linkitin sen tänne, koska ministeriö on tuolla sivulla nimenomaisesti ilmoittanut valmisteltavana olevan lainmuutoksen olevan osa hallitusohjelman mukaisia maalittamista koskevia toimenpiteitä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 357
Viestejä
4 535 972
Jäsenet
74 793
Uusin jäsen
Sasu Heikkilä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom