Logitech suunnittelee "ikuista hiirtä"

[Asmola]

Logitech voisi ensin kehittää hiiren, joka ei alkaisi muutaman vuoden jälkeen tekemään tuplaklikkauksia. Kolme eri hiirtä ollut Logitechia ja jokainen alkoi jossain vaiheessa tekemään tuplaklikkejä. Nuokin ongelmat välttäisi, jos kytkimeksi olisi valittu muutaman sentin kalliimpi osa. Suunnitellun hajoamisen myötä on firman etu, että asiakas ostaa uuden 5v välein 10v sijaan.

G502 Lightspeed alkoi kärsiä tuosta, kesti melkein 4 vuotta, toivottavasti tämä G502X kestäisi paremmin.

En tiedä edes haluaisinko ikuista hiirtä, ainakaan kuukausimaksulla, vaihtelu on joskus hyväksi.

 

[AeshmA]

Logitech vaihtoi tuplaklikkaus-ongelmaiset 50M Omronit 2021 vuoden loppupuolella kestävämpiin 20M kytkimiin (lähde: reddit).
G502X -sarjassa ja Superlight 2 ainakin on jo optiset Lightforce-kytkimet, joiden ei pitäisi olla mahdollista alkaa tuplaklikkailemaan.

 

[Villapuuro]

Melkeen jo innostuin että olis ollut helposti vaihdettavat ja helposti tilattavia optisia kytkimiä, mutta ei. Ei tollasesta standardia tule ilman että joku EU pakottaa, kun paremmat tienestit kulutusroinan tuottamisella on kuin varaosakaupalla.

 

[k334]

G502 Lightspeed alkoi kärsiä tuosta, kesti melkein 4 vuotta, toivottavasti tämä G502X kestäisi paremmin.

En tiedä edes haluaisinko ikuista hiirtä, ainakaan kuukausimaksulla, vaihtelu on joskus hyväksi.

Mulla kesti pakasta vedetty Lightspeed 10kk ja tuplaklikkaukset alkoi. Myöhemmin ostin Ebaysta parilla kympillä käytetyn ilman majakkaa joka toiminut kaksivuotta ilman tuplaklikkia.

 

[Villapuuro]

Melkeen paras ratkasu näihin tuplaklikkeihin on sijoittaa 20e kolviin ja ostaa Kiinasta pussillinen noita kytkimiä muutamalla eurolla ja sit vaihdella niitä johonkin hiireen jonka avaaminen ei ihan täysi painajainen ole.

 

[AeshmA]

Melkeen paras ratkasu näihin tuplaklikkeihin on sijoittaa 20e kolviin ja ostaa Kiinasta pussillinen noita kytkimiä muutamalla eurolla ja sit vaihdella niitä johonkin hiireen jonka avaaminen ei ihan täysi painajainen ole.

Vanhaan hiireen kyllä, mutta jos on hankkimassa uutta, niin kannattaa tutustua hot-swap hiiriin kuten Z2: Z2 4K Hotswappable Langaton Pelihiiri - Musta

Isoilla valmistajilla varmasti kestää päästä tähän hot-swap kelkkaan kuten mekaanisten näppäimistöjenkin kanssa oli, mutta toivottavasti trendi kuitenkin olisi tämän suuntainen.
Asukselta ilmeisesti moisia jo löytyy.

 

[Villapuuro]

Vanhaan hiireen kyllä, mutta jos on hankkimassa uutta, niin kannattaa tutustua hot-swap hiiriin kuten Z2: Z2 4K Hotswappable Langaton Pelihiiri - Musta

Isoilla valmistajilla varmasti kestää päästä tähän hot-swap kelkkaan kuten mekaanisten näppäimistöjenkin kanssa oli, mutta toivottavasti trendi kuitenkin olisi tämän suuntainen.

Totta. Jos ihan uusi hiiri haussa, niin parempi ostaa vaan sellanen johon voi vaihtaa kytkimet. Mutta itselläni onse yks lempparihiiri jonka nappeihin, painoon ja muotoihin olen tottunut ja tykkään sitä korjailla, mutta kaikilla ei tietysti ole sama tilanne.

 

[Taneli-]

Ilmeisesti sama idea kuin joillakin tulostuksen suhteen. Mutta kyllä nämä "nykyisetkin" hiiret kohtuu pitkään kestävät. Eli mitä hyötyä tuosta sitten tulisi ellei sisällä jotain onsite takuuta missä uusi hiiri tulee kolmen arkipäivän sisällä kotiin toimitettuna sekä "ikuistakuuta" siitä että uuden hiiren saa aina vanhan likaantuessa / hajotessa / alkaessa toimia huonosti?

Nykyinen Logitech G500s on ostettu 2013 lokakuussa brittien amazonista 41,33£ hintaan mikä oli silloisella kurssilla alle 50€.

Eli jos saa hyvää (200-8200dpi, USB-raportointitiheys 1000/sekunnissa, 27 gramman säädettävä lisäpaino, maksimikiihtyvyys 30G jne jne) päälle 10 vuotta kestävää hiirtä noin 50€ hintaan miksi maksaisi sen 200€, eli mitä se antaisi lisää tai miksi maksaisin 50€ + X-euroa per kuukausi jostain (varaosa?) palvelusta ilman takuuta että sitten (ehkä) vaikka 15 tai 20 vuoden kuluttua kun hiiri hajoaa saan siihen uuden varaosan?

Koen absurdiksi kuitenkin idean että jättäisin testamenttina jälkipolville hiiren jälkeeni kuin se olisi jokin kalliimpi rannekello tms.

 

[Villapuuro]

Ilmeisesti sama idea kuin joillakin tulostuksen suhteen. Mutta kyllä nämä "nykyisetkin" hiiret kohtuu pitkään kestävät. Eli mitä hyötyä tuosta sitten tulisi ellei sisällä jotain onsite takuuta missä uusi hiiri tulee kolmen arkipäivän sisällä kotiin toimitettuna sekä "ikuistakuuta" siitä että uuden hiiren saa aina vanhan likaantuessa / hajotessa / alkaessa toimia huonosti?

Nykyinen Logitech G500s on ostettu 2013 lokakuussa brittien amazonista 41,33£ hintaan mikä oli silloisella kurssilla alle 50€.

Eli jos saa hyvää (200-8200dpi, USB-raportointitiheys 1000/sekunnissa, 27 gramman säädettävä lisäpaino, maksimikiihtyvyys 30G jne jne) päälle 10 vuotta kestävää hiirtä noin 50€ hintaan miksi maksaisi sen 200€, eli mitä se antaisi lisää tai miksi maksaisin 50€ + X-euroa per kuukausi jostain (varaosa?) palvelusta ilman takuuta että sitten (ehkä) vaikka 15 tai 20 vuoden kuluttua kun hiiri hajoaa saan siihen uuden varaosan?

Koen absurdiksi kuitenkin idean että jättäisin testamenttina jälkipolville hiiren jälkeeni kuin se olisi jokin kalliimpi rannekello tms.

On silläkin aika paljon eroa jos sitä hiirtä käyttää joku joka lähinnä pelailee sillä pelejä pari tuntia viikossa, vai joku työtön joka istuu koneella 16h päivässä. Jälkimmäisen kohdalla tällä on paljon enemmän merkitystä. Jälkimmäisen kohdalla klikkauksia tulee saman verran viikossa kuin ensimmäisellä vuodessa. Jos klikkausten tuntitahti sama. Jos hiiri kestää 10v edestä klikkauksia ensimmäisen kohdalla, niin olis jälkimmäisen kohdalla sökönä jo alle 3kk.
Tämä on hyvin suuri vaikuttaja. Sen takia ne kestävyydet ilmoitetaan klikkausten määrissä eikä vuosissa.

 

[Taneli-]

On silläkin aika paljon eroa jos sitä hiirtä käyttää joku joka lähinnä pelailee sillä pelejä pari tuntia viikossa, vai joku työtön joka istuu koneella 16h päivässä. Jälkimmäisen kohdalla tällä on paljon enemmän merkitystä. Jälkimmäisen kohdalla klikkauksia tulee saman verran viikossa kuin ensimmäisellä vuodessa. Jos klikkausten tuntitahti sama. Jos hiiri kestää 10v edestä klikkauksia ensimmäisen kohdalla, niin olis jälkimmäisen kohdalla sökönä jo alle 3kk.
Tämä on hyvin suuri vaikuttaja. Sen takia ne kestävyydet ilmoitetaan klikkausten määrissä eikä vuosissa.

On varmaan eroa mutta kait Logitech on jotain laadunvalvontaa tehnyt ja tuntuisi aika karulta jos joku maksaa sen 200€ tai 50€ + X€/kk varsinkin työtön vähistä rahoistaan ja sitten keskimäärin 3kk välein hiiri on hajalla ja jo ihan Suomenkin lain sekä kuluttajasuojan mukaan hakee uutta hiirtä kunnes kauppias palauttaa rahat ja kieltäytyy enää antamasta uutta vedoten siihen miten toinen on vuoden sisällä jo 4 kertaa vaihtanut hiiren...

Saati että joku työssäkäyvä oikeasti sitten antaisi jälkipolville tuota "ikuista" hiirtä ja työtön random tyyppi vetäisi niitä paskaksi satamäärin elämänsä aikana. Tämä työtön varmaan oikeasti tuollaisen hiiren jopa hankkisi koska hän muuten joutuisi ostamaan arviolta ainakin 10 hiirtä vuodessa kun se oikeasti kallis, laadukas sekä "ikuisella takuulla" oleva jopa jälkipolville perinnöksi tarkoitettu hiiri hajoaisi myös jatkuvalla syötöllä 3kk välein...

 

[Villapuuro]

On varmaan eroa mutta kait Logitech on jotain laadunvalvontaa tehnyt ja tuntuisi aika karulta jos joku maksaa sen 200€ tai 50€ + X€/kk varsinkin työtön vähistä rahoistaan ja sitten keskimäärin 3kk välein hiiri on hajalla ja jo ihan Suomenkin lain sekä kuluttajasuojan mukaan hakee uutta hiirtä kunnes kauppias palauttaa rahat ja kieltäytyy enää antamasta uutta vedoten siihen miten toinen on vuoden sisällä jo 4 kertaa vaihtanut hiiren...

Saati että joku työssäkäyvä oikeasti sitten antaisi jälkipolville tuota "ikuista" hiirtä ja työtön random tyyppi vetäisi niitä paskaksi satamäärin elämänsä aikana. Tämä työtön varmaan oikeasti tuollaisen hiiren jopa hankkisi koska hän muuten joutuisi ostamaan arviolta ainakin 10 hiirtä vuodessa kun se oikeasti kallis, laadukas sekä "ikuisella takuulla" oleva jopa jälkipolville perinnöksi tarkoitettu hiiri hajoaisi myös jatkuvalla syötöllä 3kk välein...

2h/viikko käytöllä ne kytkimet hajoaa lähinnä johonkin hapettumiseen vuosikymmenien päästä kuin siihen että se klikkausmäärä ikinä ihmiselämän aikana täyttyisi. Todella kovalla käytöllä noi kytkimet kestää jotain just ja just ton 2v takuun. Oli kallis taikka halpa hiiri kyseessä, kun 95% hiirissä ne samat kytkimet makso se 29e tai 129e. Täten hiiri joka kestäis pidempään on hyödyksi jos +8h sitä käytät päivässä, eikä tarvitse mitään sukupolvia odottaa että jäisit voitolle.

 

[Taneli-]

2h/viikko käytöllä ne kytkimet hajoaa lähinnä johonkin hapettumiseen vuosikymmenien päästä kuin siihen että se klikkausmäärä ikinä ihmiselämän aikana täyttyisi. Todella kovalla käytöllä noi kytkimet kestää jotain just ja just ton 2v takuun. Oli kallis taikka halpa hiiri kyseessä, kun 95% hiirissä ne samat kytkimet makso se 29e tai 129e. Täten hiiri joka kestäis pidempään on hyödyksi jos +8h sitä käytät päivässä, eikä tarvitse mitään sukupolvia odottaa että jäisit voitolle.

No, mitä tälläkin foorumilla on lukenut joillakin ihmisillä osa hiiristä on hajonnut hyvinkin nopeasti. Myös ihan laadukkailta valmistajilta kuten Logitechilta. Enkä siis tarkoita että olisi 2v jälkeen hajonnut vaan muutamassa kuukaudessa alkanut tehdä jotain tuplaklikkausta, kuori hajoaa, rulla pitää ääntä, ei rekisteröi painalluksia, rulla osuu painikeeseen joten ei voi käyttää samaan aikaan tai halvempi ilman punosta oleva lanka alkanut rispaantua kohtuu nopeasti hiirenpäästä aiheuttaen ongelmia. Osalla taas kestänyt hyvin 5+ vuoteen eri mallit eri valmistajilta.

Enkä nyt usko että kaikki jotka ovat asioista kirjoittaneet ja valittaneet ovat 16h päivässä pelaavia työttömiä tai ne joilla hiiret kestävät ovat sitten vain muutaman tunnin viikossa tietokonetta kotonaan käyttäviä diginatiiveita jotka kirjoittelevat töistä / kännykällä. Enkä tarkoita tätä ketjua vaan esim. pelihiiret ketjua.

 

[Villapuuro]

Enkä nyt usko että kaikki jotka ovat asioista kirjoittaneet ja valittaneet ovat 16h päivässä pelaavia työttömiä tai ne joilla hiiret kestävät ovat sitten vain muutaman tunnin viikossa tietokonetta kotonaan käyttäviä.

Ollaan sitten samaa mieltä. Noi oli esimerkkejä, että miten ei voi laittaa samoja kestävyysodotuksia kaikille ihmisille. Eli jos sulla on kestäny 10v hiiri, niin se ei tarkoita välttämättä mitään sellaiselle joka sitä hiirtä käyttää hyvin eri määrät kuin sinä. Et kuiteskaan mitään muuta alkuperäisessä viestissä kertonut kuin että hyvin on hiiri kestänyt.

 

[Taneli-]

Noi oli esimerkkejä, että miten ei voi laittaa samoja kestävyysodotuksia kaikille ihmisille

Ah, tartuit siihen tuohon yhteen kohtaan alkuperäisestä viestistäni.

Tietysti kaikissa tuotteissa on myös ns. maanantaikappaleita. En tarkoittanut että juuri yksi ainoa hiiri (sanotaan nyt vaikka MX518 mikä oli aikoinaan super suosittu ja kestävä) olisi se oikea. Eikä se että joku hiiri on edes 90% ihmisistä kestänyt pitkään käyttöä tarkoita että se olisi "ainoa oikea" tai ettei kukaan saisi sitä mitenkään hajalle.

Tarkoitin että: mitä uutta ja hyödyllistä sekä mullistavaa tämä uusi konsepti sitten oikeasti toisi markkinoille? Siis sellaista mitä nykyiset hiiret eivät jo tarjoa. Pohdin onko siinä sitten onsite takuu tai mitä se oikeasti hyödyttäisi jos siitä maksaisi sitä kuukausimaksua mutta tuote vikaantuisi esim. vasta useiden vuosien tai vaikka vuosikymmenten jälkeen jolloin sen voisi lähettää "edullisesti" korjattavaksi tai saada varaosia halvalla millä korjata tuotteen itse "viralliselta" jälleenmyyjältä.

Otaksun että olet samaa mieltä siitä että on olemassa eri laatuisia hiiriä jo nyt. Sellaisia jotka keskimäärin kestävät pidempään ja sitten sellaisia joita saa halvalla mutta ne hajoavat nopeammin sekä helpommin ja ovat muutenkin ns. heppoisia. (Miksi muuten kukaan ostaisi päälle 5 tai 10€ hiiri + näppis comboa jos niissä ei olisi kestävyyden tai muiden ominaisuuksien suhteen eroja)
Tietysti myös käytön määrä (tunnit sekä painallukset), laatu & hygienia (onko puhtaat kädet, syödäänkö samalla pizzaa ja loiskutetaan olutta hiiren päälle, riittääkö alustaksi pullanmuruja täynnä oleva ilmaisjakelu sohvannojan päällä jne), käyttölämpötila ja olosuhteet (onko tuote välillä repussa matkalla laneille, heitetäänkö se välillä suuttuneena seinään, käytetäänkö sitä läppärin kanssa terassilla ja unohdetaan sateeseen jne jne) tuottaa sitä eroa mitä pyrit tuomaan esille.

 

[Villapuuro]

Otaksun että olet samaa mieltä siitä että on olemassa eri laatuisia hiiriä jo nyt. Sellaisia jotka keskimäärin kestävät pidempään ja sitten sellaisia joita saa halvalla mutta ne hajoavat nopeammin sekä helpommin ja ovat muutenkin ns. heppoisia

Kuten sanoin, ne samat kytkimet noissa melkeen kaikissa on hinnasta riippumatta. Mitä tulee tuplaklikkauksiin, niin pitää tutkimalla tutkia ja ostaa ne pari hiirimallia joissa jotkut muut kytkimet. Se lisähinta tulee ihan muista jutuista kuin kytkinten laadusta +95% hiirien kohdalla ellei kyseessä ole optiset kytkimet. Usein kaikissa saman valmistajan saman vuosikerran hiirissä käytännössä samat kytkimet.

Otetaan vaikka toi sun G500 esimerkiks ja verrataan sitä paljon halvempaan G300 malliin.
Kummassakin hyvin samanlaiset Omronin D2F/D2F-F kytkimet samalla 10miljoonan painalluksen kestoluokituksella, vaikka toinen maksaa 3x enemmän. Ainoa merkittävä ero taitaa olla että toinen kevyempi painaa: 0.74 N ja toinen 1.47 N.
Eikä noi "x miljoonan painalluksen" lupauksetkaan ainakaan anekdoottejen mukaan ole kuin suuntaa antavia, ja aika optimistista odottaa 5x elinikää ennen kuin alkaa tuplaklikkailee mekaanisilla 50m malleilla vs 10m. Jos hiiri kovassa käytössä, niin ei mikään noista lähellekkään vuosikymmentä kestä.

Sille on ihan syy miksi kaikissa hiirissä toi lakisääteinen minimi 24kk takuu, eikä yhtään pidempi.

 

[love_doctor]

Edulliset vaihto-osat on kyllä jotain mitä ei ole ikinä tullut vastaan. Voin vain kuvitella että kun siitä 200-300€ hintaisesta 5v kohdalla laser tms. pimenee niin varaosa moduuli on tyyliin 100€.

Eipä sillä. Kyllähän joku hiilikuitu / magnesium hiiri olisi varmaan ihan siisti.

Esim. hero-hiiret logitechiltä toimii ihan hyvin ilman kallista laseria. IR-ledin käyttöikä on luokkaa 50 000 h ja käyttöikä meinaa tässä valoisuuden laskua 50%:iin. Ledin hinta on senttejä. Myös mikrokytkimet on varsin halpoja, vaikka hankkisi maailman parasta.

Ongelmahan näissä on että osia ei ole suunniteltu vaihdettavaksi. Ei ole laitettu kiinni millään liittimellä vaan juotettu ja juotokset piilotettu hiiren sisälle niin että kaikki tassut ja takuun validiuden todentavat kalvot pitää rikkoa. Sitten vielä ongelma se komponentin asettelu oikeaan kulmaan juotettaessa. Jos näihin tehtäisiin joku liitin niin että osan voisi vaan nostaa ja korvata uudella, käyttöikä pitenisi helposti kymmenestä 20-40 vuoteen, olettaen ettei hiirtä pudota, koska muovikuori nyt särkyy joka tapauksessa. Varaosat voisi antaa paketissa mukaan, koska niiden hinta on senttejä. Mutta aika harva firma haluaa tehdä tällaisen harakirin myymällä liian laadukkaita tuotteita.

Joskus ei edes liittimet auta - esim. minulla oli aiemmin logitechin g500-hiiri. Siitä kului johto puhki vuosien käytön jälkeen. Ebay-varaosan liittimen muoto oli kuitenkin eri kuin alkuperäisen. Sain toki yhdistettyä vanhan liittimen uuteen johtoon, mutta täysin turha vaiva. Harmi kun joka asia tarvii tehdä noin vaikeaksi.

 

[pomk]

Paras olis jos tekisivät hiiren johon on helppo vaihtaa kaikki kuluvat osat, ja koko kuori tarvittaessa 3d tulostettavissa jos vaikka putoaa lattialle ja halkeaa. Optiset kytkimet vielä ja olis aika kova setti.