Joku kiinalainen näyttää ladanneen tuon githubiin kaikkien saataville. Kustantaja ei mahtane ilahtua asiasta.
Tuo näyttää löytyvän aika monesta muustakin paikasta netistä ilmaiseksi ladattavana, luultavasti vähemmän laillisesti niistäkin.
Adlibriksesta saisi neljännen version ihan hyvään hintaan: http://www.adlibris.com/fi/kirja/unix-and-linux-system-administration-handbook-9780131480056
Joku yliopiston unix kurssi voi tietysti olla alkuun hyvä, noissa yleensä käydään läpi juuri komentorivikäyttö ja opetellaan bash scriptausta, en tosin tiedä löytyykö niitä avoimen puolelta tai MOOC tapaisena.
Itse vähintään 10v linuxia pääsääntöisesti käyttäneenä voisin väittää että tuolla on kyllä monesta peruskomennosta pääasiat selitettynä mutta "kaikki yleisimmät ohjelmat ja komennot" on aika optimistisesti sanottu. On siellä pintaraapaisu noihin mutta ei mitään edistynempää tietoa eikä edes lähellekään sitä mitä man-sivuilla kerrotaan. Kyllähän silläkin tiedolla alkuun pääsee mutta ei se ole läheskään koko totuus, monissa komennoissa on paljonkin sellaisia vipuja jota ei ole tuolla kerrottu ja niillä voi tehdä varsin monimutkaisia asioita varsin simppelisti kunhan oppii käyttämään niitä.
Itse en niin hirveästi turhaa oppimista arvosta, joten keskittyisin lähinnä oppimaan käyttämisen kautta. Kaikista vaikeinta on oikeastaan tottua ajatukseen graafisen ympäristön puuttumisesta ja cli:n rajoitteista. Kun sen kanssa oppii elämään, niin kaikesta tulee paljon mukavampaa.
Enemmän iloa ainakin minulle olisi varmaan Oracle Linuxin ja Red Hatin kuluttajaversioista (jos niitä nyt edes on olemassa)
Niinkuin greenlight sanoi, heti kun haet jonkun peruskäyttödistron, esim. Fedora (tai jopa CentOS), niin rupeat tekemään asioita helpolla tavalla käyttöliittymän kautta.
"Introduction to Linux" on ollut ilmaisena edX:ssä jo pari vuotta:
Kyllä, jos copy&pastea haluaa opetella, kannattaa asentaa ihan jonkun ohjeen mukaan iloisesti kopioiden
Kyllä, jos copy&pastea haluaa opetella, kannattaa asentaa ihan jonkun ohjeen mukaan iloisesti kopioiden
Gentoossa oli jotain järkeä silloin, kun x64 tuli (tai vastaavat optimoinnit) ja niitä ei viety perusdistroihin. Niin sai vääntää GCC:n optimointiparametrit itse ja ainakin kuvitella, että käyttöjärjestelmä oli hieman nopeampi. Silloinkin tämä näkyi asennusajassa.
Missään järkevässä yrityksessä tai muuallakaan ei ketään kiinnosta (työ)ajan käyttö tällaiseen turhuuteen. Varsinkaan, kun tuossa ei opi yhtään mitään. Kannattaa laittaa CV:hen "osaa seurata listaa komennoista ja syöttää niitä terminaaliin". Todennäköisesti, jos jotain jää tekemättä tai menee pieleen, käyttäjälle jää käteen vain läjä sontaa, eikä elitistiset gentoonörtit osaa antaa muuta ohjetta kuin "aloita alusta uusiksi ja seuraa niitä ohjeita tällä kertaa".
--
..ja sitten "kannattaa SSH kautta asentaa Gentoo" ja linkitys asennusohjeen vikalle sivulle on semmoinen aivopieru, että ymmärrän, miksi olet niin monen ignore-listalla. Pääsit nyt minunkin listoilleni - onnittelut! Tulevaisuudessa kannattaa itse ensin vähän koettaa näitä juttuja, ennenkuin tulee "neuvomaan" muita.
edit: siis tuo jälkimmäinenhän on melkein sama, kun Windowsin asennuksen käynnistelisi koneelta ja sitten remote desktopilla toiselta koneelta käytäisiin kliksuttelemassa se loppuun. Miksi? Miksi?
Minusta tuntuu, että Cap ei nyt ymmärrä, että installeri on tekstitilassa ihan normaalisti ja ne ihan samat komennot voi kirjoitella siihen asennusruudulle.
edit^2: kävin suihkussa ja minulle valkeni. Copy&paste ei onnistu, jos tekee asennuksen itse käsin. Pitää ottaa SSH, että voi orjallisesti kopioida jostain valmiista ohjeesta. This is beyond stupid. Jos siis haluaa oppia Linuxista jotain. Jätän tämän tähän.
Noh onneksi itse suihkussa käydessäsi kuitenkin jo hoksasit mitä tarkoitin. Vaikka ilmeisen typerää sekin on, siis asentaa "helpommin" sekä etänä, Gentoo linux.
Tämä on ihan hyvä pointti. Mutta vielä vähemmän oppii kun asentaa Ubuntun tms usb tikulta graafisella käyttöliittymällä, klikkaa pari kertaa "OK" ja se oli siinä.Distrosotako tästä syttyi? Vahvoja mielipiteitä näyttää löytyvän suuntaan jos toiseenkin.
Kuten @hsalonen kirjoitti, olen samaa mieltä tuosta Gentoon, sekä muiden tee-se-itse-jakeluiden suosittelemisesta aloittelijoille. Kyllähän siinä näkee vähän mistä komponenteista jakelu koostuu, mutta loppupeleissä "oppiminen" on sitä, että kopioi-liitä-menetelmällä syötetään satunnaisia netistä löydettyjä komentoja käyttöjärjestelmälle.
Minulla ei ollut aiemmin mitään hajua, miksi olit väitetysti monen ignore-listalla, mutta tämän viestin jälkeen tekisi mieli heittää itsekin sinut ignore-listalle, vaikket ole sanonut minulle mitään. Missä siis vika? Aggressiivinen kielenkäyttö ja suhtautuminen muihin käyttäjiin. Juu, teille tuli selvästikin erimielisyyksiä, mutta sivistyneet ihmiset kykenevät selvittämään ne aika paljon fiksummin kuin sinä tässä tapauksessa.No juu (ainiin olen sinun ignoressa kai, no haista vittu?) olen Gentoon asennellut sen verran monasti että sen vuoksi tullut käytettyä tuota Copy/Paste tekniikkaa asennuksissa. Anteeksi laiskuuteni. Ei ihme että mokomasta laitetaan ignoreen
SSH asennuksella voin vaikka aloittaa aamulla kotona Gentoo asennuksen ja jatkaa sitä pitkin päivää etänä mistä päin maailmaa haluankin.
"Cap ei nyt ymmärrä että installeri on tekstitilassa" ... juu... niin tai sitten sinä nyt olet hivenen vaan idiootti? Olen linuxia asennellut ennenkuin sinä finniturpa olet edes syntynyt.
Mikä on muuten x64 optimointi? Ei linuxissa mitään sellaista ole missään. En ole kuullutkaan. Mitä se on?
(varmaankin tarkoitat AMD64 mutta kunhan esitän vitun tyhmää, eli sinunkaltaistasi ihmistä)
Ja sitäpaitsi 64 vs 32 bittisyydellä ei mitään merkitystä Gentoo nopeuden kanssa ole, vaan USE flagien hinkkaamisella ne gentoon paremmatnnopeudet aikaan saadaan. Mutta kyllähän sinä supernero varmaan senkin tiesit. KÄY NYT VITTU VAIKKA SUIHKUSSA UUDESTAAN JOS SAISIT TAAS AJATUKSIISI JOTAIN UUTTA VIRTAA.
En noin kehitysvammaiselle kirjoittelijalle voi yksinkertaisesti jaksaa lässyttämään mitään "mukavia" jos ei idiootti vittu sen vertaa käsitä että linkkasin tuohon viestiini sekä Handbook etusivun että tuon SSH: ohje linkin vielä erikseen kyseisestä manuaalista.
Silti vain toinen sai varoituksen. Puolueelliset moderaattorit vai olisko toinen keskustelijoista mennyt vielä vähän pidemmälle? Vaan ei tuosta minun puolestani enempää, jokainen muodostakoon oman mielipiteensä.
Gentoo on varmasti erinomainen tapa oppia Linuxin sielunelämää syvällisesti, mutta se ei taatusti ole se helpoin tapa. Ainakin minä näen ihan järkevänä lähteä liikkeelle vähän helpommalla jakelulla ja siirtyä vaikeampaan sitten, kun osaamista alkaa olla enemmän ja jos edelleen tuntuu, että kaipaa vielä enemmän osaamista. Toki vaikeimman kautta aloittamallakin oppii, mutta se vaatii useimmilta reilusti enemmän motivaatiota ja kurinalaisuutta, ettei homma jää kesken. Yleensä turvallisin tapa opetella uutta on opetella ensin pikemminkin jollain tavalla helpommin (ja mieluusti niin, ettei tule opetelleeksi jotain huonoja oikoteitä).
Riippuu jakelusta, virheitä sattuu isommillekin, kaikkia tilanteita ei voi mitenkään testata.
Tämä periaatteessa koskee kaikkia muitakin käyttöjärjestelmiä mihin löytyy kirjoitettu asennusohje. Gentoo oli sikäli opettava että se pakottaa edes jossain määrin sisäistämään tiettyjä perusasioita jos siitä aikoo saada irti muutakin kuin sen barebones-asennuksen. Ubuntun voit asentaa next-nextillä eikä välttämättä koskaan tarvitse mennä komentoriville, tai ajatella miten se systeemi toimii. Jos sitten muodostaa siitä kuvan että Linuxin käyttö työelämässä on samanlaista...Kyllä, jos copy&pastea haluaa opetella, kannattaa asentaa ihan jonkun ohjeen mukaan iloisesti kopioiden
Eipä Gentoota ole kai alunperinkään suunniteltu Red Hatin korvikkeeksi. Vapaa-ajalla ja harrastusmielessä se kuitenkin oli ainakin joskus ihan hyvä oppimisalusta, tunnen jonkin verran ammattilaisia jotka ovat siinä distrossa olleet kohtalaisen syvällä.
Ubuntu Server täyttänee molemmat vaatimukset siltä osin kuin se ylipäänsä on mahdollista shell-käyttöliittymäiseltä jakelulta.
Muitakin lienee, mutta tuo nyt on se ilmeisin esimerkki. Oma harjoitusprojektinsa voisi toki olla sekin, miten graafisesta jakelusta saa poistettua kaiken graafisen.
Ubuntu Server EI OLE Ubuntu. Siis se perus-Ubuntu, jossa kaikki on tehty tyhmille ihmisille ja käyttöliittymäsuunnittelijat on joko Shuttleworthin uhreja tai idiootteja.
Pointtina on, että nuo Gentoo pakottaa myös tekemään kaikkea turhaa, jotta järjestelmä saadaan pystyyn. Ihan jokaisessa skenaariossa mielessäni on paljon parempi kaikille, että järjestelmä on pystyssä 15 minuutissa, kuin että säädetään kaksi tuntia, että saadaan distro perusasetuksilla asentumaan ja pari käyttäjää lisättyä.Tämä periaatteessa koskee kaikkia muitakin käyttöjärjestelmiä mihin löytyy kirjoitettu asennusohje. Gentoo oli sikäli opettava että se pakottaa edes jossain määrin sisäistämään tiettyjä perusasioita jos siitä aikoo saada irti muutakin kuin sen barebones-asennuksen. Ubuntun voit asentaa next-nextillä eikä välttämättä koskaan tarvitse mennä komentoriville, tai ajatella miten se systeemi toimii. Jos sitten muodostaa siitä kuvan että Linuxin käyttö työelämässä on samanlaista...
Eipä Gentoota ole kai alunperinkään suunniteltu Red Hatin korvikkeeksi. Vapaa-ajalla ja harrastusmielessä se kuitenkin oli ainakin joskus ihan hyvä oppimisalusta, tunnen jonkin verran ammattilaisia jotka ovat siinä distrossa olleet kohtalaisen syvällä.
Ihan ensiksi, jos olen emacs-mies ja vastustan vi:tä ihan periaatteesta? (käytän kuitenkin salaa nanoa, koska pico oli joskus niin loistava)
Ubuntu server on ihan sama, kuin Ubuntu. Ainoa ero on tuo valmiiksi paketoitu torttu.
Se voi olla turhaa sinulle, kun tiedät jo kaiken. Mutta itse olen huomannut, että turhatkin nippelitiedot auttavat ymmärtämään ja hahmottaman asioita paremmin. Kun asioita hahmottaa ja ymmärtää laajemmin, antaa se myös mahdollisuuden soveltaa asioita paremmin. Toki se ei varmasti sinun bisneskriittisessä ympäristössä ole hyödyllistä, jossa kaikki asiat pitää tehdä vain yhdellä oikealla tavalla. Mutta tilanteessa jossa vain opetellaan ymmärtämään asioita tilanne on toinen. Ja mitä enemmän myös näitä turhia nippelijuttuja ymmärtää, voi paremmin hahmottaa myös eroja ja syitä eri distrojen sisältämiin ratkaisuihin.
Työelämiäkin on erilaisia ja eri elämän osa-alueilla tarpeet ovat erilaisia. Jos ajatellaan niin, että kenenkään maailmassa ei enää tarvitse perehtyä Linuxin nippelitietoon, niin nykyisten nippelitiedon ymmärtäjien pois mentyä ei ole ketään kuka on kykenevä kehittämään asioita syvemmälti. Kaiken tason tiedon opettelu on tärkeää. Möys työelämässä on monesti tullut tilanteita vastaan, jossa vuosikymmeniä hyvin toimineet systeemit ovat muuttuneet enemmän työn tekemisen jarruksi, koska kehittäjää/korjaajaa näille systeemeille on ollut hankala löytää.
Voit nyt lopettaa kumminkin tämän tuotantokäyttöpaasaukse, koska ketjussa on nyt aiheena asioiden opettelusta, eikä spesifisen työelämän ongelman ratkaisemisesta.
Emme selvästi ole samaa mieltä. Ei kannata kuitenkaan sekoittaa mielipiteitä ja persoonia, ja pitää keskustelu asialinjalla. Kaikki eivät tähän pysty, mutta sinä varmaan pystyt?
Kyllä, mieti nyt, jos kehittäjät olisivat kikkakolmosten ja nippelitiedon sijaan tehneet nämä alan yleisillä standardeilla kauniiksi ja yhteensopiviksi? Mitä siitäkin olisi seurannut? Olisi voinut jopa ajastaan jälkeenjäänyt dinosaurus, joka ei osaa muuta kuin yhden järjestelmän ylläpitoa saada kenkää tai joutunut opettelemaan jotain uutta ja olemaan yhteisön tuottava jäsen..
Minä sanoin: Ei Gentoota ikinä käytetä tuotantokäytössä, koska se on työlästä ja hankalaa.
Kyllä sitä käytetään myös tuotanotokäytössä, koska se taipuu melkein mihin tahansa. Mm. Googlen Chrome OS rekennetaan Gentoo-pohjaisilla systeemeillä.
