Linux-kysymyksiä & yleistä keskustelua Linuxista

[Eore]

Pyörii jos pyörii, mutta se ei ollut edes viestin pointti. Linuxin yleistymisen estää miljoona distroa, ei normi käyttäjää kiinnosta fedora tai ubuntu se haluaa Linuxin mutta tällä hetkellä mitään defactoa ei ole. Sitten vielä jos kyselee apuja, löytyy joka distrolle omat kannattajat jotka kertoo juuri tämä distro on paras ja sivussa haukkuu muut. Normi käyttäjän on helpompi palata takas windowsiin ootteleen josko se Linuxin yleistyminen alkas vähä myöhemmin

Mun mielestä hyvän kuvan siitä normikäyttäjästä saa katselemalla foorumin ketjuja, missä kysellään ongelmista. Tämä on ATK-foorumi, joten käyttäjien voisi olettaa olevan keskiverto kuluttajaa paremmalla osaamistasolla, silti suuri osa apua kysyvistä ei osaa/ymmärrä kertoa puoliakaan relevanteista asioista ongelman ratkaisuun. Käännätte tämän Linuxiin siirtymiseen, niin ollaan vielä enemmän ulapalla kun perinteisen windowsin kanssa. Apuja on vaikea kysyä/löytää, jos ei ole yhtään perillä linuxista. Erilaisia termejä on loputtomasti ja osa eri distroihin sidottuja. Ensimmäisenä nyyppä alkaa miettimään: ”Mikä on distro? Asensin linuxin kun gam3rNeRd666 sanoi youtubessa että saa lisää fps quakeen”
Tyyppi googlettelee hetken lukien eri linux-keskusteluja ja luultavammin on vaan enemmän sekaisin miettien:
”Mikä on apt ja miksi se on paskaa dnf verrattuna?”
”Mikä on kernel?”
”Mitä tarkoittaa repo ja miten niitä lisätään?”
”miten asennetaan gentoo?”
JNE.

Enkä tällä tarkoita, että linuxia pitäisi alkaa muokkaamaan pakolla mihinkään tiettyyn muottiin, mutta jos puhutaan oikeasti peruskäyttäjistä niin täysin nollista ilman läheisen IT-tukihenkilön apua siirtyminen windowsista pääsääntöiseksi linux-käyttäjäksi on todella pitkä ja kivinen tie. Alkaen nyt vaikka ihan niin yksinkertaisesta asiasta kun sen asennustikun tekemisestä ja siltä boottaamisesta. Linuxin asennus, josta päästään yllä olevaan termihelvettiin ja linuxin ”pirstaloituneeseen” maailmaan, missä ihan jokaiseen asiaan muuttujia on miljoonia. Oikealle peruskäyttäjälle tää on lähes varmasti tekemätön paikka, jos vaihtoehtona on hakea kone marketista ja laittaa töpseli seinään, jonka jälkeen ollaan ”tutussa” windows ympäristössä. Monella atk-harrastajalla on hyvin vääristynyt kuva siitä minkälainen on tietokoneen ”peruskäyttäjä”. Siinä on se todellinen este Linuxin yleistymiselle. Itse toivoisin linuxin yleistymistä työpöytäkäytössä, mutta se ei ole ymmärtääkseni mikään prioriteetti kehittäjien keskuudessa.

Ajatuksena itsellä oli taas kokeilla siirtymistä linuxiin, mutta saa nähdä kuinka pitkään selviää tällä kertaa ennen kun törmää seinään jonkun ongelman kanssa

 

[Vaateri]

Tässähän se suurin syy tulee miksei Linux menesty työpöydällä. Miljoona distroa ja mikään ei yleisty

Kai se suurin syy kuitenkin on se, että kaupasta ostetussa tietokoneessa ei ole asennettuna Linuxia. Siihen taas on varmaan useita syitä, joista yksi lienee se, että tyypillinen ostaja haluaa sen mikä on ennenkin ollut, mikä tutuilla on ja mikä on muutoinkin tuttu. Samahan se on puhelimissakin, mahdollisilla moderneilla käyttöjärjestelmillä oli etsikkoaikansa ja siihen ei mm. Windows Phone ehtinyt mukaan ja lisäksi oli vanhaa painolastia mainetta haittaamassa. Suurelle osalle käyttäjistä aivan riittävä Chrome OS ei kelpaa, vaikka hinta ei ole esteenä. MacOS ei kelpaa, vaikka itse tietokoneet olisivat kuinka hyviä ja näyttäviä. Näiden puhelinversiot sen sijaan dominoivat omia markkinoitaan suvereenisti. Joillakin markkina-alueilla (Yhdysvallat) macOS tosin on ihan relevamtii, mutta silti kyse ei ole maailmanlaajuisesta ilmiöstä ja syyt eivät ole suoraan vietävissä muualle.

Eihän Linux ole edes servereissä mikään kaikkivaltias vaikka selkeästi suurin onkin. Windows-palvelimia kun on suhteessa enemmän kuin macOS-koneita läppärien/pöytäkoneisen joukossa.

En jaksa itse uskoa tilanteen tästä merkittävästi muuttuvan niin kauan kuin koteihin ostetaan tietokoneita tekemään samoja juttuja kuin nykyään, suurin piirtein samoilla toimintatavoilla. Muutos voi tulla, mikäli koneiden käyttötavoissa tapahtuu merkittävä muutos, mutta edes ChromeOS:n kohdalla se ei vielä riittänyt.

Joskus olen miettinyt, että läppärin voisikin kotona syrjäyttää televisio, mutta hirveästi eivät valmistajat ole siihen suuntaan niiden käyttöjärjestelmiä vieneet. Esimerkiksi ainakin Roku OS, LG:n WebOS ja Samsungin Tizen ovat "Linuxeja", joten siinä mielessä voisivat olla se Windowsin korvaava Linux.

 

[Kaalip]

Onhan noita korporaatioiden tai säätiöiden tuottamia jakeluita mitkä edesauttavat Linuxin yleistymistä, mutta minkään muun kuin ChromeOS kanssa ei ole oikein päästy markettitasolle mikä on peruskäyttäjän näkökulmasta se suurin este. Mainittavia muita em. ja Ubuntun lisäksi esim.

System76 - Pop!OS, S76 myy laitteita omassa verkkokaupassaan mielestäni on etu että he myyvät rautaa ja käyttis on kaikille avoin.
Steam - SteamOS, Tämä on ollut steamdeckin kanssa yksi isoimmista Linuxin yleistymisen vauhdittajista.
Fedora - Esimerkiksi Lenovon läppäreitä saa esiasennetulla Fedoralla tehtaalta, tämäkään ei markettitasolla mutta mahdollisuus siihen että käyttäjä saa hankittua toimivan linux koneen ilman omia toimenpiteitä on aina edistysaskel.

Ehkä EU joka on muutenkin hanakas puuttumaan markkinatalouden toimintaan ohjaamalla elektroniikkajättejä vaatimuksilla avoimuudesta, voisi vihdoin puuttua myös tähän epäkohtaan ja vaatia vaikka että kaupasta ostettavassa laitteessa on oltava aito mahdollisuus käyttöjärjestelmän valintaan. Yksi mahdollinen toteutustapa voisi olla että ensimmäisellä bootilla tulisi joku käyttöjärjestelmä valintaikkuna, josta valittaisiin haluttu ja sen jälkeen joku netinstalleri hoitaisi loput. Tai muulla vastaavalla tavalla. Joku tämmöinen järjestely voisi pakottaa valmistajat tekemään Linuksiin siirtymisestä sen verta helppoa että se aidosti edistäisi yleistymistä.

 

[Mukava]

Ehkä EU joka on muutenkin hanakas puuttumaan markkinatalouden toimintaan ohjaamalla elektroniikkajättejä vaatimuksilla avoimuudesta, voisi vihdoin puuttua myös tähän epäkohtaan ja vaatia vaikka että kaupasta ostettavassa laitteessa on oltava aito mahdollisuus käyttöjärjestelmän valintaan. Yksi mahdollinen toteutustapa voisi olla että ensimmäisellä bootilla tulisi joku käyttöjärjestelmä valintaikkuna, josta valittaisiin haluttu ja sen jälkeen joku netinstalleri hoitaisi loput. Tai muulla vastaavalla tavalla. Joku tämmöinen järjestely voisi pakottaa valmistajat tekemään Linuksiin siirtymisestä sen verta helppoa että se aidosti edistäisi yleistymistä.

Ei nyt välttämättä edes tälläistä tarvittaisi, vaan mahdollisuus (tai vaikka sitten EU:n pakotus) että koneen saisi ostettua ilman käyttistä.

Lenovo tämän taitaa jo ainakin osalla tuotteista sallia samalla kun mahdollisuus valita Fedora/ubuntu valmiiksi asennettuna. Frameworkilta saa koneen ilman käyttistä, tosin eivät ainakaan tällä hetkellä tarjoa mahdollisuutta saada konetta valmiiksi Linuxilla.

 

[Ezzy]

Pyörii jos pyörii, mutta se ei ollut edes viestin pointti. Linuxin yleistymisen estää miljoona distroa, ei normi käyttäjää kiinnosta fedora tai ubuntu se haluaa Linuxin mutta tällä hetkellä mitään defactoa ei ole. Sitten vielä jos kyselee apuja, löytyy joka distrolle omat kannattajat jotka kertoo juuri tämä distro on paras ja sivussa haukkuu muut. Normi käyttäjän on helpompi palata takas windowsiin ootteleen josko se Linuxin yleistyminen alkas vähä myöhemmin

Niitä on vaan naurettavan helppo testaa nykyään, niin mikä estää? Itse testasin viimeisimmällä "kierroksella" Poppia ja Nobaraa ja Nobara tuntui modernimmalta ja "vaan toimii", joten se valikoitui joka myllyyn. Nyt siitä on tulossa vielä rolling release, niin ei tarvi ees mietetiä päivityksiä pahemmin. Tosin ei se ole ennenkään ollut kovin korkea kynnys ajaa joku 3-4 komentoa ennen upgradea. Yhdelle koneista tehnyt sen nyt joku 5 kertaa ilman suurempia ongelmia.

 

[Ezzy]

Mun mielestä hyvän kuvan siitä normikäyttäjästä saa katselemalla foorumin ketjuja, missä kysellään ongelmista. Tämä on ATK-foorumi, joten käyttäjien voisi olettaa olevan keskiverto kuluttajaa paremmalla osaamistasolla, silti suuri osa apua kysyvistä ei osaa/ymmärrä kertoa puoliakaan relevanteista asioista ongelman ratkaisuun. Käännätte tämän Linuxiin siirtymiseen, niin ollaan vielä enemmän ulapalla kun perinteisen windowsin kanssa. Apuja on vaikea kysyä/löytää, jos ei ole yhtään perillä linuxista. Erilaisia termejä on loputtomasti ja osa eri distroihin sidottuja. Ensimmäisenä nyyppä alkaa miettimään: ”Mikä on distro? Asensin linuxin kun gam3rNeRd666 sanoi youtubessa että saa lisää fps quakeen”
Tyyppi googlettelee hetken lukien eri linux-keskusteluja ja luultavammin on vaan enemmän sekaisin miettien:
”Mikä on apt ja miksi se on paskaa dnf verrattuna?”
”Mikä on kernel?”
”Mitä tarkoittaa repo ja miten niitä lisätään?”
”miten asennetaan gentoo?”
JNE.

Enkä tällä tarkoita, että linuxia pitäisi alkaa muokkaamaan pakolla mihinkään tiettyyn muottiin, mutta jos puhutaan oikeasti peruskäyttäjistä niin täysin nollista ilman läheisen IT-tukihenkilön apua siirtyminen windowsista pääsääntöiseksi linux-käyttäjäksi on todella pitkä ja kivinen tie. Alkaen nyt vaikka ihan niin yksinkertaisesta asiasta kun sen asennustikun tekemisestä ja siltä boottaamisesta. Linuxin asennus, josta päästään yllä olevaan termihelvettiin ja linuxin ”pirstaloituneeseen” maailmaan, missä ihan jokaiseen asiaan muuttujia on miljoonia. Oikealle peruskäyttäjälle tää on lähes varmasti tekemätön paikka, jos vaihtoehtona on hakea kone marketista ja laittaa töpseli seinään, jonka jälkeen ollaan ”tutussa” windows ympäristössä. Monella atk-harrastajalla on hyvin vääristynyt kuva siitä minkälainen on tietokoneen ”peruskäyttäjä”. Siinä on se todellinen este Linuxin yleistymiselle. Itse toivoisin linuxin yleistymistä työpöytäkäytössä, mutta se ei ole ymmärtääkseni mikään prioriteetti kehittäjien keskuudessa.

Ajatuksena itsellä oli taas kokeilla siirtymistä linuxiin, mutta saa nähdä kuinka pitkään selviää tällä kertaa ennen kun törmää seinään jonkun ongelman kanssa

Päivityksille on useimmissa distroissa ihan GUI ja notifikaatiot. Mitään ei tosin ole pakko tehdä, joten tiedä sitten mihin tarvii tietää mikä on apt tai dnf tai kernel tai repo. Näin yksinkertaistettuna. Toki itsekin mielummin asentelen monet jutut dnf:llä, mut mikään pakko ei ole. Itse tykkään ainakin customoida about kaiken mitä jaksaa, joten vakio-ohjelmat menee vaihtoon samantien aina (musasoittimet, terminalit ja file managerit jne).

 

[Zetteri]

Mun mielestä hyvän kuvan siitä normikäyttäjästä saa katselemalla foorumin ketjuja, missä kysellään ongelmista. Tämä on ATK-foorumi, joten käyttäjien voisi olettaa olevan keskiverto kuluttajaa paremmalla osaamistasolla, silti suuri osa apua kysyvistä ei osaa/ymmärrä kertoa puoliakaan relevanteista asioista ongelman ratkaisuun. Käännätte tämän Linuxiin siirtymiseen, niin ollaan vielä enemmän ulapalla kun perinteisen windowsin kanssa. Apuja on vaikea kysyä/löytää, jos ei ole yhtään perillä linuxista. Erilaisia termejä on loputtomasti ja osa eri distroihin sidottuja. Ensimmäisenä nyyppä alkaa miettimään: ”Mikä on distro? Asensin linuxin kun gam3rNeRd666 sanoi youtubessa että saa lisää fps quakeen”
Tyyppi googlettelee hetken lukien eri linux-keskusteluja ja luultavammin on vaan enemmän sekaisin miettien:
”Mikä on apt ja miksi se on paskaa dnf verrattuna?”
”Mikä on kernel?”
”Mitä tarkoittaa repo ja miten niitä lisätään?”
”miten asennetaan gentoo?”
JNE.

Enkä tällä tarkoita, että linuxia pitäisi alkaa muokkaamaan pakolla mihinkään tiettyyn muottiin, mutta jos puhutaan oikeasti peruskäyttäjistä niin täysin nollista ilman läheisen IT-tukihenkilön apua siirtyminen windowsista pääsääntöiseksi linux-käyttäjäksi on todella pitkä ja kivinen tie. Alkaen nyt vaikka ihan niin yksinkertaisesta asiasta kun sen asennustikun tekemisestä ja siltä boottaamisesta. Linuxin asennus, josta päästään yllä olevaan termihelvettiin ja linuxin ”pirstaloituneeseen” maailmaan, missä ihan jokaiseen asiaan muuttujia on miljoonia. Oikealle peruskäyttäjälle tää on lähes varmasti tekemätön paikka, jos vaihtoehtona on hakea kone marketista ja laittaa töpseli seinään, jonka jälkeen ollaan ”tutussa” windows ympäristössä. Monella atk-harrastajalla on hyvin vääristynyt kuva siitä minkälainen on tietokoneen ”peruskäyttäjä”. Siinä on se todellinen este Linuxin yleistymiselle. Itse toivoisin linuxin yleistymistä työpöytäkäytössä, mutta se ei ole ymmärtääkseni mikään prioriteetti kehittäjien keskuudessa.

Ajatuksena itsellä oli taas kokeilla siirtymistä linuxiin, mutta saa nähdä kuinka pitkään selviää tällä kertaa ennen kun törmää seinään jonkun ongelman kanssa

Kuten tuossa jo aikasemmin sanottiin että ei noilla apt, dnf, kernel ja repo hommilla pahemmin mitään väliä ole peruskäyttäjälle eikä edes vähän vakavemmallekkaan käyttäjälle. Noi ovat enemmänkin Windows fanejen väitteitä saada porukka luopumaan ajatuksesta siirtymään pois heidän lemppari järjestelmään. Eli yritetään pelotella että linux on vaikea vaikka oikeasti homma on toisinpäin.

Mutta isoin ongelma linuxin yleistymiseen on että ei tavikset osaa linuxia asentaa kuin ei myöskään windowsiakaan. Ja mitä tässä olen monelle tavikselle asennellut Fedora KDE ja Linux Mintiä riippuen vähän koneesta niin hyvin tyytyväisiä olleet Windows 10 ja 11 jälkeen ja hyvin käyttö on sujunut.
Kun vaikka Windows fanit väittävät niin vaikka Linux Mint, Fedora KDE ja moni muu distro on helpompi asentaa ja käyttää kuin Windows.

Ja kun tutustuu hyvin viilattuihin KDE Plasmaan ja/tai Cinnamoniin niin et vaan edes halua palata enää Windowsiin. Kaikki vaan toimii, ei ajureiden asenteluja, ohjelmien asentaminen on helppoa ja nopeaa sekä turvallistakin, ei ohjelmien/palveluiden pakkosyöttämistä ja järjestelmä on nopeasti reakoiva jopa todella vanhallakin koneella.

Mitä tulee Windowsin helppouteen niin nykyään se pakka vasta sekaisin onkin. Youtubekin on nykyään täynnä videoita mikä WIndows versio kannattaa asentaa että saat mahdollisimman vähän debloattia ja näitä datan keräämis hommia. Sekä millä saadaan eniten FPS:iä.
Tästä esim Brianin (Tech Yes Cityn) videoita aiheesta:





Ja laitetaas tähän Mental Outlawin uusi video mikä näyttää/kertoo Linux distron valinnasta, usb-tikun luonnista, distron testaamisesta sekä asentamisesta ja kuinka ohjelmat asennetaan.

How To Switch to Linux (From Windows)

In this video I discuss how to switch to Linux to help the new comers that PewDiePie has redpilled about the based penguin OS.

odysee.com

Tai Tunnelin video kuinka saada Fedora asennuksen jälkeen käyttökuntoon:


Eli kuinka asentaa media codecit jotka eivät tule Fedoran mukana.

Ja kyllä Fedora media codecit asennetaan terminaalista, mutta muuhun sitä ei sitten tarvitakkaan.
Itse olen nyt ollut linux käyttäjä puoltoista vuotta, niin terminaalia piti opetella vasta kun linux serverin laitoin pystyyn. Mutta jostain syystä vaihtajia Windows fanit pelottelee aina tuolla terminaalilla, vaikka WIndowsissa CMD/Powershellillä myös joutuu tekemään useinta juttuja. Mutta se on jotenkin aivan eri asia

Mainitaan lopuksi mitä käyttiksiä tässä taloudessa pyörii: Fedora 42 KDE, OpenSuse, Fedora 42 Server (sen sisällä Ubuntu Server VM ja Windows 10 VM), Ubuntu, Haiku ja GhostBSD.

 

[Eore]

Kuten tuossa jo aikasemmin sanottiin että ei noilla apt, dnf, kernel ja repo hommilla pahemmin mitään väliä ole peruskäyttäjälle eikä edes vähän vakavemmallekkaan käyttäjälle. Noi ovat enemmänkin Windows fanejen väitteitä saada porukka luopumaan ajatuksesta siirtymään pois heidän lemppari järjestelmään. Eli yritetään pelotella että linux on vaikea vaikka oikeasti homma on toisinpäin.

Mutta isoin ongelma linuxin yleistymiseen on että ei tavikset osaa linuxia asentaa kuin ei myöskään windowsiakaan. Ja mitä tässä olen monelle tavikselle asennellut Fedora KDE ja Linux Mintiä riippuen vähän koneesta niin hyvin tyytyväisiä olleet Windows 10 ja 11 jälkeen ja hyvin käyttö on sujunut.
Kun vaikka Windows fanit väittävät niin vaikka Linux Mint, Fedora KDE ja moni muu distro on helpompi asentaa ja käyttää kuin Windows.

Ja kun tutustuu hyvin viilattuihin KDE Plasmaan ja/tai Cinnamoniin niin et vaan edes halua palata enää Windowsiin. Kaikki vaan toimii, ei ajureiden asenteluja, ohjelmien asentaminen on helppoa ja nopeaa sekä turvallistakin, ei ohjelmien/palveluiden pakkosyöttämistä ja järjestelmä on nopeasti reakoiva jopa todella vanhallakin koneella.

Mitä tulee Windowsin helppouteen niin nykyään se pakka vasta sekaisin onkin. Youtubekin on nykyään täynnä videoita mikä WIndows versio kannattaa asentaa että saat mahdollisimman vähän debloattia ja näitä datan keräämis hommia. Sekä millä saadaan eniten FPS:iä.
Tästä esim Brianin (Tech Yes Cityn) videoita aiheesta:





Ja laitetaas tähän Mental Outlawin uusi video mikä näyttää/kertoo Linux distron valinnasta, usb-tikun luonnista, distron testaamisesta sekä asentamisesta ja kuinka ohjelmat asennetaan.

How To Switch to Linux (From Windows)

In this video I discuss how to switch to Linux to help the new comers that PewDiePie has redpilled about the based penguin OS.

odysee.com

Tai Tunnelin video kuinka saada Fedora asennuksen jälkeen käyttökuntoon:


Eli kuinka asentaa media codecit jotka eivät tule Fedoran mukana.

Ja kyllä Fedora media codecit asennetaan terminaalista, mutta muuhun sitä ei sitten tarvitakkaan.
Itse olen nyt ollut linux käyttäjä puoltoista vuotta, niin terminaalia piti opetella vasta kun linux serverin laitoin pystyyn. Mutta jostain syystä vaihtajia Windows fanit pelottelee aina tuolla terminaalilla, vaikka WIndowsissa CMD/Powershellillä myös joutuu tekemään useinta juttuja. Mutta se on jotenkin aivan eri asia

Mainitaan lopuksi mitä käyttiksiä tässä taloudessa pyörii: Fedora 42 KDE, OpenSuse, Fedora 42 Server (sen sisällä Ubuntu Server VM ja Windows 10 VM), Ubuntu, Haiku ja GhostBSD.

Kaikki on hyvin niin kauan kun kaikki toimii suoraan. Sitten kun tulee ongelmia niin terminaali loitsiminen on pakollista. Joka ikinen kerta oma linuxin käyttö on kaatunut siihen viimeisen kymmenen vuoden aikana. Tulee ongelma X, oli se sitten äänien rasahtelu kuulokeissa tasaisin väliajoin, selaimen stutterointi skrollatessa, toisen näytön kuvan vilkkuminen / pätkiminen, dota2 kaatuminen (ja samalla koko PC:n halvaantuminen) tai kun joku laite ei toimikaan suoraan kytkemällä. Kun ei syvempää osaamista ole, niin vaihtoehtona on koittaa googlettaa joku jolla on samanlaista ongelmaa (ja törmätä tähän termihelvettiin + kaulapartanörttien väittelyyn linuxin eri vaihtoehdoista) ja arpapelillä lähteä heittämään terminaaliin komentoja joita ei ymmärrä tai vaihtaa takaisin winukkaan. Luonnollisesti itseä ei ainakaan kiinnosta laittaa terminaaliin mitään sellaista minkä toimintaa en ymmärrä lainkaan. Fedoraan jouduin lisäämään repoja, kun vakiopaketeista puuttui niin paljon softia. Ohjeita jos etsit, niin omalla kokemuksella lähes poikkeuksetta käytetään terminaalia asioiden tekemiseen, eikä mitään GUI sovelluskauppaa.
Omat kokeilut vuosien varrella on olleet Ubuntu, Slackware(joskus sata vuotta sitten jonnena), fedora, Manjaro jne. Kaikki suht vähällä käytöllä, paitsi fedora jota käytin pääkäyttiksenä n. 6 vai 7kk.

 

[Algron28]

Ja kun tutustuu hyvin viilattuihin KDE Plasmaan ja/tai Cinnamoniin niin et vaan edes halua palata enää Windowsiin. Kaikki vaan toimii, ei ajureiden asenteluja, ohjelmien asentaminen on helppoa ja nopeaa sekä turvallistakin, ei ohjelmien/palveluiden pakkosyöttämistä ja järjestelmä on nopeasti reakoiva jopa todella vanhallakin koneella.

Oma kokemukseni tästä on kyllä hieman eri, nimim. yksi lubuntu läppäri veti distron versiopäivityksessä itsensä niin jumiin ettei nyt sitten enää halua mitään päivityksiä asentaa.

 

[Alensia]

Eipä tuo repojen lisääminenkään mitään rakettitiedettä ole, toki pitää muistaa varovaisuus siinä ettei nyt ihan mitä tahansa lisäile. Ohjelmia asennellessa myös dependencyt voivat tuoda tuon eteen, niin kannattaa tutustua, eikä pelätä/vieroksua.

 

[Algron28]

Tuossa tutustumisessa pitää vaan muistaa erottaa se harrastuneisuus/työ sekä tavan käyttäjät. Esim itsestäkin on tullut vahemminten vähän laiska sen ei pakollisen värkkäämisen suhteen kun on tullu vanhemmaksi ja vapaata aikaa ei ole tolkuttomasti käyttää säätämiseen. Ei tavan tietokoneen käyttäjä useinkaan jaksa penkoa tuntitolkulla nettiä etsiäkseen vastausta johonkin mystiseen ongelmaan. Sitten kun se ongelma on ratkaistu niin ne opit kerkiää pyyhkiytyä mielestä siinä välissä kun niitä seuraavan kerran tarvii koska toistoa ei tule riittävästi ja taas on kauhea etsintä edessä.

 

[Kaalip]

Tai Tunnelin video kuinka saada Fedora asennuksen jälkeen käyttökuntoon:

Täähän oli hyvä video, sivusi tosa vähän kaikkia syitä miksi en henkilökohtaisesti ikinä oppinut pitämään Fedorasta, debian pohjaisten järjestelmien aptista, tai Gnomesta. Dnf on mielestäni kyllä hyvä paketinhallintatyökalu. Asensin ton Nobaran virtuaalikoneelle ja vaikuttaa ihan hyvältä, KDE oletustyöpöytänä ja kaikki tuo Fedoran aiheuttama ensiasennuksen jälkeinen tunkkaaminen jää pois. Voisi jopa sanoa että ihan plug and play jakelu. Mutta perus Fedoraan verrattuna jopa Archissa on ollut itselle vähemmän ensiasennuksen jälkeistä säätöä. Esim. mainitsemansa power-profiles-daemon, Archinstallissa voi määritellä additional packages johon joka kerta laitan tuon plus tietyt muut mitä tarvin, Archinstall on ehdottomasti paras installeri valinnanvapaudeltaan kaikista noista mitä olen kokeillut. Siinä voi jo määritellä asiat niin hyvin että asennuksen jälkeen ei tarvi kuin vaihtaa dark theme päälle ja kovaa ajoa.

 

[Eore]

Eipä tuo repojen lisääminenkään mitään rakettitiedettä ole, toki pitää muistaa varovaisuus siinä ettei nyt ihan mitä tahansa lisäile. Ohjelmia asennellessa myös dependencyt voivat tuoda tuon eteen, niin kannattaa tutustua, eikä pelätä/vieroksua.

Joo eipä se olekaan jos on yhtään perehtynyt. Alkuperäinen kommentti repoista yms liittyi täysin perukäyttäjä facebook-mummeliin tai vastaavalla tasolla olevaan ei atk-harrastajaan, joka heitettäisiin kylmiltään linuxia käyttämään.

 

[Barbarossa]

Tätä iänikuista ja väsynyttä Windows - Linux juupaseipäs länkytystä voisi käydä sille tarkoitetussa ketjussa. Ylipäätään Windowsista löytyy useita ketjuja jos haluaa siitä jauhaa.

 

[TemeV]

Esim. mainitsemansa power-profiles-daemon, Archinstallissa voi määritellä additional packages johon joka kerta laitan tuon plus tietyt muut mitä tarvin, Archinstall on ehdottomasti paras installeri valinnanvapaudeltaan kaikista noista mitä olen kokeillut. Siinä voi jo määritellä asiat niin hyvin että asennuksen jälkeen ei tarvi kuin vaihtaa dark theme päälle ja kovaa ajoa.

Onko sillä nyt kovin isoa eroa naputteletko ne installerista vai asennuksen jälkeen. Aikalailla sama vaiva molemmissa. Fedoran asennin nyt ei vaan kysy oikeastaan muuta kuin mihin asennetaan ja mitä laitetaan käyttäjänimeksi. Se on ihan vain valinta tehdä asennus mahdollisimman suoraviivaiseksi.

Fedorastakin löytyy se everything-installer, jossa käsittääkseni saa valita mitä asentaa, mutta enpä ole kokeillut. Jos nyt kokee että se käyttis pitää olla heti asennuksen jälkeen valmis, niin ehkäpä tuon kanssa pääsee tavoitteeseen. En nyt tosin ymmärrä tuota tavoitetta, kun se normaali Fedora on vartissa laitettu käyttökuntoon.

 

[Mukava]

Fedoran Anaconda vaan on suoraan sanottuna yksi paskimmista installerista mitä löytyy.

Meidänkin projekti on vaihtamassa FyraLabsin (mm Terra repo / Ultramarine tekijöiden) Readymade asennusohjelmaan. Gnome imagessa tuo on jo toiminnassa, KDE puoli vaatii vielä työtä

 

[Kaalip]

Onko sillä nyt kovin isoa eroa naputteletko ne installerista vai asennuksen jälkeen. Aikalailla sama vaiva molemmissa. Fedoran asennin nyt ei vaan kysy oikeastaan muuta kuin mihin asennetaan ja mitä laitetaan käyttäjänimeksi. Se on ihan vain valinta tehdä asennus mahdollisimman suoraviivaiseksi.

Fedorastakin löytyy se everything-installer, jossa käsittääkseni saa valita mitä asentaa, mutta enpä ole kokeillut. Jos nyt kokee että se käyttis pitää olla heti asennuksen jälkeen valmis, niin ehkäpä tuon kanssa pääsee tavoitteeseen. En nyt tosin ymmärrä tuota tavoitetta, kun se normaali Fedora on vartissa laitettu käyttökuntoon.

Fedoran everything installeria olen käyttänyt ja se jättää KDE ympäristöstä esim hyvin trkeän Katen jostain syystä asentamatta. Valinnanvapautta ei ole juuri sen enempää kuin Anacondassakaan. Archinstallista jäi mainitsematta sekin hyvä puoli että sen asennuksen voi tallentaa, eli periaatteessa oman Archinsa voisi asentaa vaikka joka aamu uudestaan samanlaisena. Kaikki asennuksen jälkeinen säätö mikä jää pois helpottaa Linuxiin siirtymistä vaikka kyse olisi vain 15 minuutista.

 

[Alensia]

Anteeksi nyt aloittelijuuteni, mutta voisiko joku summata tärkeimmät erot/paremmuudet yum/dnf vs. apt, muitakin toki on mutta noita olen ite käyttänyt ja molemmat asiansa ajaneet.

 

[TemeV]

Fedoran everything installeria olen käyttänyt ja se jättää KDE ympäristöstä esim hyvin trkeän Katen jostain syystä asentamatta. Valinnanvapautta ei ole juuri sen enempää kuin Anacondassakaan. Archinstallista jäi mainitsematta sekin hyvä puoli että sen asennuksen voi tallentaa, eli periaatteessa oman Archinsa voisi asentaa vaikka joka aamu uudestaan samanlaisena. Kaikki asennuksen jälkeinen säätö mikä jää pois helpottaa Linuxiin siirtymistä vaikka kyse olisi vain 15 minuutista.

No jos tykkää asentaa käyttiksen joka päivä, niin mikäs siinä. Voipa sen asennuksen jälkeisen säädönkin laittaa scriptiin, jos niin mielii. Mutta jos puhutaan Linuxiin siirtymisestä, niin se on ihan yksi hailea että naputtaako ne valinnat asentimesta vai asennuksen jälkeen.

Anteeksi nyt aloittelijuuteni, mutta voisiko joku summata tärkeimmät erot/paremmuudet yum/dnf vs. apt, muitakin toki on mutta noita olen ite käyttänyt ja molemmat asiansa ajaneet.

Ei sitten niin mitään eroa jolla olisi mitään väliä.
Toiset halveksuu aptia, kun tarvii laittaa erikseen apt update ja apt upgrade, että voi päivittää. Dnf:n kanssa riittää pelkkä dnf update.
Toiset halveksuu dnf:ää kun se on hidas apt:iin verrattuna.
Toiset halveksuu aptia, kun siinä pitää ajaa paketin poistamisen jälkeen vielä apt autoremove, jotta lähtee turhaksi jääneet dependencytkin pois.

Ja varmaan oli vielä jotain muutakin yhtä tärkeää eroa. Molemmilla saa paketit sisään ja ulos, muulla ei ainakaan mulle ole väliä. En valitsisi distroa pakettimanagerin perusteella.

 

[love_doctor]

Tässähän se suurin syy tulee miksei Linux menesty työpöydällä. Miljoona distroa ja mikään ei yleisty

Pyörii jos pyörii, mutta se ei ollut edes viestin pointti. Linuxin yleistymisen estää miljoona distroa, ei normi käyttäjää kiinnosta fedora tai ubuntu se haluaa Linuxin mutta tällä hetkellä mitään defactoa ei ole. Sitten vielä jos kyselee apuja, löytyy joka distrolle omat kannattajat jotka kertoo juuri tämä distro on paras ja sivussa haukkuu muut. Normi käyttäjän on helpompi palata takas windowsiin ootteleen josko se Linuxin yleistyminen alkas vähä myöhemmin

Et taida ymmärtää mitä avoin lähdekoodi? Vaikka maailmassa olisi vain tasan yksi distro, tuon avoimen lisenssin ansiosta kuka vaan voi koska vaan tehdä oman distron. Joku distro voi olla suosituin tietyllä ajan hetkellä, mutta "Linuxin" idea on nimenomaan valinnanvapaus.

Toiseksi, niin jos Linuxista työpöydällä puhutaan, kaikki keskeiset tekniikat on de facto -standardeja tällä hetkellä. Jos aloitetaan bootloaderista, UEFI-systeemeihin peruskäyttäjälle kätevin on systemd-boot (teknisesti tässäkin systemd-boot on vaan valikko ja kerneliin sisäänrakennettu uefi-tuki riittää siihen että uefi boottaa standardilla tavalla). Legacy BIOS -koneita varten distrot jakavat vielä Grubia. Grub sopii myös tietyille pro-käyttäjille - sama pätee Windowsiin jos haluat bootata verkosta, nauha-asemista tehdyllä raid6-systeemillä aes-kryptauksella tai muuta erikoista. Mainstream-kerneli toimii aika lailla 5/5. Uusimmassa on rt-tuet, ntsync steam-pelejä varten jne. Jälleen pro-käyttäjä voi haluta oman kernelin, jos haluavat tehdä kuuraketteja tai hiukkaskiihdyttimiä. Libc ja perusohjelmat on GNU/glibc lähes kaikissa distroissa. Alpinessa ei, mutta se ei varsinaisesti tähtää työpöydälle. Lähes kaikissa distroissa on perustekniikoina systemd (palvelut), Wayland (kuva), Pipewire (ääni), va-api (video) ja Vulkan (3d). Jälleen jos haluat kikkailla jotain omia kötöstyksiä ajamalla runitia bsd:n heirloomilla ja ksh-shellillä, keith packardin kdriveä, pulseaudiota ossv4:llä ja glideä voodoo 3:lla, nin voi sanoa että oma vika. Gnome, KDE ja pari muuta suosituinta työpöytää on ihan samat joka distossa. Login managerit on samat. Käyttökelpoisia selaimiakin on lähinnä Firefox- ja Chrome-pohjaiset. Melkein kaikissa on kääntäjä GCC, jossain LLVM/Clang jos on allerginen Stallmannille.

Oikeastaan se isoin ero on pakettimanagerissa, pakettivalikoimassa ja konffimisessa komentorivin kautta. Pakettimanagereista voi kyllä sanoa, että deb- ja rpm-pohjaiset on kyllä aikamoinen standardi kun kummallakin ikää noin 30 vuotta.

edit: niin sehän tuosta unohtui, että käytännössä työpöytä-Linux on myös x86-64 varsinkin nyt 2025 loppuvuonna, kun 32-bittisiä asentimia poistuu saatavilta.

 

[Kaalip]

En valitsisi distroa pakettimanagerin perusteella.

Itse sanoisin jopa päinvastoin, seuraava postaaja kiteyttikin asian hyvin.

Oikeastaan se isoin ero on pakettimanagerissa, pakettivalikoimassa

Linuxiin saa kuitenkin pääsääntöisesti samat kikkareet toimimaan jakelusta riippumatta, joten niiden pohjimmiltaan suurin ero on juurikin paketinhallinta, pakettien määrä ja niiden paketointitapa. Valitun jakelun paketointitapa vaikuttaa paketinhallinnan nopeuteen jopa enemmän kuin paketinhallintasovellus itse. Pacman on yksi nopeimmista paketinhallintasovelluksista osin juuri siksi että archin paketointityyli tekee siitä nopean. Ihan hirveä se syntaksi on käyttäjälle sen voi varmaan myös jokainen arch käyttäjä myöntää. Onneksi ratkaisuna voi ottaa käyttöön ainoan hyvän asian mikä manjarosta on tullut eli pamacin, sitten ei tarvi moisella syntaksilla päätään vaivata.

 

[Emeron]

Et taida ymmärtää mitä avoin lähdekoodi? Vaikka maailmassa olisi vain tasan yksi distro, tuon avoimen lisenssin ansiosta kuka vaan voi koska vaan tehdä oman distron. Joku distro voi olla suosituin tietyllä ajan hetkellä, mutta "Linuxin" idea on nimenomaan valinnanvapaus.

Toiseksi, niin jos Linuxista työpöydällä puhutaan, kaikki keskeiset tekniikat on de facto -standardeja tällä hetkellä. Jos aloitetaan bootloaderista, UEFI-systeemeihin peruskäyttäjälle kätevin on systemd-boot (teknisesti tässäkin systemd-boot on vaan valikko ja kerneliin sisäänrakennettu uefi-tuki riittää siihen että uefi boottaa standardilla tavalla). Legacy BIOS -koneita varten distrot jakavat vielä Grubia. Grub sopii myös tietyille pro-käyttäjille - sama pätee Windowsiin jos haluat bootata verkosta, nauha-asemista tehdyllä raid6-systeemillä aes-kryptauksella tai muuta erikoista. Mainstream-kerneli toimii aika lailla 5/5. Uusimmassa on rt-tuet, ntsync steam-pelejä varten jne. Jälleen pro-käyttäjä voi haluta oman kernelin, jos haluavat tehdä kuuraketteja tai hiukkaskiihdyttimiä. Libc ja perusohjelmat on GNU/glibc lähes kaikissa distroissa. Alpinessa ei, mutta se ei varsinaisesti tähtää työpöydälle. Lähes kaikissa distroissa on perustekniikoina systemd (palvelut), Wayland (kuva), Pipewire (ääni), va-api (video) ja Vulkan (3d). Jälleen jos haluat kikkailla jotain omia kötöstyksiä ajamalla runitia bsd:n heirloomilla ja ksh-shellillä, keith packardin kdriveä, pulseaudiota ossv4:llä ja glideä voodoo 3:lla, nin voi sanoa että oma vika. Gnome, KDE ja pari muuta suosituinta työpöytää on ihan samat joka distossa. Login managerit on samat. Käyttökelpoisia selaimiakin on lähinnä Firefox- ja Chrome-pohjaiset. Melkein kaikissa on kääntäjä GCC, jossain LLVM/Clang jos on allerginen Stallmannille.

Oikeastaan se isoin ero on pakettimanagerissa, pakettivalikoimassa ja konffimisessa komentorivin kautta. Pakettimanagereista voi kyllä sanoa, että deb- ja rpm-pohjaiset on kyllä aikamoinen standardi kun kummallakin ikää noin 30 vuotta.

edit: niin sehän tuosta unohtui, että käytännössä työpöytä-Linux on myös x86-64 varsinkin nyt 2025 loppuvuonna, kun 32-bittisiä asentimia poistuu saatavilta.

Et taida ymärtää mitä yritän sanoa? miten Linux voisi yleistyä näillä ehdoilla? Vaikka ihan oikeassa olet, mutta se onkin juuri syy miksi tilanne on mikä on. Miten Linux voisi yleistyä normi käyttäjien keskuudessa, ei siellä kiinnosta grubit yms. Halutaan "Linux" mitä voi käyttää, nyt on vain ne miljoona eri distroa. Eikä kotikäyttäjää kiinnosta alkaa tutkia noista miljoonasta distrosta sopivaa. Normi käyttäjä ei boottaile verkosta tai nauha-asemilta tai mistään muualta erikoisesta paikasta.

 

[Alensia]

Ei sitten niin mitään eroa jolla olisi mitään väliä.
Toiset halveksuu aptia, kun tarvii laittaa erikseen apt update ja apt upgrade, että voi päivittää. Dnf:n kanssa riittää pelkkä dnf update.
Toiset halveksuu dnf:ää kun se on hidas apt:iin verrattuna.
Toiset halveksuu aptia, kun siinä pitää ajaa paketin poistamisen jälkeen vielä apt autoremove, jotta lähtee turhaksi jääneet dependencytkin pois.

Ja varmaan oli vielä jotain muutakin yhtä tärkeää eroa. Molemmilla saa paketit sisään ja ulos, muulla ei ainakaan mulle ole väliä. En valitsisi distroa pakettimanagerin perusteella.

No tämäpä käsitys itsellänikin että saman asian ajaa, nopeudessa en eroa ole huomannut.. Merkittävää siis ainakaan. Autoremove erikseen on kyllä turhauttavaa.

 

[Ezzy]

Ja kyllä Fedora media codecit asennetaan terminaalista, mutta muuhun sitä ei sitten tarvitakkaan.
Itse olen nyt ollut linux käyttäjä puoltoista vuotta, niin terminaalia piti opetella vasta kun linux serverin laitoin pystyyn. Mutta jostain syystä vaihtajia Windows fanit pelottelee aina tuolla terminaalilla, vaikka WIndowsissa CMD/Powershellillä myös joutuu tekemään useinta juttuja. Mutta se on jotenkin aivan eri asia

Mainitaan lopuksi mitä käyttiksiä tässä taloudessa pyörii: Fedora 42 KDE, OpenSuse, Fedora 42 Server (sen sisällä Ubuntu Server VM ja Windows 10 VM), Ubuntu, Haiku ja GhostBSD.

Nobarassa on niille oma toolinsa, kuten myös Nvidian ajureille, driver manager, järjestelmäpäivitykset, software manager lisäsoftien asennukseen, webappelle, OBS:lle,Blenderille, Resolvelle, ProtonGE:lle.
Piti tarkistaa, että mitä tossa welcome-softassa oli mukana ja muistelin, että siinä olis ollut myös aiemmin codecit, mut ei vissiin enää, taitaa tulla suoriks asennuksessa popup, että haluatko asentaa H264/H265/x264/x265 ja ffmpeg-paketit. Tweak tool on vielä lisänä automounttaamaan levyjä jne.

 

[Ezzy]

Et taida ymärtää mitä yritän sanoa? miten Linux voisi yleistyä näillä ehdoilla? Vaikka ihan oikeassa olet, mutta se onkin juuri syy miksi tilanne on mikä on. Miten Linux voisi yleistyä normi käyttäjien keskuudessa, ei siellä kiinnosta grubit yms. Halutaan "Linux" mitä voi käyttää, nyt on vain ne miljoona eri distroa. Eikä kotikäyttäjää kiinnosta alkaa tutkia noista miljoonasta distrosta sopivaa. Normi käyttäjä ei boottaile verkosta tai nauha-asemilta tai mistään muualta erikoisesta paikasta.

Jos on edes yhtään kiinnostusta, niin yleensä jaksaa googlettaa jonkun valtamedian "mikä on paras linux 2025", monet saitit tekee noita yhteenvetoja. En nyt olettaisi minkään peräkylän mummon moisia asentelevan muutenkaan. Ei noita päädistroja tosiaan nyt niin montaa ole ja about yks hailee minkä valitsee, jos kaikki sovellukset on selaimessa.

 

[Ezzy]

No jos tykkää asentaa käyttiksen joka päivä, niin mikäs siinä. Voipa sen asennuksen jälkeisen säädönkin laittaa scriptiin, jos niin mielii. Mutta jos puhutaan Linuxiin siirtymisestä, niin se on ihan yksi hailea että naputtaako ne valinnat asentimesta vai asennuksen jälkeen.


Ei sitten niin mitään eroa jolla olisi mitään väliä.
Toiset halveksuu aptia, kun tarvii laittaa erikseen apt update ja apt upgrade, että voi päivittää. Dnf:n kanssa riittää pelkkä dnf update.
Toiset halveksuu dnf:ää kun se on hidas apt:iin verrattuna.
Toiset halveksuu aptia, kun siinä pitää ajaa paketin poistamisen jälkeen vielä apt autoremove, jotta lähtee turhaksi jääneet dependencytkin pois.

Ja varmaan oli vielä jotain muutakin yhtä tärkeää eroa. Molemmilla saa paketit sisään ja ulos, muulla ei ainakaan mulle ole väliä. En valitsisi distroa pakettimanagerin perusteella.

DNF5 on muuten aika helevatan nopee (noin vanhempiin verrattuna)

 

[Emeron]

Jos on edes yhtään kiinnostusta, niin yleensä jaksaa googlettaa jonkun valtamedian "mikä on paras linux 2025", monet saitit tekee noita yhteenvetoja. En nyt olettaisi minkään peräkylän mummon moisia asentelevan muutenkaan. Ei noita päädistroja tosiaan nyt niin montaa ole ja about yks hailee minkä valitsee, jos kaikki sovellukset on selaimessa.

No sittenhän Linux on justiinsa kohta mainstreemiä, eikö?

 

[Ezzy]

No sittenhän Linux on justiinsa kohta mainstreemiä, eikö?

Eipä ne Applenkaan läppärit ole täällä vielä mainstreamia. Kaikella menee aikansa. Raha tohon enemmän on syynä, ettei jokainen valmistaja pistä ulos Linux-läppäreitä jne. ChromeOS yleistyi aika räjähtämällä aikoinaan, kun hinta oli kohdallaan ts. halvin. Amazonin myydyimmät koneet oli niitä jne.

 

[Emeron]

Eipä ne Applenkaan läppärit ole täällä vielä mainstreamia. Kaikella menee aikansa. Raha tohon enemmän on syynä, ettei jokainen valmistaja pistä ulos Linux-läppäreitä jne. ChromeOS yleistyi aika räjähtämällä aikoinaan, kun hinta oli kohdallaan ts. halvin. Amazonin myydyimmät koneet oli niitä jne.

Millä distrolla ne Linux läppärit tulis ulos? Jos Linux joskus yleistyy niin on joku distro mikä niistä löytyy, sitä ennen ei oo toivoa

 

[Hyrava]

Millä distrolla ne Linux läppärit tulis ulos? Jos Linux joskus yleistyy niin on joku distro mikä niistä löytyy, sitä ennen ei oo toivoa

Varmaankin jotkut Fedora / Ubuntu / Suse olisivat aika todennäköisiä. Johan Delliltä on saanut läppäreitä Ubuntu esiasennettuna ja Lenovolla taisi olla Fedoralla saatavissa ja jollakin valmistajalla on ainakin ollut Suse-läppäreitä, en tiedä onko enää. Jotain muitakin on ollut mutta yhtäkkiä en muista. Eli noilla mainstream-distroilla noita koneita myydään, ei niihin mitään kovin eksoottisia distroja lähdetä laittamaan.

 

[Zetteri]

Oma kokemukseni tästä on kyllä hieman eri, nimim. yksi lubuntu läppäri veti distron versiopäivityksessä itsensä niin jumiin ettei nyt sitten enää halua mitään päivityksiä asentaa.

Sepä ikävää. Itse olen törmännyt tuohon vain BSD puolella.

Millä distrolla ne Linux läppärit tulis ulos? Jos Linux joskus yleistyy niin on joku distro mikä niistä löytyy, sitä ennen ei oo toivoa

Miksi ne pitäis tulla jollain määrätyllä?

 

[Emeron]

Miksi ne pitäis tulla jollain määrätyllä?

Huoh, koska Linux tule yleistymään niin kauan kun on miljoona eri distroa, sanotaan nyt vielä kerran

 

[Ezzy]

Huoh, koska Linux tule yleistymään niin kauan kun on miljoona eri distroa, sanotaan nyt vielä kerran

Ei niitä päädistroja ole montaa. Edelleenkään. Iso osa on parin harrastelijan turaamia, joista kukaan ei ole ikinä kuullutkaan.
Ja tosiaan, kyllä Linux-läppärin saa hyllystä, jos niin haluaa. Dellikin taitaa tarjota joitain malleja ja sitten on täysin Linux-valmistajia, kuten Tuxedo ja System76. Frameworkit toimii käsittääkseni kans Linuxilla ihan mainiosti ja siitä on maininta DIY-mallin tuotesivullakin.

 

[TemeV]

No sittenhän Linux on justiinsa kohta mainstreemiä, eikö?

Niin siis jos käyttää sitä virheellistä olettamaa, että tuo sirpaleisuus olisi se isoin este Linuxin yleistymiselle. Ei se ole, eikä se siksi ole mihinkään yhtäkkiä yleistymässä. Ja miksipä tarvisikaan, hyvää vauhtiahan tuo kehittyy tälläkin käyttäjämäärällä.

 

[love_doctor]

Et taida ymärtää mitä yritän sanoa? miten Linux voisi yleistyä näillä ehdoilla? Vaikka ihan oikeassa olet, mutta se onkin juuri syy miksi tilanne on mikä on. Miten Linux voisi yleistyä normi käyttäjien keskuudessa, ei siellä kiinnosta grubit yms. Halutaan "Linux" mitä voi käyttää, nyt on vain ne miljoona eri distroa. Eikä kotikäyttäjää kiinnosta alkaa tutkia noista miljoonasta distrosta sopivaa. Normi käyttäjä ei boottaile verkosta tai nauha-asemilta tai mistään muualta erikoisesta paikasta.

Oikaisin noita harhakäsityksiä. Linuxissa on useaan asiaan de facto -tekniikka. Kirjoitin ehkä liian pitkästi. Pääpointti oli, että noihin listattuihin asioihin ja moniin muihin on se nimetty standarditekniikka erityisesti peruskäyttäjälle ja sitten niille jotka haluavat harrastella, on jotain erikoisempaa ja ei sitä oikein estääkään voi. Tarvittaisiin totalitaristinen maailma, jossa ohjelmoinnin harrastaminen on kielletty ja toisinajattelijat ammutaan, ettei vaihtoehtoja syntyisi. Esim. boottaamisessa (U)EFI on ollut yli 10 vuotta standardi PC:llä ja oli Macillakin ennen ARM-siirtymää. Toki valmiissa maailmassa sen sijaan olisi käytössä Coreboot, mutta näillä mennään.

Tämä "Tässähän se suurin syy tulee miksei Linux menesty työpöydällä. Miljoona distroa ja mikään ei yleisty" on monen Linuxia aidosti käyttävän mielestä täysin yhdentekevä juttu. Esim. kun itse käytän työpöydällä distroa X, niin on ihan sama, onko vaihtoehtoja kaksi vai miljoona. Ei koske minua mitenkään. Suosio/menestyminen on myös aika samantekevää. Kunhan distrolla on tarpeeksi kehittäjiä ja resursseja, niin kaikki toimii kuten pitääkin. Esim. itse kun käytän yhteisön kehittämää distroa, niin en kaipaa kyllä yhtään lisää menestystä jos se tarkoittaa jotain kaupallisesti motivoitunutta kikkailua kuten Ubuntulla. Jos koittaa löytää jotain analogiaa esim. pyöräilystä, vaihteeton 26" naisten pyörä apupyörillä voi olla tosi suosittu ja menestynyt ratkaisu maailmanlaajuisesti aloittelijoilla, mutta ei paljoakaan tarvi kertyä kokemusta kun haluaa esim. apupyöristä eroon.

 

[Emeron]

Oikaisin noita harhakäsityksiä. Linuxissa on useaan asiaan de facto -tekniikka. Kirjoitin ehkä liian pitkästi. Pääpointti oli, että noihin listattuihin asioihin ja moniin muihin on se nimetty standarditekniikka erityisesti peruskäyttäjälle ja sitten niille jotka haluavat harrastella, on jotain erikoisempaa ja ei sitä oikein estääkään voi. Tarvittaisiin totalitaristinen maailma, jossa ohjelmoinnin harrastaminen on kielletty ja toisinajattelijat ammutaan, ettei vaihtoehtoja syntyisi. Esim. boottaamisessa (U)EFI on ollut yli 10 vuotta standardi PC:llä ja oli Macillakin ennen ARM-siirtymää. Toki valmiissa maailmassa sen sijaan olisi käytössä Coreboot, mutta näillä mennään.

Tämä "Tässähän se suurin syy tulee miksei Linux menesty työpöydällä. Miljoona distroa ja mikään ei yleisty" on monen Linuxia aidosti käyttävän mielestä täysin yhdentekevä juttu. Esim. kun itse käytän työpöydällä distroa X, niin on ihan sama, onko vaihtoehtoja kaksi vai miljoona. Ei koske minua mitenkään. Suosio/menestyminen on myös aika samantekevää. Kunhan distrolla on tarpeeksi kehittäjiä ja resursseja, niin kaikki toimii kuten pitääkin. Esim. itse kun käytän yhteisön kehittämää distroa, niin en kaipaa kyllä yhtään lisää menestystä jos se tarkoittaa jotain kaupallisesti motivoitunutta kikkailua kuten Ubuntulla. Jos koittaa löytää jotain analogiaa esim. pyöräilystä, vaihteeton 26" naisten pyörä apupyörillä voi olla tosi suosittu ja menestynyt ratkaisu maailmanlaajuisesti aloittelijoilla, mutta ei paljoakaan tarvi kertyä kokemusta kun haluaa esim. apupyöristä eroon.

Joo eli et ymmärrä. Viestini oli niille jotka on joka paikassa huutamassa Linuxia työpöydälle jokaisen windows ongelman kohdalla. Sitä että Linux yhtä äkkiä olisi suosituin käyttis pc maailmassa. Sitä ei tule tapahtumaan ellei muutosts tule. Linuxis nykyäänkin käyttävät, ne pari prosenttia, on tyytyväisiä nykytilaan, minä mukaan lukien.

 

[love_doctor]

Miksi ne pitäis tulla jollain määrätyllä?

Tämäpä. Ja onhan Linuxilla varustettuja läppäreitä ollut myynnissä. Esim. Dell XPS Ubuntulla. Koneitahan on myyty vaikka millä käyttiksillä. Esim. FreeDOS on ollut varsin yleinen niille, jotka eivät ole halunneet maksaa "Microsoft-veroa". Mutta ei kai kukaan epäironisesti käytä FreeDossia mihinkään, sehän on ihan paska.

Ei tarvi olla edes nykyisenlaista tilannetta. Kuvitellaan että maailmassa olisi vain kaksi distroa, Ubuntu ja Fedora. Molempia käyttäisi noin 50%. Kahdestakin vaihtoehdosta on vaikea objektiivisesti nähdä, miksi vain toinen olisi käypä vaihtoehto. Kun Linuxin idea on valinnanvapaus, niin hyvin vaikea nähdä miten päädyttäisiin monopoliin. Ja siltikin se tarkoittaisi vaan, että osa asentaisi sitten itse jotain tilalle. Eihän valmis asennus tarkoita että se on se käyttis, jota on pakko käyttää.

 

[Ezzy]

Linuxis nykyäänkin käyttävät, ne pari prosenttia, on tyytyväisiä nykytilaan, minä mukaan lukien.

Älä nyt, ollaan sentään jossakin 4%:n paremmalla puolella. Steamissa tais olla jonkin verran alle vielä.
Mielenkiintosita nähdä miten paljon Pewdiepie:n videolla on vaikutusta, ainakin r/Linuxnoobs tms subredditiin oli alkanut tulvimaan viestejä sen jälkeen.

 

[Emeron]

Älä nyt, ollaan sentään jossakin 4%:n paremmalla puolella. Steamissa tais olla jonkin verran alle vielä.
Mielenkiintosita nähdä miten paljon Pewdiepie:n videolla on vaikutusta, ainakin r/Linuxnoobs tms subredditiin oli alkanut tulvimaan viestejä sen jälkeen.

No niin näyttääkin. Starcounterin mukaan suomessa yli 18%

Desktop Operating System Market Share Finland | Statcounter Global Stats

This graph shows the market share of desktop operating systems in Finland based on over 5 billion monthly page views.

gs.statcounter.com

 

[Lammas]

No niin näyttääkin. Starcounterin mukaan suomessa yli 18%

Desktop Operating System Market Share Finland | Statcounter Global Stats

This graph shows the market share of desktop operating systems in Finland based on over 5 billion monthly page views.

gs.statcounter.com

Tämän kevään aikana kolminkertaistunut osuus? Ei oikein vaikuta uskottavalta.

 

[Zetteri]

Tämän kevään aikana kolminkertaistunut osuus? Ei oikein vaikuta uskottavalta.

Ehkä porukka on oikeasti vittuuntunut MS:n linjasta koskien Windowsia?

No mutta jos luvut ovat totta niin kohta MS pitää herätä tai käy niiden kannalta vielä huonosti.
Eli pitää alkaa oikeasti parantamaan Windowsia eikä paskomaan sitä jatkuvalla syötöllä.

Linuxille taas tämä voi tarkoittaa että kohta voi alkaa tulemaan enemmän kaupallisia softia ja jopa natiivi linux pelejä.

Ja kumpikin asia ois vaan hyväksi kaikille.... tai ei se varmaan MS: lle ois hyvä asia.

 

[Vaateri]

Tämän kevään aikana kolminkertaistunut osuus? Ei oikein vaikuta uskottavalta.

Parastahan tuossa on, että kasvu on tullut ennen kaikkea macOS:n ja OS X:n kustannuksella. Muualla maailmassa macOS on korvannut OS X:n, mutta meillä sen on tehnyt Linux.

 

[Ezzy]

Ehkä porukka on oikeasti vittuuntunut MS:n linjasta koskien Windowsia?

No mutta jos luvut ovat totta niin kohta MS pitää herätä tai käy niiden kannalta vielä huonosti.
Eli pitää alkaa oikeasti parantamaan Windowsia eikä paskomaan sitä jatkuvalla syötöllä.

Linuxille taas tämä voi tarkoittaa että kohta voi alkaa tulemaan enemmän kaupallisia softia ja jopa natiivi linux pelejä.

Ja kumpikin asia ois vaan hyväksi kaikille.... tai ei se varmaan MS: lle ois hyvä asia.

En näkis, että Linux-natiiveille peleille on edes tarvetta, kun Proton toimii niin hyvin kuin se nykyään toimii. Toki kaikki optimointi ja framet on tervetulleita, kun osassa lähtee 30% tehoista.

 

[Pizzan ystävä]

En näkis, että Linux-natiiveille peleille on edes tarvetta, kun Proton toimii niin hyvin kuin se nykyään toimii

En näkis, että Bloodbornea tai muita konsoliexcuja on tarpeen portata PC:lle, kun voihan niitä pelata pleikkaemulaattorillakin

 

[Ezzy]

En näkis, että Bloodbornea tai muita konsoliexcuja on tarpeen portata PC:lle, kun voihan niitä pelata pleikkaemulaattorillakin

En mäkään, konsolipelit on yleisesti ottaen kuraa.

 

[Ryzkis40]

Tämän kevään aikana kolminkertaistunut osuus? Ei oikein vaikuta uskottavalta.

Noo kyllä ainakin tässä taloudessa tilanne muuttuu niin että 2 Windows koneesta toinen menee Linuxiin ja porukoillekin suunnittelin että kummatkin koneet Linukkaan niin ei tarvisi mitään MS:n oikkukikkailuja miettiä sen kummemmin (eli Windowsin kannalta aika tappiollista).

 

[Hyrava]

Noo kyllä ainakin tässä taloudessa tilanne muuttuu niin että 2 Windows koneesta toinen menee Linuxiin ja porukoillekin suunnittelin että kummatkin koneet Linukkaan niin ei tarvisi mitään MS:n oikkukikkailuja miettiä sen kummemmin (eli Windowsin kannalta aika tappiollista).

Itseltänikin on aika moni nyt viimeisen puolen vuoden aikana kysellyt linuxista, tuon Win11 "kone pitää uusia" -jutun takia joten uskoisin että kyllä ainakin osa ihmisistä vaihtaa linuxiin. Se onkin sitten eri asia kuinka moni jää linux-leiriin mutta uskoisin että ainakin osa, koska aika monella tietokoneen käyttö on netissä surffailua, sähköpostia ja jotain tekstinkäsittelyä tai vastaavaa ja noissa nyt ei ihan hirveää eroa ole teki noita windowsilla tai linuxilla.

Vielä kun tosiaan pelit toimisivat helpommin/paremmin linuxilla niin vaihtajia olisi huomattavasti enemmän. Ilmeisesti anti-cheatit ei oikein linuxilla toimi ja joissakin peleissä on jotain outouksia mutta itse näin satunnaispelaajana olen todennut että suuri osa peleistä toimii heittämällä linuxissa ja monet saa toimimaan hyvin pienellä vaivalla. Hämmästys on ollut suuri kun välillä joku peli toimii winen/protonin kautta jopa paremmin/nopeammin kuin natiivi-winkkarilla. Joku wanhempi unity-engine ainakin taisi osata windowsilla käyttää vain yhtä corea mutta linuxin päällä protonilla otti kaikki coret käyttöön tms.

 

[Ezzy]

Itselläkin siirtynyt neljä konetta winkusta Linuxiin hiljattain + mutsin läppäri.

Protonista putos muuten hetko sitten v10 beta, jossa taas läjä uusia pelejä tuettuna, mm. MS Flight Sim 2024, Factorio ja Batman Arkham Asylum GOTY jne.

Release Proton 10.0-1 (beta) · ValveSoftware/Proton

Now playable (previously worked with Proton Experimental): Batman: Arkham Asylum Game of the Year Edition Black Ink Factorio Ignited Entry Microsoft Flight Simulator 2024 MySims Kingdom No Man's S...

github.com

Wine 10.7 Wine 10.7 Brings An Exciting Performance Optimization - Phoronix

Näemmä Steam HW Survey tuli ulos kans Valve Releases Steam Survey Results For April 2025 - Phoronix Linux 2.27% ja siitä suoraan 33% SteamOS:ää.

 

[Ryzkis40]

Vielä kun tosiaan pelit toimisivat helpommin/paremmin linuxilla niin vaihtajia olisi huomattavasti enemmän. Ilmeisesti anti-cheatit ei oikein linuxilla toimi ja joissakin peleissä on jotain outouksia mutta itse näin satunnaispelaajana olen todennut että suuri osa peleistä toimii heittämällä linuxissa ja monet saa toimimaan hyvin pienellä vaivalla. Hämmästys on ollut suuri kun välillä joku peli toimii winen/protonin kautta jopa paremmin/nopeammin kuin natiivi-winkkarilla. Joku wanhempi unity-engine ainakin taisi osata windowsilla käyttää vain yhtä corea mutta linuxin päällä protonilla otti kaikki coret käyttöön tms.

Nvidialla käsittääkseni on niin että pelit pyörii käytännössä aina jonkin verran pienemmällä fps:llä Windowsiin verrattuna, mutta AMD:llä sama tai parempi. Ehkä Nvidiallakin jotain yksittäisiä paremmin pyöriviä pelejä voi olla. Winellä pyörii kyllä ainakin vanhat steamittomat pelit kohtalaisen hyvin, mitä nyt hiiren kanssa voi olla sellaista että se tökkää johonkin näkymättömiin reunoihin mutta tähän mennessä vain yhdessä pelissä ja sekin vain ihan alussa ja korjaantuu oikealla hiiren napilla. Virtual desktoppia on tarjottu siihen ratkaisuksi, mutta sen käytön tekee vähän hankalaksi kun pelissä on sotkettu eri resoluutioita menuissa ja itse pelissä. Niin ja jossain vaiheessa versioita Wine alkoi myös käyttäytymään niin että ei palauttanut enää työpöytäresoa pelin lopetettua ja piti viritellä .sh jossa winen perään xrandr vaihtamaan resoluutio takaisin.

 

[Zetteri]

Nvidialla käsittääkseni on niin että pelit pyörii käytännössä aina jonkin verran pienemmällä fps:llä Windowsiin verrattuna, mutta AMD:llä sama tai parempi. Ehkä Nvidiallakin jotain yksittäisiä paremmin pyöriviä pelejä voi olla. Winellä pyörii kyllä ainakin vanhat steamittomat pelit kohtalaisen hyvin, mitä nyt hiiren kanssa voi olla sellaista että se tökkää johonkin näkymättömiin reunoihin mutta tähän mennessä vain yhdessä pelissä ja sekin vain ihan alussa ja korjaantuu oikealla hiiren napilla. Virtual desktoppia on tarjottu siihen ratkaisuksi, mutta sen käytön tekee vähän hankalaksi kun pelissä on sotkettu eri resoluutioita menuissa ja itse pelissä. Niin ja jossain vaiheessa versioita Wine alkoi myös käyttäytymään niin että ei palauttanut enää työpöytäresoa pelin lopetettua ja piti viritellä .sh jossa winen perään xrandr vaihtamaan resoluutio takaisin.

Mitä itse noita testaillut niin Nvidialla linux-natiivi pelit toimii hienosti kuten vaikka Shadow of the Tomb Raider, mutta juuri winkkari pelit protonilla pyörivät aikasta heikosti ainakin vanhemmilla GTX korteilla. Esim. Space Marine 2:ssa ja Ratchet and Clankissä GTX 1070 on hitaampi kuin RX 580:n. Kun taas siinä linux-natiivi Shadow of the Tomb Raiderissa GTX 1070 on kaksi kertaa nopeampi.
Mutta joo, AMD Ratukat ja Intelin Arkit porskuttavat todella hienosti linux maailmassa. Itseasiassa ainakin tuo olohuone pelikoneessa oleva Arkki A750 pyörittää pelejä paljon paremmin Fedora 42 KDE:llä (vasta pävitin 41:stä ja sitä ennen 40:stä ja 39:stä) kuin mitä se teki aikoinaan Windows puolella. Kun fps ovat olleet korkeammat ja grafiikka häröilyihin en ole törmännyt kertaakaan mistä Windows käyttäjät Arkkeja haukkuivat pitkään (en tiedä mikä nykytilanne on).

Arkeista vielä että niiden videon rauta ominaisuudet kuten AV1 hommat saa käyttöön paljon helpommin kuin vaikka ratukoilla. Eli tarvitsee asentaa vaan intel-media-driver paketti ja se siitä.

Mitä noista ongelmista kirjoittelit niin pakko kysyä millä distrolla ja näytönohjaimella olet tommosiin törmännyt ?
Tässä taloudessa kolme linux pelikonetta joissa RX 7900 GRE, RX 5600XT ja Arc A750:ntä ja distroina on Fedora KDE ja OpenSuse (KDE:llä) olleet jo pitkään ja kertaakaan tommosiin ongelmiin en ole törmännyt.
Ainoa ongelma mihin olen törmännyt on ollut sama mihin windows puolellakin aikoinaan tuli useasti törmättyä. Eli kun on useampi näyttö niin yks kaks hiiri vaeltaakin viereiseen näyttöön ja Windowsissa sekä Linuxissa sama korjaus toiminut molemmissa elikkä alt + tabilla työpöydälle ja takaisin peliin.