Linux Bazzite vs Windows 11 pelisuorituskyky (AMD, Intel & NVIDIA)

[Barbarossa]

Ja se viimeinen windowsin etu linuxiin nähden mitä tulee pelaamiseen on häviämässä ihan lähiaikoina: Microsoft is removing antivirus from the Windows kernel – Here's what it means for you

En ole kyllä itse koskaan osannut ajatella sallittuja kolmannen osapuolen rootkittejä etuna yhtään millään mittarilla... edes pelaamisessa vaikka tuota mekanismia on kaikenmaailman DRM ja "anticheat" sötöstyksissä käytettykin.

 

[Zetteri]

En ole kyllä itse koskaan osannut ajatella sallittuja kolmannen osapuolen rootkittejä etuna yhtään millään mittarilla... edes pelaamisessa vaikka tuota mekanismia on kaikenmaailman DRM ja "anticheat" sötöstyksissä käytettykin.

En itsekkään. Mutta täälläkin monen mielestä linuxilla ei voi pelata kun pari hassua kernel anti-cheat peliä ei toimi.
Itse en noita missään tapauksessa asentaisi windows koneeseenkaan. Mutta kuten Sampsaa niin ikävän monia kiinnostaa vaan että PUBG toimii ja vitut tietoturvasta.

 

[jsa]

En itsekkään. Mutta täälläkin monen mielestä linuxilla ei voi pelata kun pari hassua kernel anti-cheat peliä ei toimi.
Itse en noita missään tapauksessa asentaisi windows koneeseenkaan. Mutta kuten Sampsaa niin ikävän monia kiinnostaa vaan että PUBG toimii ja vitut tietoturvasta.

Niin no se on vähän että mitä tykkää pelata. Vai onko taas väärin pelattu? Jos se oma suosikkipeli nyt ei toimi linuksilla niin aika tekemätön paikka se siirtymä silloin on.

 

[Zetteri]

Niin no se on vähän että mitä tykkää pelata. Vai onko taas väärin pelattu? Jos se oma suosikkipeli nyt ei toimi linuksilla niin aika tekemätön paikka se siirtymä silloin on.

Ei siinä mitään jos tietoturva ei kiinnosta pätkän vertaa niin jatka vaan kernel anti-cheat pelejen pelaamista.
Mutta muista että sen anti-cheatillä siellä taustalla on kovemmat oikeudet järjestelmään kuin järjestelmän valvojalla.
Eli voi taustalla tehdä ihan mitä vaan käyttäjän tietämättä asiasta. Kuten vaikka kopioida kaikki tiedostosi tai keylokata mitä kirjoitat.

Eli otat ison riskin pelaamalla näitä kernel anti-cheattejä käyttäviä pelejä. Ja osa on niin "kivoja" että ne eivät edes poistu koneelta kun pelin poistat. Eli ainoa poisto keino on asentaa windows uudestaan.

 

[sbasil]

Ei siinä mitään jos tietoturva ei kiinnosta pätkän vertaa niin jatka vaan kernel anti-cheat pelejen pelaamista.
Mutta muista että sen anti-cheatillä siellä taustalla on kovemmat oikeudet järjestelmään kuin järjestelmän valvojalla.
Eli voi taustalla tehdä ihan mitä vaan käyttäjän tietämättä asiasta. Kuten vaikka kopioida kaikki tiedostosi tai keylokata mitä kirjoitat.

Eli otat ison riskin pelaamalla näitä kernel anti-cheattejä käyttäviä pelejä. Ja osa on niin "kivoja" että ne eivät edes poistu koneelta kun pelin poistat. Eli ainoa poisto keino on asentaa windows uudestaan.

Onkos noista keyloggereista yms. mitään todisteita? Se, että jokin on mahdollista, ei kuitenkaan tarkoita, että niin tapahtuisi. Suurin riskitekijä löytyy jokaisella käyttöjärjestelmällä aina penkin ja näppiksen välistä.

 

[jsa]

Ei siinä mitään jos tietoturva ei kiinnosta pätkän vertaa niin jatka vaan kernel anti-cheat pelejen pelaamista.
Mutta muista että sen anti-cheatillä siellä taustalla on kovemmat oikeudet järjestelmään kuin järjestelmän valvojalla.
Eli voi taustalla tehdä ihan mitä vaan käyttäjän tietämättä asiasta. Kuten vaikka kopioida kaikki tiedostosi tai keylokata mitä kirjoitat.

Eli otat ison riskin pelaamalla näitä kernel anti-cheattejä käyttäviä pelejä. Ja osa on niin "kivoja" että ne eivät edes poistu koneelta kun pelin poistat. Eli ainoa poisto keino on asentaa windows uudestaan.

Valintojen maailmahan tämä on. Kyse on aika pitkälle siitä mitä arvottaa.
Sinällään mikä tahansa softa saattaa sisältää oikeuksien elevaatio mahdollisuuden eikä tätä nyt oikein voi etukäteen tietää ja tämä on käyttöjärjestelmä agnostista joten mikä tahansa käyttis voi tämän ongelman sisältää.

 

[Qenetor]

Onkos noista keyloggereista yms. mitään todisteita? Se, että jokin on mahdollista, ei kuitenkaan tarkoita, että niin tapahtuisi. Suurin riskitekijä löytyy jokaisella käyttöjärjestelmällä aina penkin ja näppiksen välistä.

Tässä on muutaman vuoden takaa tapaus, jossa haittaohjelma hyväksikäytti Genshin Impactin ydin tason huijauksenesto-ohjelmaa.

Ransomware Actor Abuses Genshin Impact Anti-Cheat Driver to Kill Antivirus

We investigate mhyprot2.sys, a vulnerable anti-cheat driver for the popular role-playing game Genshin Impact. The driver is currently being abused by a ransomware actor to kill antivirus processes and services for mass-deploying ransomware.

www.trendmicro.com

 

[arcane]

Ei siinä mitään jos tietoturva ei kiinnosta pätkän vertaa niin jatka vaan kernel anti-cheat pelejen pelaamista.

Montakohan kertaa linuxilla nettisivuilla on viralliset asennusohjeet on tyyliin "curlaa tämä random scripti githubista ja aja sudona". Ihan jostain dockerista ja amazon clistä alkaen.

Vähän tämä tietoturvafoliohattuilu aina naurattaa, kun on se Linuxin puolellakin aika sormet ristiin tasoa useimmiten.

...ei sillä, en minäkään haluaisi yhteenkään peliini denovoa (ei ole anticheat mutta kuitenkin), easyanticheatia tai mitään muutakaan, joka räpeltää taustalla jotain tietämättäni. Harvemminpa tällaisia pelaan, mutta kun niitä nykyään ujutetaan jo "yksinpeleihin" (Halo Master Chief Collection, Elden Ring). Jos Microsoft alkaa estää näitä ja saadaan turvallisempia keinoja, niin upeaa. Valitettavasti nettipelaajat taitavat jatkossakin saada kärsiä tuhansista ja tuhansista huijareista.

 

[Barbarossa]

Valintojen maailmahan tämä on. Kyse on aika pitkälle siitä mitä arvottaa.
Sinällään mikä tahansa softa saattaa sisältää oikeuksien elevaatio mahdollisuuden eikä tätä nyt oikein voi etukäteen tietää ja tämä on käyttöjärjestelmä agnostista joten mikä tahansa käyttis voi tämän ongelman sisältää.

Ihan mikä tahansa softa ei pääse ring0 tasolle kerneliin, edes Windowsissa. Tai ei ainakaan pitäisi, ko. pajan tuntien tämäkin voi olla aika löperösti suojattu tai peritty sellaisenaan DOSsista.

 

[Qenetor]

Montakohan kertaa linuxilla nettisivuilla on viralliset asennusohjeet on tyyliin "curlaa tämä random scripti githubista ja aja sudona". Ihan jostain dockerista ja amazon clistä alkaen.

Vähän tämä tietoturvafoliohattuilu aina naurattaa, kun on se Linuxin puolellakin aika sormet ristiin tasoa useimmiten.

...ei sillä, en minäkään haluaisi yhteenkään peliini denovoa (ei ole anticheat mutta kuitenkin), easyanticheatia tai mitään muutakaan, joka räpeltää taustalla jotain tietämättäni. Harvemminpa tällaisia pelaan, mutta kun niitä nykyään ujutetaan jo "yksinpeleihin" (Halo Master Chief Collection, Elden Ring). Jos Microsoft alkaa estää näitä ja saadaan turvallisempia keinoja, niin upeaa. Valitettavasti nettipelaajat taitavat jatkossakin saada kärsiä tuhansista ja tuhansista huijareista.

OIen samaa mieltä, että sekalaisten internetistä löytyneiden komentojen ajaminen juurikäyttäjänä on huono tietoturvakäytäntö.

Väitän kuitenkin, että tämä ei millään muotoa ole yleisin tapa asentaa ohelmistoja; omalla kohdallani en ole asentanut ensimmäistäkään ohjelmistoa tällä tavalla. Suurin osa ohjelmistoista löytyy joko Linux distribuution omista repositorioista, tai sitten esimerkiksi Flatpakina muusta lähteestä, ja Flatpakeja voi asentaa ilman juurioikeuksia.

Mitä Dockeriin (ja Podmaniin) tulee, nekin voi ja kannattaa ajaa ei-juurikäyttäjänä. Podman ainakin toimii oletuksena ilman juurikäyttäjäoikeuksia. Dockerista en tiedä, mikä on oletusasetus.

 

[Zetteri]

Montakohan kertaa linuxilla nettisivuilla on viralliset asennusohjeet on tyyliin "curlaa tämä random scripti githubista ja aja sudona". Ihan jostain dockerista ja amazon clistä alkaen.

Vähän tämä tietoturvafoliohattuilu aina naurattaa, kun on se Linuxin puolellakin aika sormet ristiin tasoa useimmiten.

...ei sillä, en minäkään haluaisi yhteenkään peliini denovoa (ei ole anticheat mutta kuitenkin), easyanticheatia tai mitään muutakaan, joka räpeltää taustalla jotain tietämättäni. Harvemminpa tällaisia pelaan, mutta kun niitä nykyään ujutetaan jo "yksinpeleihin" (Halo Master Chief Collection, Elden Ring). Jos Microsoft alkaa estää näitä ja saadaan turvallisempia keinoja, niin upeaa. Valitettavasti nettipelaajat taitavat jatkossakin saada kärsiä tuhansista ja tuhansista huijareista.

Minkä linux distron tai ohjelman kohdalla pitää hakea scriptejä githubista ja ajaa niitä ?
Itse en ole semmoisiin törmännyt.

Itselleni tulee githubista ensimmäisenä mieleen tämä MS tuotteiden aktivointi scripti: GitHub - massgravel/Microsoft-Activation-Scripts: Open-source Windows and Office activator featuring HWID, Ohook, TSforge, KMS38, and Online KMS activation methods, along with advanced troubleshooting. jolla itsekkin olen Windows 10 VM:ni windowsin aktivoinut.
Mutta joo, eihän netistä minkään käyttiksen kanssa kannata ajaa mitään scriptejä/käskyjä jollei sitä ole vähän itse vilkaissut mitä helkuttia se tekee. Mutta ikävä kyllä harva tutustuu niihin pätkän vertaa.

Mitä tulee noihin huijareihin niin kuulemmahan niitä piisaa vaikka onkin kaiken maailman anti-cheattejä. Ja sehän on ihan bisnes kehitellä huijaus työkaluja eri peleihin.
Vasta oli jossain tekniikka podcastissä hyvää juttua noista, mutta en nyt muista missä kun tulee noita sen verran paljon kuunneltua.

 

[Baldrick]

Ei noi kernel anti-cheatit auta paskanvertaa. Väki huijaa esim cs:ssä onlinekarsinnoisssa niin paljon ettei niitä kannata edes järjestää enää. Ainoa mitä sillä saa on jollekin Kiina- tai Saudi-firmalle hienon aukon jota kautta voi saada kiinnostaville koneille extrakamaa.

 

[jsa]

Ihan mikä tahansa softa ei pääse ring0 tasolle kerneliin, edes Windowsissa. Tai ei ainakaan pitäisi, ko. pajan tuntien tämäkin voi olla aika löperösti suojattu tai peritty sellaisenaan DOSsista.

Vastahan tässä oli hulabaloota WinRing0:sta ja kun se flagattiin uhkaksi niin fancontrol softat hajos WinRing0: Why Windows is flagging your PC monitoring and fan control apps as a threat

 

[Barbarossa]

Vastahan tässä oli hulabaloota WinRing0:sta ja kun se flagattiin uhkaksi niin fancontrol softat hajos WinRing0: Why Windows is flagging your PC monitoring and fan control apps as a threat

Ja kaikki random anticheat-DRM-jne paskeet eivät ole lainkaan ongelma koska niitä ei flagata.

 

[Kaalip]

Montakohan kertaa linuxilla nettisivuilla on viralliset asennusohjeet on tyyliin "curlaa tämä random scripti githubista ja aja sudona". Ihan jostain dockerista ja amazon clistä alkaen.

Vähän tämä tietoturvafoliohattuilu aina naurattaa, kun on se Linuxin puolellakin aika sormet ristiin tasoa useimmiten.

...ei sillä, en minäkään haluaisi yhteenkään peliini denovoa (ei ole anticheat mutta kuitenkin), easyanticheatia tai mitään muutakaan, joka räpeltää taustalla jotain tietämättäni. Harvemminpa tällaisia pelaan, mutta kun niitä nykyään ujutetaan jo "yksinpeleihin" (Halo Master Chief Collection, Elden Ring). Jos Microsoft alkaa estää näitä ja saadaan turvallisempia keinoja, niin upeaa. Valitettavasti nettipelaajat taitavat jatkossakin saada kärsiä tuhansista ja tuhansista huijareista.

Halo MCC ja Elden Ring yhtiä niitä harvoja pelejä joissa toi anti cheat toimii myös Linux puolella. Tai no on noita näemmä nykyään melkein 200 peliä missä toimii.

 

[hsalonen]

Montakohan kertaa linuxilla nettisivuilla on viralliset asennusohjeet on tyyliin "curlaa tämä random scripti githubista ja aja sudona". Ihan jostain dockerista ja amazon clistä alkaen.

Vähän tämä tietoturvafoliohattuilu aina naurattaa, kun on se Linuxin puolellakin aika sormet ristiin tasoa useimmiten.

Tähän vielä lyhyt vastaus, kun olen näitä asioita tehnyt töissäni ja suuriin yritysjärjestelmiin: jos tekisin noin, saisin potkut. Tai no, suurimmassa osassa tapauksia minulla ei ole oikeuksia tehdä noin. Taustajärjestelmien asennuksen joutuu kuitenkin tilaamaan Intiasta .. siis IT supportilta, jos vaativat liikaa oikeuksia. Mutta töistä vähemmän täällä, ei niitä ole kivaa vapaa-ajalla käydä läpi.. Täällä rassaan Windows-kuluttaja-PC:eitä ja väittelen näytönohjaimista

Kontit ja docker on juuri sen takia, ettei käyttäjää tarvitse päästää asentelemaan mitään omia paketteja, vaan ne on siellä kontissa kauniissa hiekkalaatikossa.

--

Ja oikeasti viime videolla Sampsa vaan huoletta veteli skriptejä netistä - tosin näytti ihan luotettavilta sivustoilta. Itseä meno hirvitti. Olisin toki (pelikoneeseen) itsekin voinut ajaa, mutta olisin käyttänyt 10-30min siihen, että ymmärrän, mitä se skripti tekee ja miettinyt muita vaihtoehtoja.

--

Windowsissa, kotona, kyllä painelen ihan huoletta Confirm/Accept , kun UAC ilmoittelee, että tätä pitää ajaa kohotetuilla oikeuksilla. Ehkä en ole oppinut mitään, mutta toisin kuin skriptit, näitä ei oikein voi tarkistaa, mitä tekevät, niin se on käytännössä pakko hyväksyä kuitenkin.

 

[Barbarossa]

Kontit ja docker on juuri sen takia, ettei käyttäjää tarvitse päästää asentelemaan mitään omia paketteja, vaan ne on siellä kontissa kauniissa hiekkalaatikossa.

Toisaalta juuri Dockerilla voi ohittaa kaiken ja sujuvasti härppiä roottina tiedostojärjestelmää sopivasti käynnistetyn containerin kautta, jos ei ole vaivauduttu konffailemaan asioita oikein. Peruspentti-IT:llä ei taida tähän löytyä ymmärrystä, intialaisista puhumattakaan. Vaikka Docker onkin suurelle osalle synonyymi konttihommille niin ei se välttämättä ole paras siihen.


Ja mitä nyt tulee random scriptien ajamiseen koska jollakin sivulla niin sanotaan, niin tämä kuulostaa hyvinkin MS:n typeryyksiin tottuneen käyttäjän lähestymistavalta. Jos jokin hyvin erikoinen syy löytyy edes harkita tällaista, niin tottakai se scripti syynätään itse että mitä se tekee. Ja jos se ei selviä, obfuskoinnin tai paskan scriptikirjoituksen johdosta, niin se jo kertoo että mitä se ikinä tekeekään niin sitä ei tarvitse tehdä.

 

[Juhukka]

heitetään omat linux vs windows ajatukset
Linux asennus sekoilut voin hyvin kuvitella heikko hermoiselle ei ole sopivaa hommaa. Se ilme kun nobara windows asennuksen päälle asensin fedoran ja alkuun tuli näyttöön tällainen kehote terminaali:
Grub>

tajusin kirjoittaa exit ja enter ja pääsin eteenpäin.
Jos ei tiedä hölkäsen pöläystä linuxin tiedostojärjestelmästä voi olla vaikeaa aluksi.

Rakkain peli kuten Hel let loose (anti cheat) toimii. Se riittää.
välillä saanut ukon heilumaan kuten vr laseilla eli hiiri liikuttaa päätä, mutta ase jää tavallaan eteenpäin. Lieneekö tulossa vr moodi ;D

miksi kuitenkin päädyn pelaamaan windowsilla. Näppäin asettelut toistaiseksi ainakin itselläni on per istunto eli jokaikinen kerta pitää input mapperista vaihtaa m ja capslockin paikkaa.
linuxissa hiiren keskinappulan kautta scroll on erilainen kun windowsissa. Ärsyttää nettisurffaaminen.
joka kerta kun fedoran avaan on uusia päivityksiä ja pyyntö uudelleen käynnistykselle. Käyttäjä kokemus saa kolauksen.
minulla on useammat erilaiset kuulokkeet kiinni koneessa. Windowsilla toimii hyvin ja vaihtaa fiksusti. Linuxilla on vähän säätämistä ja puuttuu järkevä EQ ääni sääntöjen työkalu, kuten Sonar GG joka on minulle ainakin jumalallinen. Pipewire linuxilla ei todellakaan ole vielä valmis. Aivan hirveä ja buginen roska omassa setupissa. Edes tekoälyn kanssa ei ole nautintoa säätää ääniä. Hiirien ja näppiksien säätäminen on myös heikompaa. Razerilla sentään oma ohjelmisto vaikkakin ei se ole windowsia vastaava.
linuxilla tarvitsee terminaalia, windowsilla ei yhtään. Terminaali on vähän muistinvaraista joka typerää aivojen tuhlausta. nykyään onneksi on tekoäly, joka kirjoittaa valmiit komennot ja itselleen voi jättää komennon hyväksymisen. Odotan natiivia terminaali ai:tä kuten visual studiossakin on. Tekoäly auttaa nykyään kovastikin linux käyttäjää.
uuden linux käyttäjän tulisi ensin tutustua tiedostohallintaan \home \bin. \mitä näitä nyt on. esim katsomalla youtube video aiheesta.

peruskäytössä pc pitää pienempää ääntä linuxilla.
Jos uuden koneen kasauttaisin niin ottaisin ilman windowsia ja siirtyisin 100% linuxiiin. Nyt kun windows on käytössä, on kivat paremmuudet poimittava. Pystyisin toki elämään ilman windowsia pienin puuttein

 

[JRan]

joka kerta kun fedoran avaan on uusia päivityksiä ja pyyntö uudelleen käynnistykselle.

Linux konetta ei nyt aidosti tarvitse bootata jos et kerneliä päivitä. Tai vaikka päivittäisitkin, niin silti voit käyttää samaa vanhaa kerneliä kuukausia. Tämä on ilmeisesti jonkun graafisen ohjelman ominaisuus, että pyytää käynnistämään koneen, saa muistaakseni yhdellä rastilla pois käytöstä. Itse normaalisti, kun päivittää paketit komentoriviltä, niin kyllä uudelleen käynnistäminen jää käyttäjän vastuulle, eli ei tapahdu. Monesti myös tulee päivitettyä parametrilla exclude=kernel*

 

[Mukava]

Fedora yms jos päivitä graafisen storen kautta (eli gnome-software / Discover) niin haluavat bootin että ottavat uudet paketit käyttöön, tai no se asennus tapahtuu sitten siinä bootin alkuvaiheessa. Komentoriviltä kun sitten taas päivittää niin se tapahtuu "heti", pl kernelipäivitys jne.

Atomic versiossa sitten aina bootissa

 

[Infinity]

Fedora yms jos päivitä graafisen storen kautta (eli gnome-software / Discover) niin haluavat bootin että ottavat uudet paketit käyttöön, tai no se asennus tapahtuu sitten siinä bootin alkuvaiheessa. Komentoriviltä kun sitten taas päivittää niin se tapahtuu "heti", pl kernelipäivitys jne.

Atomic versiossa sitten aina bootissa

Tuon saa ainakin KDE Fedorassa muutettua niin, että myös Discoverin kautta asennetut päivitykset tulee heti käyttöön.

 

[Ezzy]

Sitten Linuxissa ei taida tuo HDR ainakaan käyttiksessä olla vielä valmis vai oliko noissa testeissä HDR tila käytössä? Voitko @Sampsa varmistaa asian? Windowsissa varmaan ollut HDR tila päällä, jolloin Linux testit näyttävät liian hyviltä windowsiin verrattuna.

ProtonGE 10-4 eteenpäin ja ProtonEM ainakin tukee HDR:ää ja FSR4-käännöstä (3.1->4.x), kun pakottaa päälle, ehkä Cachyn proton myös.

 

[Ezzy]

Kerrotko ihan omin sanoin että mitä codeceja Valven Proton ei voi sisältää ja miksi?

Kurkkaa mitä ProtonGE sisältää ja vertaa. Jotain tekijänoikeusjuttuja siellä muistaakseni oli syynä.

 

[Ezzy]

Se kai tuossa ihan tarkoituskin. Pelaamisessa windowsin markkinaosuus on n. 96%, niin ylivoimainen enemmistö on juuri noita windows ukkoja, joiden näkökulmaa mukaillaan. Kiinnostavaa olisi myös videot, missä linux guru näyttäisi kuinka asia siltä puolelta hoidetaan, mutta eihän windows ukot sellaisia osaa tehdä.

Tollasta varten jengi seuraa sitten Wendelliä ja Level1 Techsiä jne. tai vaikka 41RM4X:a, joka on vähän käytännönläheisempää pelitestailua eri distroilla tyhjältä pöydältä.

 

[Barbarossa]

Kurkkaa mitä ProtonGE sisältää ja vertaa. Jotain tekijänoikeusjuttuja siellä muistaakseni oli syynä.

Olen kurkannut näkemättä mitään väitettä tukevaa. Siksi kysyin, oletin että sinulla olisi tietoa.

 

[hsalonen]

Linux-guru on vähän mielenkiintoinen termi. Minun ajan "gurut" katsoisivat kieroon siinä vaiheessa jo, kun sinne asennetaan propietary-softaa/ajureita - ne on jossain distroissa oletuksena off.

Sitten SteamOS / Bazzite on niin tuore asia, että siitä tietää vaan pelaajat ja nuorempi sukupolvi. En jaksa uskoa, että Linuxia päivittäiskäytössä käyttänyt linux-asiantuntija asentaisi ikinä minkään "gaming distron". Tunnen yhden, johon olen melkein päivittäin yhteydessä. Sillä on Fedora (ja RTX 2080 Ti). Steam on kuitenkin asennettu ja ajurit vaihtuivat open source -> nvidia binary closed tuohon RTX 2080 Ti hankkimisen aikoihin.

Niin taitaa suurin ongelma olla tällä hetkellä, että nämä on kaksi eri ryhmää - ja harvinaisia ovat henkilöt, jotka tietävät paljon pelaamisesta Linuxilla ja Linuxin syvästä sielunelämästä. Gentoo-autistit tuskin koskisivatkaan Nvidian poropietariajureihin. Tai AMD:n. Intelin ajureista en minä taas tiedä yhtään mitään.

 

[Barbarossa]

Gentoo-autistit tuskin koskisivatkaan Nvidian poropietariajureihin. Tai AMD:n. Intelin ajureista en minä taas tiedä yhtään mitään.

Sekoitat nyt GNU-autistit ja Gentoo-autistit. Ensiksi mainitut tekevät mm. tällaisia ::[FSFLA]:: GNU Linux-libre project

 

[Zetteri]

Intelin ajureista en minä taas tiedä yhtään mitään.

No Intelit ja AMD:t kummatkin käyttävä samaa avointa Mesa pakettia eli toimivat samoilla "ajureilla" niin sanotusti. Itse kernelissä toki on kummallekkin itse ajurit, mutta Mesa tarjoaa Vulkant ym. noille kernel ajureille.

Kuten tässä asia näkyy hyvin:

Kuvakaappaus on PS3 emulaattorista olohuoneeen pelikoneestani jossa 5600G + A750:n.

 

[moukula]

Linux-guru on vähän mielenkiintoinen termi. Minun ajan "gurut" katsoisivat kieroon siinä vaiheessa jo, kun sinne asennetaan propietary-softaa/ajureita - ne on jossain distroissa oletuksena off.

Sitten SteamOS / Bazzite on niin tuore asia, että siitä tietää vaan pelaajat ja nuorempi sukupolvi. En jaksa uskoa, että Linuxia päivittäiskäytössä käyttänyt linux-asiantuntija asentaisi ikinä minkään "gaming distron". Tunnen yhden, johon olen melkein päivittäin yhteydessä. Sillä on Fedora (ja RTX 2080 Ti). Steam on kuitenkin asennettu ja ajurit vaihtuivat open source -> nvidia binary closed tuohon RTX 2080 Ti hankkimisen aikoihin.

Niin taitaa suurin ongelma olla tällä hetkellä, että nämä on kaksi eri ryhmää - ja harvinaisia ovat henkilöt, jotka tietävät paljon pelaamisesta Linuxilla ja Linuxin syvästä sielunelämästä. Gentoo-autistit tuskin koskisivatkaan Nvidian poropietariajureihin. Tai AMD:n. Intelin ajureista en minä taas tiedä yhtään mitään.

Guru kaiketi yleensä tarkoittaa vain sitä, että tuntee syvällisesti sen järjestelmän jota ajetaan. Se, että onko ideologisesti vapaan ohjelmiston asialla eikä suostu asentamaan mitään minkä lähdekoodeja ei voi itse lukea vai ajaako vain pragmaattisesti mitä tahansa vapaata tai suljettua softaa jolla saa halutun pelin toimimaan ei mielestäni vaikuta siihen että onko guru vai ei. Guru ymmärtää ne ajamansa softan riskit ja osaa tarvittaessa minimoida mahdolliset vahingot.

 

[Mukava]

Sitten SteamOS / Bazzite on niin tuore asia, että siitä tietää vaan pelaajat ja nuorempi sukupolvi. En jaksa uskoa, että Linuxia päivittäiskäytössä käyttänyt linux-asiantuntija asentaisi ikinä minkään "gaming distron". Tunnen yhden, johon olen melkein päivittäin yhteydessä. Sillä on Fedora (ja RTX 2080 Ti). Steam on kuitenkin asennettu ja ajurit vaihtuivat open source -> nvidia binary closed tuohon RTX 2080 Ti hankkimisen aikoihin.

Bazzite on kuitenkin lähtökohtaisesti sellaisella joka haluaa pääosin pelailla. Vaikka onnistuu sillä ihan samalla tavalla normaalikäyttökin, kunhan ei -deck imagea asenna vaan tuon "desktop" imagen kuten Sampsa videolla.

Bazzite työstää myös ns -DX versiota jossa on enemmän sitten pelinkehittäjille tarkoitettuja työkaluja valmiiksi mukana, moni tätä pyydellyt joten sellainenkin on tulossa.

Meiltä (uBlue) löytyy sitten "normaalikäyttöön" Aurora (KDE:llä) tai Bluefin (Gnomella) ja niistä sitten normaalit ja kehittäjäimaget (DX). Bluefinillä on vielä erikseen LTS-versio joka pohjautuu CentOS:ään.

Ja jos haluaa vielä syvemmälle mennä niin oman imagen saa helposti luotua muutamalla klikkauksella käyttäen image-templatea

 

[Jaguafgeg]

Kerrotko ihan omin sanoin että mitä codeceja Valven Proton ei voi sisältää ja miksi?

Tämän metaketjun syövereissä lisenssit tulivat puheeksi, en muista enää missä ja miten koska tästä on vuosia.

The codecs and media frameworks support meta-tracker · Issue #1464 · ValveSoftware/Proton

To all who read this issue report and thread: I've migrated the tables to my repository at https://github.com/HonkingGoose/proton_codecs_media_support_tracker If you want to update a table entry, y...

github.com

 

[Ezzy]

Olen kurkannut näkemättä mitään väitettä tukevaa. Siksi kysyin, oletin että sinulla olisi tietoa.

Ainakin ProtonGE:n Discordissa on tosta vähän väliä juttua ja yleensä vastaus on, että Valve voisi EHKÄ sisällyttää codeceja enemmänkin, mutta on Valvelle turvallisempaa jättää ne pois eikä maalittaa itseään, ainakin niiden asianajajien mielestä. GE:tä tuskin kukaan lähtee haastamaan yksityishenkilönä oikeuteen, jos paketoi pari codeccia lisää. Samat löytyy ProtonEM:stä ja Cachystäkin, jälkimmäisessä tais olla pari extraakin.
Näyttäisi, että puuttuvat on Ogg Vorbis, Theora, VP8/9, Opus ja Dav1d, jos oikein kaivoin.

 

[Zetteri]

Näyttäisi, että puuttuvat on Ogg Vorbis, Theora, VP8/9, Opus ja Dav1d, jos oikein kaivoin.

Mitkäköhän pelit noita edes käyttää? Kun tässä olen jo monta sataa peliä testannut eikä kertaakaan ole tarvinut vaihtaa valven protonia tuohon protongen

Toki vois protonge kokeilla kahteen peliin jotka jämähtää lataus ruutuun eli Far Cry 3 ja Doom 3 BFG Edition.
Ja nuo ovat olleet ainoat mitä olen löytänyt mitkä eivät toimi.

 

[Jaguafgeg]

Mitkäköhän pelit noita edes käyttää? Kun tässä olen jo monta sataa peliä testannut eikä kertaakaan ole tarvinut vaihtaa valven protonia tuohon protongen

Jos on shader pre-caching käytössä Steamista niin videot jaetaan sitä kautta uudelleen käännettynä.

New Media Source Megaissue - Proton Experimental · Issue #8186 · ValveSoftware/Proton

Living true to its name Proton Experimental will serve as a vehicle to roll out and test a new implementation of media source. While it improves video playback in many games and enables us to fix e...

github.com

Steam Settings -> Downloads -> Shader pre-caching

 

[Zetteri]

Jos on shader pre-caching käytössä Steamista niin videot jaetaan sitä kautta uudelleen käännettynä.

New Media Source Megaissue - Proton Experimental · Issue #8186 · ValveSoftware/Proton

Living true to its name Proton Experimental will serve as a vehicle to roll out and test a new implementation of media source. While it improves video playback in many games and enables us to fix e...

github.com

Steam Settings -> Downloads -> Shader pre-caching

Ahaa. Tämä juttu olikin ihan uutta. Kiitos infosta.

 

[Barbarossa]

Tämän metaketjun syövereissä lisenssit tulivat puheeksi, en muista enää missä ja miten koska tästä on vuosia.

The codecs and media frameworks support meta-tracker · Issue #1464 · ValveSoftware/Proton

To all who read this issue report and thread: I've migrated the tables to my repository at https://github.com/HonkingGoose/proton_codecs_media_support_tracker If you want to update a table entry, y...

github.com

Pitkä ketju, pikaisesti selattuna vaikuttaisi pyörivän pääasiassa WMF:n kirjastojen ympärillä eikä niinkään codecien. Mainitaan myös ohimennen VC-1 joka tietääkseni on jotakin WMV (legacy) kuraa, joten sen osalta ehkä kävisi järkeen että puuttuu. Jossakin vanhoissa peleissä voi olla ongelmakin.

Ainakin ProtonGE:n Discordissa on tosta vähän väliä juttua ja yleensä vastaus on, että Valve voisi EHKÄ sisällyttää codeceja enemmänkin, mutta on Valvelle turvallisempaa jättää ne pois eikä maalittaa itseään, ainakin niiden asianajajien mielestä. GE:tä tuskin kukaan lähtee haastamaan yksityishenkilönä oikeuteen, jos paketoi pari codeccia lisää. Samat löytyy ProtonEM:stä ja Cachystäkin, jälkimmäisessä tais olla pari extraakin.
Näyttäisi, että puuttuvat on Ogg Vorbis, Theora, VP8/9, Opus ja Dav1d, jos oikein kaivoin.

Näistä Vorbis, Theora ja Opus ovat avoimia, ilmaisia ja rojaltivapaita codeceja, ei pitäisi olla syitä olla olematta mukana muutenkaan.

Dav1d on AV1 toteutus (osittainen, pelkkä dekooderi), ja AV1 sai VP9:n tapaan alkunsa avoimena ja rojaltivapaana, mutta jotkut patenttitrollit jotka eivät olleet missään tekemisissä näiden kehityksessä ilmeisesti yrittävät rahastaa niillä. Varovainen firma saattaisi pitää näihin hajurakoa ko. johdosta. Googlea ei kiinnosta, mutta Googlella on omia, vapaaseen käyttöön annettuja, patentteja näistä joten voi olla enemmän jalkaa seistä trolleja vastaan kuin muilla.

 

[AsiJu]

Windowsissa, kotona, kyllä painelen ihan huoletta Confirm/Accept , kun UAC ilmoittelee, että tätä pitää ajaa kohotetuilla oikeuksilla. Ehkä en ole oppinut mitään, mutta toisin kuin skriptit, näitä ei oikein voi tarkistaa, mitä tekevät, niin se on käytännössä pakko hyväksyä kuitenkin.

Tämähän se, tosin itse olen ajatellut niin, että niin kauan kun olen itse yrittänyt jotain ajaa niin homma ok, jos UAC hyppää yhtäkkiä tyhjästä silmille, niin sitten tarkempana.
Lisäksi olen yrittänyt opetella tavan, että jos itsekin käynnistetyssä softassa ei ole julkaisijan tietoa vaikka se kuinka on legiitistä paikasta, en aja ainakaan tekemättä lisätarkistuksia.

Olen ikäni tehnyt aina kaiken admin tilillä ja varmaan tulen tekemäänkin, mutta yhtään vähemmän valveutuneelle kyllä se rajoitettu tili on paikallaan, nimimerkillä sekin sukulaisen koneen ransomware olisi sillä vältetty.

Tuossa ihan hiljan oli tulostimen softan uusiksiasennus (vanhan softan) ja asennuksen aikana hyppäsi varoitus silmille tukemattomasta / tuntemattomasta ajurista. En antanut asentaa vaikka se 99 % varmuudella oli jokin tulostimen oma ajuri, ja softakin oli omasta paikallisesta varakopiosta asennettu eikä netistä haettu.
Ajoin asennuksen varalta uudestaan eikä varoitus toistunut ja tulostin toimi ihan oikein kuitenkin. Mikä lie, mutta esimerkkinä.

 

[Ezzy]

Mitkäköhän pelit noita edes käyttää? Kun tässä olen jo monta sataa peliä testannut eikä kertaakaan ole tarvinut vaihtaa valven protonia tuohon protongen

Toki vois protonge kokeilla kahteen peliin jotka jämähtää lataus ruutuun eli Far Cry 3 ja Doom 3 BFG Edition.
Ja nuo ovat olleet ainoat mitä olen löytänyt mitkä eivät toimi.

Aika vähän niitä taitaa olla, mutta on siellä muitakin hyötyjä kuten täysi Wayland-tuki (ei oletus XWayland), HDR, FSR3.1 muunnos 4:ksi jne. Toki aika experimentalina edelleen. Muutama FPS saattaa tulla myös lisää random peleissä.

 

[_j03_]

Ja se viimeinen windowsin etu linuxiin nähden mitä tulee pelaamiseen on häviämässä ihan lähiaikoina: Microsoft is removing antivirus from the Windows kernel – Here's what it means for you

Eli kyllä, kernel anti-cheatit ovat kohta historiaa kun MS blokkaa kernelistä kaikki ulos.

Toisaalta puhutaan microsoftista niin tuossa menee 10v ja Windows 13 aikoina puhutaan edelleen miksi pääsy kerneliin on olemassa.

Ja eihän tuo taida tällä hetkellä koskea kuin riotin vanguardia ja muutamaa muuta? EAC:n Linux versio ollut olemassa jo pari vuotta ainakin, mutta harva sitä Linux versiota pelistään silti tekee/tukee.

 

[akau]

Ihan mielenkiinnosta testasin linuxia itsekkin, valitsin CatchyOS:in ja yritin tehdä kaikki heidän mainioiden ohjeiden mukaan. Lähinnä pelaan autosimuja joten ei varmaan ole vertailukelpoisia, mutta esimerkiksi assetto corsa evossa, full grilillä, samoilla asetuksilla kuin samalla koneella Windowsissa gpu:n käyttöaste oli alhaisempi ja näin ollen myös fps. Linux max 60 pinnaa ja windows lähes 100. Osaako joku kertoa miten linuxin saisi käyttämään koko näytönohjaimen potentiaalian?
Edit speksit amd 5800x3d, 7900xtx, 32gb 3600 cl 16

 

[Juhukka]

ei kyllä pitäisi olla mitään ihmeempiä. toki perus näytön asetukista paneelin mukainen taso tarkistukseen..
pelin asetuksista 60 rajoitin pois päältä mahdollisesti config tiedostosta, jos juuri 60 rajaan hakkaa.. asseto corsa linux, asseto corsa 60fps voi myös koittaa ettiä Pikasesti 60fps on ainakin konsoleilla lukko.

https://www.protondb.com/app/244210

 

[akau]

Niin 60fps taitaa olla oletuksena kun pelin asentaa, sen laitoin 240fps, mutta siis mangohudin ilmoittama gpu käyttöaste prosentteina.
Edit: Enpä tiedä mikä bootti oli jäänyt tekemättä tai asennus kesken, mutta nyt kun kokeilin uudestaan niin käyttöaste nousi normaaliksi ja fps erittäin hyväksi...

 

[Eeme186]

Montakohan kertaa linuxilla nettisivuilla on viralliset asennusohjeet on tyyliin "curlaa tämä random scripti githubista ja aja sudona". Ihan jostain dockerista ja amazon clistä alkaen.

Vähän tämä tietoturvafoliohattuilu aina naurattaa, kun on se Linuxin puolellakin aika sormet ristiin tasoa useimmiten.

...ei sillä, en minäkään haluaisi yhteenkään peliini denovoa (ei ole anticheat mutta kuitenkin), easyanticheatia tai mitään muutakaan, joka räpeltää taustalla jotain tietämättäni. Harvemminpa tällaisia pelaan, mutta kun niitä nykyään ujutetaan jo "yksinpeleihin" (Halo Master Chief Collection, Elden Ring). Jos Microsoft alkaa estää näitä ja saadaan turvallisempia keinoja, niin upeaa. Valitettavasti nettipelaajat taitavat jatkossakin saada kärsiä tuhansista ja tuhansista huijareista.

Älä aja mitään skriptejä, joista et tiedä 110% varmuudella mitä ne tekee. Linuxilla, kuten Windowsillakin, suurin riski tietoturvalle sijaitsee penkin ja näppiksen välissä. Jos ajaa sudona jotain trustmebro skriptejä, niin ei se silloin ole käyttiksen vika, vaan käyttäjän. Voihan Windowsillakin ladata jonkun ihme tiedoston ja muutamalla klikkauksella ajaa sen.

 

[Eeme186]

Halo MCC ja Elden Ring yhtiä niitä harvoja pelejä joissa toi anti cheat toimii myös Linux puolella. Tai no on noita näemmä nykyään melkein 200 peliä missä toimii.

Katsoit vissiin areweanticheatista tuon noin 200 pelin toimivuuden tiedon? ProtonDB ja areweanticheatyet kertoo kyllä todella hyvin, mikä toimii ja mikä ei toimi. Kannattaa käydä tarkastamassa nuista, mikäli pelien toimivuudet kiinnostelee.

 

[juhak]

Omat kokemukset.

Vuosikymmeniä olen leikkinyt Linuxin kanssa työpöydällä, mutta aina ollut jotain "pientä" esteenä. Joko Winellä pitänyt säätää tunti tai pari conffeja, että pelin saanut tulille, tai sitten äänikortti vaan ei ole toiminut. Joten vuoteen 2023 kivasti Microsoftin asiakkaana pysyin. Mutta viimein Wayland+KDE yhdistelmä toi HDR tuen näytölleni, niin ajattelin taas kokeilla, että kuinkakohan tämä toimii. Etenkin kun kannustimena oli, että aivan uskomattoman paljon alkoi ottaa päähän Windowsin sisältämät mainokset ja tulevat "AI" ominaisuudet. Hyvin toimii. Peleissä en oo huomannut, että ikävä olisi tullut suorituskykyä. Yhtä hidas/nopea tällä 7900 XTX:llä.

No, nyt on menty toista vuotta kivasti ja ajatus, että menisin takaisin Windowsiin lähinnä naurattaa. Kaikki minun pelaamani pelit toimivat hyvin. (BG3, Expedition 33, Oblivion Remastered, EUIV, Factorio, GTA 5, Hearts of Iron IV, Stellaris ja noin 50+muuta). Moninpelejä en pelaa, niin ei kiinnosta mikä on tilanne. Näytönohjaimena AMD, koska se toimii ilman yskimistä kuin junan vessa. Suorittimena Intel, koska aikoinaan se oli luottopeli ja tuntuu vieläkin toimivan ihan ongelmitta (virransäästö sun muut). NVIDIAa en ostanut, kun vähän aavistelin, että voi tulla haasteita, jos saan ideaksi käyttöjärjestelmän vaihdon.

Sen virheen kyllä tein, että asensin äidille Neon KDE:n macOSn tilalle (ei Applen ihmeetkään tue kovinkaan loputtomiin vanhoja koneita). Lähinnä siksi, että se on Ubuntun LTS:n päällä ja sisältää aina viimesimmän KDEn. Periaatteessa pitäisi olla luotettava, kun ei liikaa liikkuvia osia (kaikki asennetaan flatpackkeinä). Ja jos hajoaa, niin käyn sitten korjaamassa ja asennan vaikkapa Fedoran KDE-version tilalle. Mutta sitten veli sai siitä idean ja asensi saman käyttiksen puolenkymmenelle naapurilleen (joilla Win10), niin saapa nähdä mitenkä pitkään toimii. Onneksi ei minun murhe.

 

[Hiikeri]

Bazzite (kuten muutkin vaihtoehdot) kehittyneet nopeasti ja syksystä asti Linuxtubettajat vaahdonneet että kohta paukkuu.

Bazzitessa VRR, HDR, FSR, DLSS tuet mukana tulevissa ajureissa. Suoraan saa ladattua Bazzitesta esim. nVidia editionin jossa uusimmat 590x ajurit sekä Steam Gaming Mode. Bazaarista mm. suoraan sovellukset jolla omani Logitech näppis/hiiri jutut saa säädettyä ja hyvä tuki ainakin Logitechin ja Moza Racingin rateille, Thrustmasterin ratit vaativat päätteessä asennettavan custom ajurin yms... mutta onnistuu.

Bazziten Bazaar ohjelmisto sovelluksessa reilu 2400 ohjelmaa ja lisää voi asentaa ilmaisista Online-Linux ohjelmisto keskuksista, Bazzitessakin helppoa kun painaa vain nappia niin asentuu; mitään päätteeseen kirjoitettavia mystisiä asennus tekstisarjoja ei tarvita.

Tuossa mun työpöytä kuvaa eiliseltä:

Itsellä ollut Bazzite nyt viikon ja eilisestä lähtien ollut Dual-Boot, defaulttina mulla boottaa Bazzite Linuxiin ja rinnalla on mun entinen Win11 25H2 (de-bloated) joka käynnistyy bootatessa jos haluan.
Tuolta voi tarkistaa mikä on pelin toimivuus Linuxissa: https://www.protondb.com/

Ettei kaikki ole ruusuilla tanssimista niin vaikka Proton sanoo että Gold eli että hyvin toimii niin siellä voi lukea kommentteja. Esim. joku sanonut 6kk että toimi heti, mutta peli/Linux/GPU ajurit yms. on voinut päivittyä eikä peli enää toimi napista vaan joutuu etsimään oikean Proton version jossa se toimii nyt jälkikäteen, ja eri Linux distrot eli variaatiot, Bazzite, CacheOS jne.jne. käyttävät eri distroa niin eroja on millä Proton versiolla toimii (parhaiten).

Uusin Bazzite käyttää vielä Kernelin versiota 6.17, jotkut variaatiot jo päivittyneet 6.18 jossa suuri hyppäys.

Pelaamisen suhteen iso hyppäys tuli viikko sitten kun Kronos, joka omistaa Vulkan API:n niin käytössä ollut versio 1.3 (julkaistu 1/2022 eli 4 vuotta sitten) päivittyi Linuxissa versioon Vulkan 1.4.
nVidia julkaisi jo ajurit jotka tukee Vulkan 1.4 mutta pitää vielä odotella että päivittävät Protonin joka muuttaa DirectX käskyt Vulkanille, kuulemma pitäisi tulla 2-3 viikon kuluttua, ainakin helmikuussa.

Suurin ero tulee olemaan DX12 > Vulkan suorituskyvyssä eli kaikkiin DX12 peleihin huomattava parannus. AMD korteilla kohtuullinen FPS boosti mutta suurin vaikutus nVidian korteilla koska silloin joku nVidian protokolla sallii data-pakettien tjsp??? huomattavasti tehokkaammaan järjestelyn eli DX12 data-pakettien käytön järkeistämisen yms. kun tähän mennessä ollut kuulemma sekamelskaa ko. homma ja kortin tehoja hukkunut siihen turhaan koska "Closed-drivers"...

Bazzite OS päivittyy 1-2krt viikossa muuten, koko ajan paranee eli Sampsankin testin jälkeen varmaan tullut 50 kertaa päivitys eli tuhansia ja tuhansia yksittäisiä parannuksia.

Tubesta jos katselee eri peli-benchmarkkeja Bazzite/CacheOS vs. Windows, niin videot jotka tehty yli 2kk sitten ovat jo vanhoja koska Linuxien pelinopeus ja tuki paranee niin nopeasti tällä hetkellä.

Itse tehty tässä parina päivänä nyt vanhemmissa peleissä valideja benchmarkkeja (6 peliä...) Bazzite puolella ja asennellut, siis lataillut samoja nyt Winukka puolelle ja testiä...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/4ojlXet3bm0

 

[Juhukka]

oletko Hell let loosea kokeillut linuxilla onko jakaa mietteet?