Laki vaatii operaattoria luovuttamaan numeron hallinnan, kun numero siirretään. Sen sijaan operaattorilla ei ole pakkoa ottaa vastaan numeronsiirtoa. Siinähän tehdään uusi sopimus sellaisen operaattorin kanssa, jolla ei ole kyseistä numeroa hallinnassaan, ja operaattori saa valita, millä ehdoilla tällaisia sopimuksia tekee.
Liittymät
- Keskustelun aloittaja Ano
- Aloitettu
Niin no, taidat olla oikeassa. Laki ei käytä täsmällistä terminologiaa, mutta kun lukee tuosta kulmasta niin juuri näinhän se menee. Missään ei sanota että operaattorin pitäisi ottaa numeroa hallintaansa.
Teleyritys on velvollinen viipymättä huolehtimaan siitä, että teleyrityksen kanssa sopimuksen tehnyt tilaaja voi halutessaan siirtää puhelinnumeronsa toiselle yritykselle vaihtaessaan palvelun tarjoajaa. (§102)
Mutta tosiaan pointti alunperin oli että jos haluaa lapsille ottaa laitenetin puhelinliittymäksi kannattaa se heti alussa valita oikein. Vaihtaminen toiseen laitenettiin onnistuu vain Moilla. Kaikkien muiden operaattoreiden kanssa joutuu ottamaan uuden puhelinnumeron.
Viimeksi muokattu:
Muistutan vielä omasta kokemuksesta, Telia ei pysty/ suostu myöskään vaihtamaan laitenetin numeroon mitään "oikeaa" puhelinliittymää. Meidän tapauksessa numero kiersi koko kierroksen Telia laitenetti -> Moi laitenetti -> Elisa 100M Perus. Telian laitenetti ehti olla pojan puhelimessa yli kaksi vuotta, myyjä käski luopumaan numerosta ja ottamaan uuden numeron normiliittymällä.
Moi kertoo netissään, että laitenetin numeroon saisi vaihdettua jonkun muun liittymän mutta muutos pitää tehdä käsin asiakaspalvelun kautta.
Moi kertoo netissään, että laitenetin numeroon saisi vaihdettua jonkun muun liittymän mutta muutos pitää tehdä käsin asiakaspalvelun kautta.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 503
Onko tässä taustalla aiempi tulkinta että numeroa ei voi siirtää palvelutyypistä toiseen, siis lankanumeroa ei s siaanut siirtää GSM (matkapuhelin) liittymään tai toisin päin. Vaan sen lankanumero piti siirtää "lankapuhelin" liittymää joka kyllä sai olla GSM verkon yli toteutettu.
Eli dataliittymän siirtäminen puhe liliittymäksi. Tosin ymmärtääkseni joillain operaattoreilla ollut myös järjestelmä syitä. tiedä sitten onko vai selitelyä, vai onko siis oikeasti helpompi siirellä operaattorilta toisella kuin suoraan.
Harmi, että parhaat diilit taisi jo mennä, mutta Elisalta tuli kuitenkin Rajaton 100M 10,99e/kk/12kk, kympin avausmaksulla, joskaan en koittanut sitä tinkiä pois. Tämä tosiaan jo seuraavana päivänä Moin tilauksesta. Onneksi on tuo eSIM nykyään Moillakin niin ei tule postissa niitä roskaSIMejä kilpailutuksen yhteydessä kuten ennen.
Millä tuli tarjous? Keskiviikkona vaihtuisi Moihin, vasta tullut textviesteinä 17-28€/kk tarjouksia. En käsitä miksi mulle ei tule ikinä hyviä tarjouksia
Huomenna Chattiin tai soitan jos ei aamulla tule viestiä...Jos tarkoitat EU-datan määrää niin se vaihtelee liittymän hinnan mukaan. Oma Elisan kautta helpoin tarkistaa, jos on liittymä jo Elisalla (teksti on tyyliin "Rajaton netti myös Pohjolassa ja Baltiassa (Suomi, Ruotsi, Tanska, Norja, Viro, Latvia ja Liettua). Muissa EU- ja ETA-maissa voit käyttää dataa jopa 32 Gt/kk ilman lisämaksua").
Asia kunnossa! Yritin löytää tämän tiedon yleisestä hinnastoss ja siellä vaan viitataan koko ajan "kohtuukäyttöön".
Lankapuhelimet olivat oma maailmansa jossa paljon vanhentunutta tekniikkaa mitä ei kannattanut päivittää.
Sen sijaan mobiiliverkossa ei oikeasti ole erikseen puhe- tai dataliittymiä. On vain mobiililiittymiä. Operaattorin päässä on sitten keinotekoisia rajoituksia joilla rajataan datanopeudeksi vaikkapa 100M. Oikeastihan operaattorille kustannus sama oli nopeus 100M tai 200M tai 500M.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 503
Siis mitään teknisestä estettä sille siirrolle mobiililiittymäksi ei ollut, vaan se kiellettiin. Sysäys kieltävällä tarkennukselle tuli kilpailijoilta.
Muistuttaa tavallaan tuota liikkuvalaajakaistaliittymä vs puheliittymä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 503
EU alueen kotimaanhinnoittelu "pakko" koskee vain kohtuullista tilapäistä käyttöä, niin operaattorit varaa puuttua siihen jos heidän liittymä on vakkari käytössä toisessa EU maassa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 503
EU data?
Liittymäkohtaista, siis eri liittymissä erikokoinen. DNA sivuja pika vilasin, niin lähti nollassa (liittymä ei toimi ulkomailla), 1,2 Gt/päivä, Prepaid liittymissä, puheliittymissl älähti 25 gigasta /kk, yli 60Gt oli joissain liittymissä. En väitä noiden olevan ääripäitä, vaan kuvaa sitä että yhdellä operaattorilla vaihtelua leveästi. Eli jos etätöitä lähdössä tekemään kuukaudeksi niin vähän tseketa liittymä.
Ja tuohon aiempaa, jos meinaa mennä pidemmäksi aikaa niin vähän selvitellä mikä on kohtuullista , kuinka pitkää voi huoletta olla Suomi SIMillä EU hinnoilla Espaniassa.
- Liittynyt
- 31.03.2025
- Viestejä
- 6
Onko kukaan saanut lähipäivinä Elisalta lahjakortteja, kun on ollut vaihtamassa muualle? Mietin, että onko enää jaossa ollenkaan...
Ainakin Elisa/DNA/Telia seurantajakso on 4kk josta pitää 2kk olla kotimaan verkossa ja 50% liikenteestä pitää tapahtua kotimaan verkossa jotta pysyy kohtuukäytön rajan sisällä. Jos menee tuon yli niin operaattori saa periä EU:n määrittämän "maksimitukkuhinnan" extraa puheluista, viesteistä ja datasta joka on tällä hetkellä 1.3€/Gt, 0,003€/viesti ja 0,019€/min (alv 0%). Elisalla voi koittaa perustella pidempää jatkuvaa käyttöä esim. perhesuhteiden tai opiskelupaikan takia.
Vastasin A tekstiviestiin jossa luvattiin soittaa ja tarjota parempaa diiliä. Sieltä sitten soittivat ja tarjosivat 17,99 200M, mutta pyysin halvempaa kun Moi oli vain 15e, niin löytyi tuo "Vain Moille siirtyville oleva erikoistarjous"Millä tuli tarjous? Keskiviikkona vaihtuisi Moihin, vasta tullut textviesteinä 17-28€/kk tarjouksia. En käsitä miksi mulle ei tule ikinä hyviä tarjouksia
Mutta sitten eSimin kanssa Mobiilivarmenne jää haaveeksi, tiesit varmaankin ?
Tänään irtosi 30€, 200M rajaton 17,99€/kk eli ei irronnut huipputarjosta. Huomenna olisi vaihtunut. Tehdään uusiksi syksyllä
Aikamoinen heikennys jos nyt olen tajunnut oikein:
Yhden liittymän vaihtaminen kahden puhelimen välillä esim:llä tuo lisämaksua. Ajatuksena oli että pukupuhelin ei näe metsäpolkuja
Tavallisesti se sim-kortti vaihtuu fyysisesti puhelinten välillä vielä edelleen vai tietääkö muut paremmasta?
Yhden liittymän vaihtaminen kahden puhelimen välillä esim:llä tuo lisämaksua. Ajatuksena oli että pukupuhelin ei näe metsäpolkuja
Tavallisesti se sim-kortti vaihtuu fyysisesti puhelinten välillä vielä edelleen vai tietääkö muut paremmasta?
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 503
Puhutko nyt mistä muutoksesta, millä operaattorilla. Jos eSIM laitteen vaihto on maksullinen, siis silloin jos joka kertä kun sitä rämppää kahden laitteen välillä, niin palautetat operaattorilla ei olla käyttöön ottamatta jos suinkin mahdollista.
Kyllä.
Kaksi vaihtoehtoa:
1. Perinteinen missä vaihdat fyysisesti sim-kortin kahden puhelimen välillä
2. E-sim vaihtaminen kahden puhelimen välillä
Olen nyt siinä mielikuvassa että vaihtoehto 2 on maksullinen Elisan asiakaspalvelun mielestä.
Pitääkö tämä paikkaansa?
On kolmaskin vaihtoehto missä yksi liittymä vaihtuu Esimmistä simmiin kahden puhelimen välillä ja vain yksi puhelin kerrallaan käytössä.
Luulisi olevan kaikille helpompaa kohta 2 kun 1
ESIM-siirron erikoistapaus on ainakin Applen tukema siirto toiseen Applen laitteeseen, mikä ei vaadi uuden eSIM-koodin skannausta. Saattoi joillakin Androideilla olla myös vastaavia toimintoja. Toiminto vaatii tuen operaattorilta, eli taustalla ilmeisesti luodaan uusi eSIM.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 503
Ainakin Elisan hinnastossa ollut (en nyt tarkistanut)
Helpoin on multiSIM, tai oli(* , eli molempiin oma SIM ja niissä sama julkinen numero. Ei veloitukseton, mutta vaivaton, ei tarvi pelata ja voi käyttää vaikka yhtä aikaa.
(*
Pientä jumppaa voi tulla sellaista palveluiden kanssa jotka sidottu puhelinnumeroon ja joita voi käyttää vain yhdessä laitteessa kerrallaan. Tämä on toki ongelma myös sen SIM vaihtelun kanssa. Kannattaa multisimmin kanssa varmistaa miten SMS viestit tulee.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 933
Elisalta tuli viesti että nyt olisi huippu kännyliittymä tarjous.
Noh, menin katsomaan, 200M 4G sisältäen datat yms. 25,99e + 2,99e mobiilivarmenteesta/kk = ~29e
Nykyinen vastaava Telia mobiilivarmenteella 28,30e/kk.
Noh chatissä noheva myyjä nokitti hurjasti, tarjosi 24,99 + 2,99e = 28e/kk.
Totesin että ettekö oikeasti parempaan pysty, no tarjosi sitten jotain 100M 4G jossa ei ollut edes puheluita, mobiilivarmenteen kanssa sekin jo 21e/kk.
Joo en vaihtanut.
Noh, menin katsomaan, 200M 4G sisältäen datat yms. 25,99e + 2,99e mobiilivarmenteesta/kk = ~29e
Nykyinen vastaava Telia mobiilivarmenteella 28,30e/kk.
Noh chatissä noheva myyjä nokitti hurjasti, tarjosi 24,99 + 2,99e = 28e/kk.
Totesin että ettekö oikeasti parempaan pysty, no tarjosi sitten jotain 100M 4G jossa ei ollut edes puheluita, mobiilivarmenteen kanssa sekin jo 21e/kk.
Joo en vaihtanut.
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 1 375
7.3. tilattu Moilta laitenetti, jolle samantien numeronsiirto Elisalle samana päivänä. Elisalta tuli sim-kortti 10.3. ja liittymä siirtyi Elisalle 14.3.
No vasta tänään 5.4. tuli sitten toi Moin liittymän sim-kortti. Ei sillä, että tuota korttia tällä kertaa edes tarvitsin, mutta silti.
Tämä postaus voisi myös sopia hyvin tuonne Postin kulkemisen vaikeus -säikeeseen
No vasta tänään 5.4. tuli sitten toi Moin liittymän sim-kortti. Ei sillä, että tuota korttia tällä kertaa edes tarvitsin, mutta silti.
Tämä postaus voisi myös sopia hyvin tuonne Postin kulkemisen vaikeus -säikeeseen
Onkos miten porukka saanut Telian lupaamia Lidlin lahjakortteja? Perheessä otettiin joulukuus Telian liittymät 15.99€/kk + 50€ Lidl lahjakortti mitä ei ole vielä toimitettu. Viime vuonna vaati keskustelua Telian chatin kanssa kunnes lahjakortit tuli kotiin, oisko sama homma nytkin?
- Liittynyt
- 02.01.2017
- Viestejä
- 22
Mulle on ainakin tullu Telian lupaamat Lidlin lahjakortit ihan sovitusti eli noin kolmen kuukauden kuluttua sopimuksesta. Joulukuussa kans ite winback-tarjouksella sain lahjakortin mukaan ja se tuli nyt maaliskuussa. On muistaakseni menny samalla kaavalla nyt viimeset kolme vuotta.
Elisalta piti toista k-ryhmän lahjakorttia kysellä perästä. Toinen (oman liittymän) tuli ajallaan, mutta vaimon liittymässä siitä ei ollut jostain syystä edes sopimusvahvistuksessa mainintaa. Tuli kuitenkin perille, kun chatissä muutaman kerran asiasta kyseli.
"Ei pysty", vaikka hetki sitten myytiin 3€/kk 100M rajattomalla netillä.
- Liittynyt
- 25.01.2019
- Viestejä
- 5 955
Pitäähän nyt saada niitä lisää jotka maksavat aiemmat tarjoushinnat + ne jotka eivät ikinä kilpailuta.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 173
Siirto menossa Elisa ----> Moi.... tiistaina siirtopäivä ja nyt paukahti jonkinmoinen tarjous viesti elisalta.... 100€ keskon lahjakortti ja 15,99€/kk rajaton 12kk ajaksi( sisältäen ilmaisen mobiilivarmenteen ) ..... onko tämä paras tällähaavaa mitä voi saada?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 103
Sanoisin että joo. Varsinkin jos puheluille/viesteille on oikeasti käyttöä tai jos tuo 12 kk ei ole asiakasta sitovasti määräaikainen (eli säilyy mahdollisuus vaihtaa vielä halvempaan, kun lahjakortti on tullut).
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 509
Ei lainka huono, tuollainen 7.66e/kk kun lahjakortti jaettuna kuukausille.
Tarvii piakoin vaihtaa Moille ja kysellä Elisalta olisiko tarjouksia vai kokeilla Moin kuuluvuuksia. Tällä hetkellä Telia ja kuuluvuus paikoitellen olematonta plus soppari loppuu ja kallistuu pian.
Varmasti parhaimmistoa, pelkkä 100M netti ja puhelut yms kulutukseen mukaan pomppasi noin 13€. Ja sitäkään eivät kioskimyyjät alittamaan.
- Liittynyt
- 31.03.2025
- Viestejä
- 6
Kannattaa huomioida, että Elisan 100e Kesko oli vain 600M 5G -liittymään 29,99e/kk ja 12kk määräaika (kyllä, tekevät virallisesti määräaikaisena). Äsken soittivat, kun olin siirtymässä Telialle.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 173
.....todellakin..... äsken chättäilin niin tuo 15,99€/kk hinta koskikin vain 10mb liittymää ja samalla lahjakortin arvo suli 50€..... kaikenkukkuraksi olisi tarvinnut 10€ päivitysmaksu maksaa..... oli txt viestissä sana jopa jota en heti huomannut.......heihei elisa ja tervetuloa moi..... katsellaan sitten kun niillä on taas oikeesti tarjota jotain..... chättitypyn mukaan tuollaisia ei kuulemma ole tulossa....se jää nähtäväksi......
- Liittynyt
- 25.02.2019
- Viestejä
- 146
Kävin vaihtamassa liittymät Teliaan, minkä jälkeen DNA:lta soittivat winbackin johon tartuin. Siinä sitten keskusteltiin liittymistä ja en ollut käyttänyt 5Gtä puhelimessa (Pixel 9 Pro, enkä edeltävässä Nokia X30). Myyjä sai minut kuitenkin kokeilemaan sitä taas, mutta kahden päivän jälkeen muistin miksi en sitä koskaan käyttänyt. SIllä aina välillä mitään ei tapahdu vaikka tuo näyttää, että olisi 5G:tä. Sen huomaa siiitä kun tulee kotiin yhdistyy WLANiin ja alkaa piippailla viestejä.
Nyt tulin jo katumapäälle tuon DNA:lle jäämisen suhteen ja tekisi mieli vaihtaa ja kokeilla olisiko jollain toisella operaattorilla parempi toimivuus. Tuosta winbackistä minulla on 14 päivän peruutusoikeus. Kysymys on, että jos käytän tuota hyväksi niin mitä käy:
1) Telialle siirto jatkuu
2) DNA:n vanhat liittymät tulevat takaisin voimaan
Pystynkö siirtymään toiselle operaattorille ja pystyvätkö he käyttämään tuota 14 päivän peruutusoikeutta vai pitääkö minun ensin ilmoittaa ja sitten vaihtaa liittymää?
Mikäli olisi tässä vaiheessa paras tapa hakea kilpaileva tarjous esim. Elisalta? Se kuitenkin on ainut kotimainen niin voisi edes vähän vetää siinä kotiinpäin.
Nyt tulin jo katumapäälle tuon DNA:lle jäämisen suhteen ja tekisi mieli vaihtaa ja kokeilla olisiko jollain toisella operaattorilla parempi toimivuus. Tuosta winbackistä minulla on 14 päivän peruutusoikeus. Kysymys on, että jos käytän tuota hyväksi niin mitä käy:
1) Telialle siirto jatkuu
2) DNA:n vanhat liittymät tulevat takaisin voimaan
Pystynkö siirtymään toiselle operaattorille ja pystyvätkö he käyttämään tuota 14 päivän peruutusoikeutta vai pitääkö minun ensin ilmoittaa ja sitten vaihtaa liittymää?
Mikäli olisi tässä vaiheessa paras tapa hakea kilpaileva tarjous esim. Elisalta? Se kuitenkin on ainut kotimainen niin voisi edes vähän vetää siinä kotiinpäin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 602
Elisa Mobiilivarmenne -palvelusi muuttuu maksulliseksi 1.6.2025
Hyvä asiakkaamme
Teemme säännöllisesti laskutustietojen tietohuoltoa ja siinä yhteydessä havaitsimme, että käytössäsi olevasta kuukausimaksullisesta Elisa Mobiilivarmenteesta ei ole veloitettu maksua. Tämän myötä Elisa Mobiilivarmenteestasi veloitetaan kesäkuusta 2025 alkaen hinnastonmukainen kuukausimaksu 2,99 €/kk.
Palvelu on sinulle maksuton 31.5.2025 asti.
Pahoittelemme virhettämme ja siitä mahdollisesti aiheutuvaa harmia. Muutos ei edellytä sinulta toimenpiteitä, voit jatkaa Elisa Mobiilivarmenteen käyttöä kuten ennenkin.
Olin siis aikaisemmin neuvotellut mobiilivarmenteen ilmaiseksi, kun nostivat numeroparkin kk-maksua 3,99€ > 5,99€/kk. No, huomasin että DNA tarjoaa ilmaisen mobiilivarmenteen sekä numeroparkin 1,92 €/kk hintaan. Pikkueuroistahan näissä on kyse, mutta numero on sellainen että sen haluan säilyttää ja ottaa tarvittaessa vastaan henk. koht. puheluita. Data ja soittaminen sitten 2 simin kautta työnantajan liittymällä.
Hyvä asiakkaamme
Teemme säännöllisesti laskutustietojen tietohuoltoa ja siinä yhteydessä havaitsimme, että käytössäsi olevasta kuukausimaksullisesta Elisa Mobiilivarmenteesta ei ole veloitettu maksua. Tämän myötä Elisa Mobiilivarmenteestasi veloitetaan kesäkuusta 2025 alkaen hinnastonmukainen kuukausimaksu 2,99 €/kk.
Palvelu on sinulle maksuton 31.5.2025 asti.
Pahoittelemme virhettämme ja siitä mahdollisesti aiheutuvaa harmia. Muutos ei edellytä sinulta toimenpiteitä, voit jatkaa Elisa Mobiilivarmenteen käyttöä kuten ennenkin.
Olin siis aikaisemmin neuvotellut mobiilivarmenteen ilmaiseksi, kun nostivat numeroparkin kk-maksua 3,99€ > 5,99€/kk. No, huomasin että DNA tarjoaa ilmaisen mobiilivarmenteen sekä numeroparkin 1,92 €/kk hintaan. Pikkueuroistahan näissä on kyse, mutta numero on sellainen että sen haluan säilyttää ja ottaa tarvittaessa vastaan henk. koht. puheluita. Data ja soittaminen sitten 2 simin kautta työnantajan liittymällä.
Eilen vaihdoin pari liittymää Elisalta Telialle, ja nyt Elisan chatin kautta paras diili minkä olisin saanut oli 15,99 e/kk/12kk (ei määräaikainen) rajaton 10 mb + 9,99 e muutosmaksu per sopimus. Ilman lahjakortteja, koska "lahjakorttietua meillä ei valitettavasti ole voimassa".
En nyt tiedä onko tossa lahjakortittomuudessa siis kyse siitä, että vaihto oli Telialle eikä Moille, vai siitä että olin nyt numsin starttaamisesta heti seuraavana päivänä Elisaan yhteydessä.
Kannattaako tässä siis odotella jotain tekstareita vai vaihtaa sittenkin Moille, ja odotella noita parempia diilejä?
- Liittynyt
- 07.02.2018
- Viestejä
- 397
Toivottavasti tulee niitä diilejä
Juuri kysyin Elisalta tarjousta chatissa ja ehdotus oli 100M dataliittymä ~21€/kk 12kk ajaksi.
VoiMoiMoi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 994
Toivottavasti tulee niitä diilejä
Juuri kysyin Elisalta tarjousta chatissa ja ehdotus oli 100M dataliittymä ~21€/kk 12kk ajaksi.
VoiMoiMoi.
Ja mulle tarjosivat tuota samaista dataliittymää puhelimessa 10e/kk.
En tarttunut, kun tosiaan lupaili "jotain parempaa" loppukuusta...Mistäs tällainen löytyy? Numeroparkki löytyy kyllä hinnastosta tuohon mainittuun hintaan, mutta jostain syystä se on siellä merkitty lisäpalveluksi.
Mobiilivarmenteen saa maksutta ilmeisesti vain muutamaksi kuukaudeksi:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 602
Kysäisin tuosta numeroparkista dna:n chatissä ja totesi ettei mitään ongelmaa, soitteli ja laittoi numeronsiirron käyntiin numeroparkkiin.Mistäs tällainen löytyy? Numeroparkki löytyy kyllä hinnastosta tuohon mainittuun hintaan, mutta jostain syystä se on siellä merkitty lisäpalveluksi.
Mobiilivarmenteen saa maksutta ilmeisesti vain muutamaksi kuukaudeksi:
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 173
...Väittäisin että johtuu juurikin siitä että siirto ei ole niin myrkylliseen operaattorifirmaan
...... elisa ----> Moi yleensä parhaimmat tarjouksetUutiset
-
Microsoft kertoi lisätietoja tulevasta Xbox Project Helix -konsolista
12.3.2026 01:38
-
Valve kertoi GDC:ssä Steam Machine- ja Steam Frame Verified -ohjelmista
12.3.2026 01:04
-
Intel julkaisi uudet Core Ultra 200S Plus -prosessorit (Arrow Lake Refresh)
12.3.2026 00:40
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce- ja Studio 595.79 -ajurit näytönohjaimilleen
11.3.2026 23:45
-
Samsungilla testivaiheessa väitetysti 12 000 ja 18 000 milliampeeritunnin akkuja
11.3.2026 22:53
